Нужны ли серьёзные отношения?

Ну не так уж вы и стесняетесь!Вы нас троллите,а мы вас.Вумен...

Определенно удобно. К сожалению, встречаются порой формы содержания, где даже такое простое пожелание не реализуется, обычно как раз они подкреплены печатью в паспорте. А тепла хочется всем, но где его найти вопрос открытый((

Вы - глупый, извините. Хотите не секса, а тепла, ищите не содержанку, а обычную небогатую, но умненькую девушку. И не надо секс по графику. Это только проститутские могут, а любовь и тепло могут тогда, когда есть связь на духовном уровне. Вы рассуждаете как потребитель услуги, а не как хотящий тепла и ласки мужчина.

Другая сторона представляет по договору: 1)родных вам детей - то есть мальчика и девочку, которые наполовину твоя плоть и кровь, любят тебя, называют папочкой с рождения, целуют и обнимают, и не несут в себе гены алкоголизма и шизофрении (как вполне могут нести детдомовские),
2) любовь и понимание со стороны супруги, еду, приготовленную любящими руками - некоторым это важно, а если она еще и умная - у вас может быть общий бизнес.
3)секс с любимой женщиной...
но если родные дети и взятые из детдома для автора одно и то же, секс с любимой и покупной секс ему одинаков, еда, приготовленная именно для него с любовью ему не вкуснее ,чем купленная в ресторане...
То пожалуй и да ,такому человеку НЕ нужно жениться, не нужно делать несчастной женщину и детей!

Как показывает практика, то, что вы говорите, крайне верно в теории, сложность приходит тогда, когда надо определить, кто перед тобой.

к посту 60 хочу добавить - договор с другой стороной нужно заключить Удачный, то есть правильно выбрать Другую сторону , ну тут да, нужно выбрать и постараться выбрать правильно.

Знаете, я просто понимаю, что в такой ситуации - да, правильного ответа, наверное, нет. И я согласен, что если мужчина содержит, то ок, вопрос в другом - что за это? Я просто читаю форум и диву даюсь - одно слово "должен". Что взамен? Вот это меня интересует.

Ну вы и зануда. У кого реально есть деньги, такие темы на женских сайтах не открывают. Идите и дальше ахайте дешевок за 40$, для серьёзных отношений, а тем более семьи, вы не готовы ни разу.

Уважаемая Рита, после того, что мы узнали о ваших фантазиях, разговор с вами закончен окончательно. В конце концов, это просто мерзко.

Всё это выглядит прекрасно, правда, я не утрирую. Но получается дисбаланс - ибо оба дают любовь и уважение, а деньги - только мужчина. В этом и возникает та "соль", из которой и растут ноги моего вопроса.

ну вы как-то бизнес партнеров оцениваете ,надежность ,откровенность? то есть в людях разбираетесь?
а женщин вообще не понимаете - не видите, кто перед вами - прости-господи или порядочная девушка?
Проблема ли например выбрать студентку из хорошего вуза ,молодую, из хорошей семьи - не нищую, то есть ту которая ради денег не будет искать брак, а познакомиться с ней на какой-то тренировке или чем она там увлекается.
Но тут же да - тут же нужно умно и красиво ухаживать , добиться чтобы девушка автора полюбила, а это работать нужно гото соотвественно такие женщины ему и попадаются.

В данном случае - верно. Но вы упускаете из вида тот факт, что я не к хорошей девушке отношусь, как к содержанке, а ищу спонсорские отношения. Это разные вещи. А когда ищу хорошую девушку, возникают вопросы.

Вот читаю я , Дмитрий, Вашу тему и также диву даюсь. Что за договор в отношениях?! Мне, видимо, нищебродке из Сибири, такие вещи не понять. Вообще ни разу такого не видела в жизни нищебродов) Я только вижу по факту следующее из жизни бедных людей: простые парни ищут материальную выгоду через жену, невесту. Вот это вижу. Часто пристраиваются мужики сплошь и рядом.

Я ведь специально обратила внимание на то, что речь не только о материальных благах. Поддерживать отношения гораздо проще, когда образование, религия, ценности схожи. Я не спорю, бывают удачные исключения, но какова статистическая корреляция? Супруг как раз и должен быть хорошим другом, а не мимолетной интрижкой, мне казалось это очевидно.

Секундочку. А с чего вдруг вы можете больше и лучше, чем эти по 40 долларов?

А, ну тогда извините. Я пошла. Не вникла в содержание темы.

Я как раз и говорил, что отношения должны быть ради отношений, без денег. Но читая сайт, я понимаю, что женщины во многих случаях хотят ещё и денег. Вот и интересуюсь, с чего вдруг? За какие такие заслуги? Это не касается всех, а конкретных людей, либо тех девушек, кто просто, зная ответ, могут мне с ним помочь. Я лишь хочу понять образ мышления. Но пока понимаю, что для дам, которые кричат во всё горло "мужик должен" - мужик просто должен, без возврата. Как бы по праву рождения. Кто научил их этому и с какой такой радости такая логика - вот что для меня загадка.

Когда вы заводите , например , кошку , вы расчитываете , что она будет вам стирать , убирать и заваривать чай ?
Она обязана быть вам благодарной за то , что вы ее завели ? Кошка ?
Девушка меркантильная , как вы таких называете - это, по-сути, кошка. Если девушка красивая , то это породистая кошка . Даже если характер у неё плохой , ее все равно заведут и будут любить .
И если учесть ценность красоты в нынешнем обществе , то красота превращается в выгодную инвестицию . Глуп тот человек , который не использует свой шанс жить хорошо . И вот красавице поступает предложение , которое её устраивает , и которым она будет пользоваться пока не поступит более выгодное . Это как аукцион .
Почему мужчины за нее готовы платить , если можно нанять ш*юху и уборщицу ?
1- статусность . Кем бы ты ни был , если с тобой рядом идёт жирная , страшная и тупая сельская тётка , часы и туфли не имеют значения. И наоборот , если она фея , то и ты уже не чудовище - сразу предполагается куча достоинств .
2- приятно глянуть , да и интереснее , чем самому( или с одноразовыми людьми ) каждый вечер проводить
3- Выгодный симбиоз , видимо .
4- красивые дети , гены
Ведь если Вы лично не хотите за такое платить ,это не значит что спрос пропадает . Всегда есть люди , которые ищут красивую девушку (это как купить человека , в некотором смысле ).
Хотя девушки по сути своей не меркантильные , они просто любят себя и заботятся о своем благополучии в силу своих возможностей. Если есть предложение , и нет других перспектив ( любовь , например), то выбирается лучший вариант из предложенных.
Вот так , объяснение на кошках )
Заранее извиняюсь перед всеми , кого это могло оскорбить , я ни в коем случае не считаю женщин животными и всё в таком духе. Просто так проще объяснить лично мне . И да , меркантильные девушки бывают разные . И да , немного однобоко , возможно .

Спасибо вам за ваши ответы и за ваши мысли. И, если забуду поблагодарить других адекватных участников темы - благодарю сейчас. Мне действительно важно услышать ваши мысли.
Что касается неадекватных участников... ну, а что с них взять, собственно?

Слово "должен" возникает как защитная реакция. У меня подруга одно время встречалась с разведенным мужчиной, но сбежала увидев его отношение к выплате алиментов сыну, у второй муж алименты платил, но не хотел видится с ребенком, хотя ребенок был его идеей, подруга хотела подождать пару лет, пока станут на ноги, в итоге вышла за другого, отсудила ребенка, второй муж удочерил девочку и она называет его папой, он кстати не миллионер, зарабатывает больше чем она, но она тоже работает, но если на работе становится плохо, то уходит и он её содержит пока она не найдет новую. А теперь подумайте, как должны себя чувствовать женщины, если они сами или близкие попали в такую ситуацию. Никто не говорит женщине, ты должна, но ставят перед фактом.

Грамотное рассуждение и очень верное. Спасибо большое. И я со всем согласен. Возникает, правда, другой вопрос, вглубь, скажем так. Если вы обратите внимание, симпатичных девушек в РФ очень много. Скорее, несимпатичных меньше. Выбирай - не хочу. Почему надо платить высокую цену, если "конкуренты" с не худшим качеством товара могут предложить более низкую цену? Используя ваш пример с кошкой - почему я буду платить за неё 1000 долларов, если есть заводчики, которые продают тот же товар по 300-400?

Я не готов обсуждать тему детей. Нет, не подумайте, что я говорю, что вы неправы. Просто эта тема гораздо сложнее, чем моя, и, я боюсь, что её невозможно будет здраво обсудить в рамках форума.

Ну смотрите. Простое мышление. Мужчина встретил своего человека и решил наконец жениться. Нормальный мужчина женится тогда, когда действительно хочет семью и тепло. Куда он приаедет жену и где создаст семью? Нужно жилье. Если нет у жены, значит он, как представитель сильного пола как-то должен позаботиться об этом. Так всегда было. Далее.Жена в декрет, родила, временно нетрудоспособна. И что муж будет без работы и денег сидеть рядом с женой? Взрослый здоровый пень? Это глупо. Вот элементарно. Мужчина сильнее и по идее умнее. Его роль главная в семье.

Вот меня и смущает эта градация - сильный/слабый пол. Современный мир, что бы ни твердили феминистки, мир равных возможностей. Работы, рассчитанной на преимущества в силе, относительно немного. Почему мы не можем быть равными? Оба стремиться к карьере? Оба работать? Оба быть амбициозными, сильными личностями? Почему женщины так оскорбляют себя же, ставя женщину в положение не пойми чего, что не может самостоятельно выполнить ни одной задачи? К тому же, продаваться при этом. Меня, наверное, в этой ситуации больше всего именно это и возмущает - такое хамское отношение женщины к женщине и её роли в жизни.

Да не за что. И Вам спасибо за интересную тему.

Добрый вечер, Дмитрий! Интересный вопрос. Я на форуме первый день, но в принципе понятно, о чем вы говорите. Дело в том, что на сегодняшний день очень распространена модель отношений родитель-ребенок. Девушки, которые ищут спонсоров - психологически незрелые, инфантильные. Не хотят брать на себя ответственность и предпочитают перекладывать эту ответственность на плечи других. Мужчин таких, кстати, тоже предостаточно. Другое дело - устраивает ли это их партнеров. И зачастую устраивает - они делают осознанный выбор строить неравноценные отношения. В вашем случает видно, что вы человек вполне осознанный и на отношения родитель-ребенок не согласны. Это говорит о зрелости мышления. Вам просто нужен равноценный партнер, состоявшийся и морально и материально. С таким человеком вам всегда будет интересно, и друг от друга ничего не будет нужно. Просто будет желание находиться рядом и делать этого человека счастливым. Желаю вам скорейшей встречи с таким человеком! Удачи!

Странная какая-то тема. Не нужны Вам отношения с женщиной, так и что? Не имейте их. С чем связано желание оправдываться на этот счет на анонимном форуме, да еще и тем, что якобы все женщины продажны? )) А вообще, если судить по этому форуму, женоненавистничество скоро завоюет в постсоветской России такую же популярность, как ксенофобия к этносам и религиям.

Я тоже читал Берна и тоже большой его поклонник :) Чувствуется, что вы изучали, это приятно, что есть образованные девушки. Действительно очень приятно - снимаю шляпу. Наверное, я просто за честные отношение, и если тебе что-то надо от человека, я думаю, имеет смысл так и сказать, и если это рынок, ты должен предложить что-то взамен. А не спекулировать "серьёзными отношениями". И спасибо большое за пожелания.

Все люди работают по способностям и возможностям. Если Вы полюбите девушку, а она учитель химии или начальных классов, или начинающий юрист, или госслужащий или медсестра, а Вы, как говорите, бизнесмен, то о каком финансовом равенстве здесь речь? Его не будет. Достали все с этим равентством. Да физически я не смогу пробежать столько, сколько Вы или тяжести не смогу поднимать и таскать мебель. Женщине и нельзя тяжести таскать, могут проблемы по-женски быть серьезные, надорвать матку. Организмы разные у мужчины и женщины. Выносливость разная, здоровье. Часто женщина еле работу вывозит. Мужчины более энергичны. Это Вы понимаете?))

Я бы называл этот поток мыслей "п*****м", если бы позволяло воспитание. Но на самом деле я просто считаю, что если уже вклиниваешься в тему, имеет смысл хотя бы изучить, что говорили до тебя люди и верно прочесть то, что написано в первом сообщении. Наверное, тогда было бы лучше. Но не мне вас судить.

Разумеется. И учитель химии меня устраивает. Я лет 5 назад был влюблён в девушку врача скорой помощи. Но она не ответила взаимностью, а очень жаль. Дело не в состоянии с статусе, понимаете? Дело в том, что она старается, ищет призвание и не лежит на диване. И ничего не требует. Амбициозность и самостоятельность - это совершенно другой уровень мышления. К такому человеку не применим рыночный подход в отношениях просто уже потом, что она сама этот подход не исповедует. Понимаете?

Проще говоря, а это мой личный вывод после подобных тем на форуме от мужчин, мужчины , более или менее зарабатывающие связываются с состоятельными женщинами, а это значит, что любить они не умеют и не могут. В голове только цифры, выгода и взаимный обмен как в торговле. Бартер. Не знаю, какое тепло и духовность может быть в таких отношениях. Пусть потом не ноют, что жена нашла более выгодного партнера по бартеру)) Любовь и тепло не продаются, кто бы что ни говорил.

Да не льсти себе. Какое там воспитание (я уже не говорю об образовании) у шовиниста? Изучают трактаты научные, а не комментарии полуграмотного счетовода на ниве человеческих взаимоотношений.

Автор, если бы у тебя РЕАЛЬНО были деньги. И если бы ты РЕАЛЬНО заработал их. То ты бы САМ умел бы их вкладывать ну или родители бы научили.
А не сидел бы на женских форумах и не нудел бы - а почему я должен вкладывать деньги, которых нет, в девушку, которой нет??
Нет у тебя ни тог ни другого.

Понимаю. Сложно Вам живётся. Сложный поток мыслей в голове) Если Вы говорили о ленивых содержанках, тогда ясно все. Просто игнорьте их.

Ну почему никто не читает весь тред и даже не читает самое первое сообщение внимательно? Ещё раз - лично для вас. Я не против вкладывать в девушку, если уже на то пошло. И я не против отношений, основанных исключительно на "рынке". Но вы тогда принимайте и правила этого рынка. То есть, если товар стоит 1000, а у другого продавца такой же - 500, почему я должен брать за 1000? Тогда учитывайте маркетинг, клиентоориентированность. Тогда пусть будет чёткий договор. Тогда пусть товар принимает на себя какие-то обязанности и понимает и подтверждает, что тот, кто платит - главный. Как на рынке. Я не понимаю спекуляций на тему серьёзных отношений. Или у нас серьёзные отношения, и ты не требуешь инвестиций, так как тебе нужен только я, бедный или богатый, или тебе нужен я богатый, и потому, что богатый, но тогда давай играть по этим правилам. Почему все богатые на ваш взгляд это идиоты, которые должны позволять собой манипулировать и позволять втюхивать себе втридога товар, который стоит дешевле, учитывая особенно тот факт, что богатые люди в той или иной степени сами коммерсанты и всю эту кухню прекрасно знают?

Маленькое дополнение
1- Сейчас несколько сместились ориентиры , и поэтому если ты не с девушкой , то вполне могут думать , что с парнем
2- душевное тепло , любовь , поддержка , покорность ... Ведь девушка понимает , что живёт за ваш счёт , и пытается быть идеальной . А те , кто с плохим характером , рано или поздно идут нафиг
3- круглосуточная доступность . Если вы похотливый тип , то девушка все таки выгоднее , чем продажная любовь

По-моему, выгоднее как раз продажная любовь, так сказать, "с абонементом" - на содержании. А так - да, как всегда, вы правы.

Я даже не предлагаю особо, у меня такого опыта нет и надеюсь не будет. Я просто попыталась представить откуда это берется это слово "должен". Что касается секса и приготовления еды и денег, по это не плата, а показатели. Для меня секс это не услуга знаете ли, а показатель того, что я впустила мужчину в свой мир, в свою жизнь, а готовлю не потому, что хочу отплатить, а потому что хочу позаботится и немного похвастаться. Кажеться в "теории лжи" был такой момент, когда бизнесмен хотел выяснить любит ли его девушка. Так вот оказалось что она соврала при встречи, что не знает кто он, но постепенно влюбилась в него. Он сперва разозлился, как нечестно, но ему обьяснили, что да сперва она обратила внимание, на его деньги, но и он сперва обратил внимание на внешность, а потом они начали узнавать друг друга и полюбили.
Вот встретите Вы девушку и как будете понимать нужны ей деньги или нет?

Ну , личная симпатия , например ( химия там )
И ведь вы не можете выбрать совершенно любую девушку , особенно ту , которую не знаете. Не смотря на большое количество людей в мире , друг может быть один , или два , ну три . И не потому что больше в мире нет никого подходящего , просто твой круг ограничен .

Вот этот вопрос и заставляет искать меня ответы даже на таком форуме, как этот :) Тут вы в точку на все 100.

Опять же - всё упирается в то, что в случае "химии" я хотел бы, чтобы обмен был - химия на химию. А когда при этом есть расчёт, это не химия вовсе.

Вы это поймете, так же как девушка понимает когда мужчине нужен только секс, или наоборот.

Да и еще в дополнение, только вот такой женщине надо предлагать что то кроме денег.

Если бы я и большинство мужчин это понимали, это не заставляло бы меня идти и искать понимание образа женского мышления. Боюсь, что я не всегда бываю проницателен. Я просто за честность - если деньги, давай играть по правилам рынка. Если отношения, давай играть по правилам отношений. Но если всем, например, нужны деньги в той или иной степени, здесь и возникает вопрос, который я вынес в заголовок - зачем нужны серьёзный отношения, если это не серьёзные отношения, а сделка?

Еще раз. Если бы у тебя РЕАЛЬНО были бы деньги, ты бы знал куда они уходят и на что. Если ты родился с золотой ложкой во рту, то тебя научили бы этому родители, а еще лучше сделали бы это за тебя.
И ты бы не задавался вопросом - почему я должен платить больше/меньше?
Я не против отношений "на рынке", но мне дешево продавать не хотят.
А я один на всем рынке знаю всему цену, остальные блефуют.
У тебя бы просто НИКОГДА не было бы таких вопросов.

И именно потому, что я знаю, что и куда уходит, я прекрасно вижу, что есть конкуренты с тем же товаром, только дешевле. Именно поэтому.

Именно поэтому ты бы НИКОГДА не задавался подобными вопросами.
А так это размышления на тему - почему такой Бентли дорогой, это всего лишь авто?

Да, именно поэтому я, например, предпочитаю БМВ. В их линейке есть модели не менее статусные, но более дешёвые с более быстрым обслуживанием. Вот теперь вы всё поняли или нужно больше примеров?

Нет таких девушек , которые не ответят симпатией на симпатию спустя определенное время . Ведь и друзей заводят не сразу , а в процессе общения . Тут главное с девушкой не прогадать , ведь главное ( в этих условиях) внешность , а внешность часто перечёркивает всё остальное приятное - ум , например