Гость
Статьи
Помогите, не могу …

Помогите, не могу понять, кто из нас псих - я или муж?

Всегда писала на этом форуме, помогая советом всем, думала, что я уж такая счастливая и такая образцово-показательная у меня семья, а тут я в таком недоумении, просто не понимаю ничего, такое чувство, …

Счастливая?жена
905 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Счастливая?жена
#54
Мира

Сообщение было удалено

Ну а смысл? Если мужчина обеспечивает семью, возит отдыхать, дарит подарки? А от меня требуется лишь только с улыбкой ему подыграть?
Вот если даже взять эту пару, у которой мы тогда с чаем были в гостях. Жена начала выговаривать мужу: "Вот, ты никогда не слушаешь меня, делаешь как ты сам хочешь!" - это было по поводу того, что ее муж НЕ ТАК жарил шашлык :)))
Мне это наоборот показалось странным - мужчина делает как знает, и не лезь, тем более, почему он должен слушать женщину, если он даже не спрашивал ее совета?
Это всегда палка о двух концах. Но в тех семьях, где типа равноправие и партнерство - женщина пашет, как правило. У меня был первый брак именно таким. Оба решали, оба несли ответственность, я могла указывать, командовать, решать, но на мне и ехали конкретно.
А тут, в новом браке, теперь не так. Муж - глава семьи. Я не лезу ни во что, говорю, когда он спросит моего совета, подчиняюсь ему, тем более прилюдно, но я в шоколаде в итоге. Я теперь свои заработанные деньги откладываю, а не отдаю все в семью, как раньше.
Но тема вообще не о том. У меня все же вопрос, его поведение действительно странное или нет? Меня очень напугала история с острым психозом, что была выше. Я чувствую в этом всем какую-то ненормальность что ли. ну ненормальна эта просьба посидеть в комнате, и все тут. Гадское чувство такое на душе, что что-то не так, и во всем этом какая-то чертовщинка проскакивает.

Счастливая?жена
#55
Гость

Сообщение было удалено

ХАХ! Ну Вы совсем не психолог, пальцем в небо!
У меня два высших образования, очень хорошая высокооплачиваемая работа, в свободное от работы время занимаюсь с детьми-аутистами, своих двое детей, оба благополучны, так что назвать меня ленивой и эгоистичной, ну... эээээээ...
А в чем вообще мой эгоизм заключается с Вашей т.з.?

Гость
#56

Автор, вы сколько лет замужем за этим человеком? такое впечатление что совсем недавно. Вам повезло отхватить непьющего мужика, но с тараканами. А что вы хотели? в вашем возрасте и с прицепами только бракованные светят. нормальные все надёжно женаты. у вашего вот такой брачок.
Но если вы будете доносить, а не подыгрывать, ему свои претензии и опасения в вежливой форме, то есть надежда на нормальную жизнь. Если он способен думать и разговаривать по душам. а то ведь мужики такие разговоры воспринимают только как "вынос мозга".

Гость
#57
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

Да столько шуму из ничего,ей Богу. А эгоизм ваш фонит,аж зашкаливает:"я,я,я... Я жрать хочу,я чай налила,я проблему из пальца высосала..." Вообще-то это нормально для любящих людей ,заботиться др.о др. ,А после вашего шума здесь ясно одно:я такая королева,что не позволю себя обременять чашкой чая,но если ты меня ещё и не покормииишь!!!! Все хана тебе. Вы не думали над тем,что возможно ему так же как и вам приятна была бы ваша забота,без напоминаний и просьб

Счастливая?жена
#58
Гость

Сообщение было удалено

Спасибо огромное за мнение! Да, он способен говорить по душам. Я очень четко поняла Вашу мысль. Но здесь опять же скажу "меня пугает" то, что он делает вид, что не понимает, что меня задело и превращает все в фарс вот этими своими "бедный мой ежик", такое впечатление, что это я в чем-то виновата в его глазах, вернее, не виновата, а с таким приветом, что не могу понять простых вещей, что просьба посидеть голодной пять минут в комнате вполне нормальна, а он меня жалеет такую убогую и утешает. Я не вижу, чтобы я донесла до него свою мысль, что его поведение неприемлемо.
Мы вместе 3,5 года примерно. Мы друг друга очень изменили в лучшую сторону за это время. Но от подруг часто слышу, что у меня огромное терпение, и многие давно бы убили его на моем месте. Он же считает, что огромное терпение у него, а я на самом деле импульсивна и вспыльчива (его предыдущая жена никогда с ним не ссорилась, не разговаривала, не спорила, считала его назойливым при*дурком и просто говорила "ты должен детям" и брала у него деньги, выставляя его при этом перед окружающими просто придурком, на которого не нужно обащать внимания).

Счастливая?жена
#59

А брак у них был почти студенческий, и он по сути не имел огромного опыта общения с женщинами, а БЖ была женщиной очень холодной. Когда я говорю ему, что все женщины эмоциональны и склонны к истерии и накручиванию, он мне искренне не верит :))) И говорит "Ну моя же бывшая такой не была, значит, не все!" :)))

Гость
#60
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

Истеричка, и этот брак распадется скоро

Счастливая?жена
#61
Гость

Сообщение было удалено

Ну Вы совсем чет не в ту степь... я-то как раз чашку чая всегда налью и для меня как раз неприемлемо, чтобы муж пришел с работы и был не встречен, не накормлен, а отправлен куда-то в комнату посидеть. Я как раз заботушка из заботушек. Читайте внимательнее короче.
Я его с ног до головы всегда облизывала. А что "я, я" - да, я не рядовая женщина, я многого добилась и многое из себя представляю, это объективно - и в плане образования, и в плане доходов, и в плане общественной пользы, и внешне, если уж на то пошло. И при этом из себя ничего не строила, и перед мужем на задних лапах скакала, тем обиднее вся эта ситуация.

Гость
#62
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

Вы сами себе выносите мозг. Во всяком случае, я не нашла вашего мужа ненормальным

Гость
#63
Гость

Сообщение было удалено

+++

Счастливая?жена
#64

Даже не обиднее, а непонятнее для меня.

Гость
#65
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

Прошла бы и открыла холодильник и достала еду. Он что, орать будет и запрещать есть, скандал устраивать? Будет грудью защищать холодильник и лещей раздавать, "а ну не смей есть, пока я не закончил"? Если так,то это психбольной и есть. А если так подуется - ну так пусть дуется, а я буду есть все равно.

Гость
#66
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

Поздравляю, скоро опять будете одинокой)

Счастливая?жена
#67
Гость

Сообщение было удалено

У нас 70% браков распадается, с таким же успехом могу сказать, что и ваши скоро распадутся. Хотя с большей вероятностью, вы обе не замужем...
ВОТ КСТАТИ И ПРИМЕР. Люди троллят, и получают от этого удовольствие. Они распыляют негатив и чувствуют себя от этого счастливее.
Может быть, меня напугало именно, как было написано в том посте, где у женщины муж с ума сошел, что его это ненормальное, неадекватное именно и подстегивает?

Счастливая?жена
#68
Гость

Сообщение было удалено

Я никогда не буду одинокой. Во всяком случае, как только я расставалась с одним, тут же находился другой мужчина. И в этот брак я практически перебежала из предыдущего. Если бы я поставила цель найти другого мужчину, я тут же вышла бы и нашла. Но я ведь этого люблю, впервые в жизни, и с этим надеялась на счастливый брак.

Гость
#69

(его предыдущая жена никогда с ним не ссорилась, не разговаривала, не спорила, считала его назойливым при*дурком и просто говорила "ты должен детям" и брала у него деньги, выставляя его при этом перед окружающими просто придурком, на которого не нужно обащать внимания).
он делает вид, что не понимает, что меня задело и превращает все в фарс вот этими своими "бедный мой ежик", такое впечатление, что это я в чем-то виновата в его глазах, вернее, не виновата, а с таким приветом, что не могу понять простых вещей, что просьба посидеть голодной пять минут в комнате вполне нормальна, а он меня жалеет такую убогую и утешает. Я не вижу, чтобы я донесла до него свою мысль, что его поведение неприемлемо.

Похоже, это единственный способ жить с этим М и не портить себе нервы его тараканами. Задумайтесь.

Гость
#70
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

Бред
За одно рохвалю,что вы что то их себя представляете и чего-то добились, молодец! Ставьте обороты и успокойтесь вот вам мой совет. Реально,столько шума из ничего. Вам знакомо выражение "личное пространство"? Вы как слон в посудной лавке с этой кухней,ведь задержи вас ваш косметолог на пять минут все бы было норм,а тут целая питиция на три листа. Просто попросите в след раз не занимать общественные места в квартире к вашему приходу,если ему нужно уединиться,а то в случае чего вы его съедите)))),в прямом и переносном смысле)))

Гость
#71

Авторша шизичка. Жрать любит траххаться.
Любит понтоваться: я такая хорошая с аутистами занимаюсь. Да ты больная овца.
Старуха выжившая из ума. Корона туппую башку сдавила.
Мерзкая ты бабенка.
Ещё епется когда у неё ребёнок в больнице. Кобыла

Гость
#72
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

У меня тоже 100 кв.м., но убираю сама. Тоже работаю, а лет мне больше, чем вам. Вы просто ленивы и претензий через край

Гость
#73

"меня пугает" то, что он делает вид, что не понимает, что меня задело и превращает все в фарс вот этими своими "бедный мой ежик", такое впечатление, что это я в чем-то виновата в его глазах, вернее, не виновата, а с таким приветом, что не могу понять простых вещей, что просьба посидеть голодной пять минут в комнате вполне нормальна, а он меня жалеет такую убогую и утешает. Я не вижу, чтобы я донесла до него свою мысль, что его поведение неприемлемо.

Источник: http://www.woman.ru/relations/marriage/thread/4843650/2/61159032/#m61159032
© Woman.ru
У вас остаётся только один метод - ЗЕРКАЛИТЬ. Точно так же просить зонтик, выгонять из кухни и проч.
Точно так же втирать ему, что идти в кафе, когда голоден, а поесть дома возможности нет, - НОРМАЛЬНО. Используйте его слова в точности.

Гость
#74

Так, дочитала дальше. Так муж, оказывается, не за компом тупил, а молился об умершей маме? Блин, так это вы, автор, неправы, такие вещи нельзя прерывать, неужели вы не в курсе? Подождали бы действительно, могли бы и потерпеть. И вы не на работе были, а у косметологу прихорашивались? Еще бы губы силиконовые сделали...по салонам шастала и "устала"! Поначалу я думала, муж чудит. Но чем дальше, тем убеждаюсь, что это вы фифа избалованная и вымудряетесь, думаете только о себе любимой.

Гость
#75
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

Скачешь по хуaм?
Ну все понятно. Да ты уже одинока. Никто тебя никогда не любил. Сралли на тебя мужики.

Счастливая?жена
#76
Гость

Сообщение было удалено

Нет, я так не смогу, к сожалению. Я с этим мужчиной не ради обеспечения все же, я думала, нам удастся стать близкими людьми по-настоящему, я этого очень хотела.
А теперь, после таких неудач, это как-то все теряет смысл... Я достаточно взрослая, чтобы рядом мужчину именно ТЕРПЕТЬ, я хочу счастья. И любви.

#77

Автор, прежде всего, вы странная. А ваш муж просто удобно устроился. Что касается его занятий в кухне - я бы спросила, чем таким важным он занимается, объяснила бы, что хочу поесть, и в конце концов, я бы подождала пять минут, пока он справится. Представьте, что транспорт бы не пришел вовремя, и вы бы пришли домой позже, что, умерли тогда бы с голоду? Идти из теплого дома, где через несколько минут можно будет поесть в ресторан - это выше моего понимания. В гостях наливать мужу чай, даже если дома вы постоянно обслуживаете его - это также выше моего понимания. Я тоже мужу все подаю, чай наливаю, но в кафе или в гостях он все сам мне режет, подает, чуть ли не с ложечки меня кормит. По вашим слишком мудреным, подробным комментариям можно сказать, что вы сложный человек, что из мухи можете сделать слона, что вы склонны к необдуманным решениям, человек порыва, так сказать. Это же надо - рваться в кухню, куда тебя попросили не заходить пару минут, а потом рвануть из дома в ресторан. Думать, нести ли мужу зонт или не нести? А потом решиться нести. Адекватное поведение? Нет.
Никто не псих. Ваш муж понял, что пристроился удобно, можно бурчать, можно ныть, можно строить из себя ребенка (из просьбы наливать чай и принести к метро зонт я поняла, что у вашего мужа в силу возраста второе детство началось). А вы будете терпеть и выполнять. А когда вас что-то не устраивает вместо спокойного разговора вы совершаете черт знает что. Вывод - ваш муж хитер, а псих - вы, и только вы. И ладно бы, вам было лет 25. Так нет, за 40 же явно, мозги же должны быть...

Счастливая?жена
#78
Гость

Сообщение было удалено

Да нет, как раз на таких женщин всегда был спрос. Сралли мужики всегда на фригидных и несексуальных женщин, которые пытались их строить и качать права.
А по поводу любви - не всем значение этого слова понятно, я думаю, это во-первых. И еще меня всегда мужчины любили, всю жизнь - но меня это не зажигало, потому что никогда не любила я сама.
А сейчас вот впервые в жизни я поняла, что люблю - и такая хрееееень...

Гость
#79
Гость

Сообщение было удалено

++++++++++

Гость
#80
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

Вали к следующему, пока товарный вид не потеряла)

Гость
#81

.

Гость
#82
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

40 лет, а ума нет

Гость
#83
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

Таких шлюховатых мужики трахают охотно. А вот заботиться о дырках не будут.
Отвечай суччка ты почему порнуху смотрела, когда у тебя дочь в больнице?

Гость
#84
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

Странное ощущение от ваших постов. Речь ваша ну не тянет на взрослого,успешного человека с двумя высшими образованиями. Что-то не то. Разводняк очередной скорее всего и оч скучный. Не интересно

Гость
#85
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

38 лет ему на данный момент, в клинике уже 2 месяца - врачи пока не определились с диагнозом, наблюдают его. Характер у него всегда был очень скверный, но изначально он был очень-очень общительный, куча друзей и знакомых. Всегда любил быть главным, чтоб его все слушались, все считались с ним. Если узнавал, что кто-то плохо про него сказал, мог отомстить (например, колёса проколоть у этого человека в машине или украсть что-нибудь). Когда только начали встречаться заявил, что если я уйду от него - он меня найдёт, поймает, запрёт в подвале и будет пытать до смерти. По факту, он никогда не причинял ни мне, ни кому-то ещё физического вреда (насколько мне известно), но подобное заявление, согласитесь, достаточно странное))) А так, он просто психологически меня изводил с какой-нибудь ерундой. Не останавливался, пока до истерики не доведёт, причём абсолютно без весомого повода. Например, въехали в съёмную комнату, во второй - сосед. Я ночью куда-то вышла (попить воды/в туалет), захожу - и он начинает наезжать, что почему я так дверью хлопнула, сосед это, наверняка, услышал - он может нажаловаться, что мы шумим и нас выселят. Я ему объясняю, что сама не меньше него заинтересована в этом жилье, совершенно не хоче, чтоб нас выгоняли и потому закрыла дверь так тихо, как только могла. И закрыть её тише у меня не получилось бы в принципе. А он давай орать, что я не права и он то знает лучше, что я могла бы закрыть эту дверь тише, если б постаралась бы.

Гость
#86

А так, я просто не не могу, а не хочу и тд Короче, до утра мы орали друг на друга по поводу двери (что, наверное, помешало спать не только нашему соседу, но и всему подъезду))) Более того, периодически мы начинали спорить из-за двери даже через несколько лет после того, как уже съехали с этой комнаты. Это только один пример, а подобных "поводов" чтоб меня изводить для него не составляла труда. Например, мы постоянно ругались, так как я не хотела, чтоб он хотя бы на моих глазах копался в моём телефоне, так как меня это нервировало. Кстати, копаться мне в его телефоне он запрещал категорически. Ещё он мог придумать мне какое-либо обидное прозвище и так меня называть, радуясь, что я бешусь и прошу его этого не делать. Изначально мы могли обсуждать и дискутировать на любую тему, но постепенно любая тема начинала его нервировать. Я молчу про то, чтоб о чём-то поспорить - спорить с ним было запрещено в принципе. Он потерял способность обсуждать, он мог только орать. Орать как баба-истеричка по несколько часов подряд. Потом он просто начинал орать, о чём бы я ни заговаривала с ним. Самая нейтральная тема для беседы его жутко злила. Общаться стало невозможно и я стала молчать. Он тоже молчал, всё больше замыкался, мы отдалялись. Я сначала думала, что это у нас с ним кризис какого-то когда в браке и супружеские отношения разладились. Но беда в том, что он так же вёл себя и с другими людьми. Он со всеми ругался, провоцировал конфликты, отгораживался от всего мира, даже от близких родственников, которых ранее любил.

Гость
#87

Ещё у него всегда бывало порой, что он бредил. Все думали, что шутки у него такие, но оказалось, что болезнь. Я всегда заботилась о нём, полностью содержала, баловала его, души не чаяла, терпела все его странности и надеялась понять, наладить отношения. Но потом у него уже стали происходить ТАКИЕ поступки, что стало очевидно - он меня не любит. Уже писала эти примеры на форум - были с ним в магазине и я собралась купить себе ремень, так как нашла именно такой, о котором мечтала. Я не шопоголик, мой единственный ремень сносился и мне нужен был на замену. Так вот, он сказал, что 5 долларов это слишком дорого, мы завтра поедем на рынок и найдём такой же за 3. Вот тогда у меня просто дар речи отнялся. Это были МОИ деньги, все его шмотки куплены мной для него в хороших фирменных магазинах!!! А тут он мне указывает, как мне распоряжаться моими деньгами? Ему жалко, чтоб я себе куптла приглянувшийся мне ремень?! Он сказал, что даёт мне выбор - если я покупаю этот ремень, то он со мной больше не разговаривает. Может, конечно, это тоже был симптом, поскольку он всегда был слишком экономным, мы много ругались из-за этого (например, что я хочу туалетную бумагу нормального качества, а не картонную))) Потом он не давал мне купить 2 лифчика сразу и тд Короче, было решено, что по магазинам мы более не ходим вместе. Но самое ужасное ко мне отношение он показал, когда мы были заграницей. Я немного приболела (упало давление) и несколько дней сидела дома (потом что когда я вставала, то в глазах темнело). И вот когда у меня закончилась вода и еда - он отказался мне их купить.

Гость
#88

Он сказал, что была бы я голодная, так сходила и сама бы купила. А вода - её и в кране достаточно (мы были в такой стране, куда некоторые люди без прививок ездить боятся, ну и воду пьют только с бутылок). Понимаете, автор, что значат все эти мелочи в отношениях? Если человеку настолько наплевать на вас, ваше здоровье и чувства, то в случае болезни или какой-то критической ситуации - он может палец о палец для вас не ударить. Будь мы в России, понятно, что в случае болезни можно позвать на помощь друзей, родственников или скорую вызвать. Но как быть заграницей? Кстати, в России тоже были у меня с ним неприятные ситуации, когда при живом муже-бездельнике - мне приходилось просить друзей, чтоб сходили мне за таблетками. После таких поступков я его выгнала и 3 года он прожил у нашей соседки. В конечном итоге, она не выдержала (потому что болезнь у него всё обострялась) и мне пришлось взять его обратно себе. К тому времени он уже почти ни с кем не общался, почти не разговаривал, не терпел, чтоб в комнате было что-то лишнее (только диван и комп).

Гость
#89

Настаивал, чтоб вся одежда и прочие вещи всех членов семьи хранились в отдельной комнате. Потом в моё отсутствие он выкинул из квартиры 80% вещей (и своих, и чужих). Дальше он стал очень агрессивным, орал целыми днями, бредил, пытался вообще всё вынести из дома - короче, я уже перестала с ним справляться и отдала его обратно на попечение родителям. Полгода он прожил у них, но это был уже не он. Всё зазанавешивал простынями, какие-то перегородки строил, покрывала на окнах, выкручивал розетки, уши скотчем заклеивал, музыку ночью мог врубить на весь дом, на улицу за полгода ни разу не выходил. Потом на 3 недели поселился в ванной комнате. Родители терпели, сколько могли, но потом всё-таки вызвали скорую и его забрали. С врачами он вот уже 2 месяца ведёт себя настолько нормально, что они думают, уж не симулировал ли он в надежде выбить пенсию по недееспособности. Но, на мой взгляд, это очень маловероятно. Со мной общаться он сам теперь не хочет.

Гость
#90

Хм, я всегда мужиков в комнату отправляла посидеть, пока я на кухне что-то делаю. А то может я для него пирог замутила,_ а он метнется к холодильника и бутер сожрет. Да и вообще не люблю тусующихся на кухне_, когда там я. Не, не так. Когда там Я.

Счастливая?жена
#91
Dancer

Сообщение было удалено

Не бывало ли у Вас так, что хотите сильно в туалет, добегаете до дома, думаете "ну!" - а туалет занят? И Вы понимаете, что терпеть не можете больше, ну ни секундочки? Да, я вот именно настолько хотела есть! :)
Не поняла, что неадекватного в поведении "передумать". То, то это выше Вашего понимания, это понятно, многое и выше и моего понимания :)
В гостях муж по-другому демонстрирует, как я ему дорога, например, он говорит друзьям, что очень счастлив со мной. А подавать чай - Вы не поняли сути, это было именно наигранно, у него была провокационная просьба именно. По сути он может и сам мне налить чай и поухаживать за мной, он меня часто называет "Принцессой" и окружает заботой, но тут была именно демонстрация того, что мы в ладу с ним - он попросил, а я не стала выепываться, а сразу пошла и налила. Это другое.

Счастливая?жена
#92
Гость

Сообщение было удалено

Ну так-то уж откровенно не завидуйте! :)))
Я избалованная, но, значит, я заслуживаю такого баловства :)
А я бы лично и молитву прервала или перешла бы с молитвой в другую комнату и помолилась спокойно, а не наспех, зная, что меня ждет голодный человек. Каждый по-своему это видит.

Счастливая?жена
#93
Гость

Сообщение было удалено

Это приказ? :)))

Гость
#94

.

Счастливая?жена
#95
Гость

Сообщение было удалено

Зато есть два высших, хорошая работа, счет в банке, дети и муж :))) Всем бы так. А то, смотрю, умные такие тут некоторые, только все почему-то такие бедные и одинокие...

#96

У него раздвоение личности.

Гость
#97

Судя по простыням авторша больна на голову.
Расходимся

Гость
#98
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

Ты себя убеждаешь?))))
Да ты несчастная бабенка. Нелюбимая.

Счастливая?жена
#99
Гость

Сообщение было удалено

Ну чет заботятся обо мне... Шубы дарят, за границу возят, уборщицу оплачивают... Даже иногда кофе в постель приносят... Не знаю, даже, что со мной не так :))))))))))))))))))

Татьяна
#100
Счастливая?жена

Сообщение было удалено

))))) Первая мысль была бы, что он сахар из сахарницы просыпал или что-нибудь разбил, и не хочет чтобы я это увидела. Не в плане того, что я ругаться буду (я на такие вещи ноль внимания, т.к. мой гиперактивный сын и не такое вытворяет), а в плане того, что мол он идеальный и у него никогда ничего не бьется и не просыпается.

Гость
#101

В конечном итоге, она не выдержала (потому что болезнь у него всё обострялась) и мне пришлось взять его обратно себе.

Источник: http://www.woman.ru/relations/marriage/thread/4843650/2/61159105/#m61159105
© Woman.ru вам самой лечиться надо. вы ненормальаня раз так долго это терпели и не работали над своими тараканами.

Счастливая?жена
#102
Гость

Сообщение было удалено

Вы много знаете-то про речь? У меня литературная речь, без ошибок. Это во-первых. Во-вторых, я пишу грамотно и четко излагаю свои мысли. Во-вторых.
В-третьих, я писала раньше ироническую прозу, и мои родители писали в свое время.
Я окуеваю иногда от ваших комментов, господа! И все с видом экспертов... Какие-нить пэтэушницы рассуждают, достаточно ли хороша моя писанина для человека с двумя высшими! Не знаю даж, смеяться или плакать...

Гость
#103
Гость

Сообщение было удалено

мне тоже кажется, что молитва - такое дело очень личное и перебивать ее не нельзя...