Помогите, не могу понять, кто из нас псих - я или муж?

У вас не сильно много вариантов. Либо начать "восстание" и потихоньку превращаться в его бывшую со всеми вытекающими. Либо держаться, как вы раньше держались, когда были идеальной, слушались мужа во всем и это происходило у вас как бы само собой и не напрягало (как и у большинства людей в первые годы или конфет пойду верный период).
Сейчас вы откажетесь, обида застрянет в вас, что на море не поехали. Будете припоминать, психовать явно или внутри. И не надо думать, что если откажетесь ехать, то он поймёт, что "с вами так нельзя", это наивно. Или что он сильно пострадает, если вы лишите его "привилегии" ехать с вами, это самонадеянно.

Подчиняться мужу было вам приятно, давать мужу всегда и везде вам нравится. Вас, автор уже давно подчинили и вам это нравилось. Ваши отношения на вашем подчинении и были построены изначально. Хотите начать рыпаться? Ваш муж не на это подписывался. Он подписывался на послушную во всем жену. Думаете, что вас, такую удивиельную и уникальную, он готов видеть непослушной? Давайте, начинайте гнуть свою линию и проверите, много ли ваша уникальная личность значит для него без этого послушания.

Сама ***, и окружение такое же. Вы живете в свинарнике, а опрос проводили среди хряков, которым все равно, с какой свиноматкой совокупляться?

А как автор пишет про то, что общается только с "друзьями" своего уровня... Смешно ей Богу! И даже жалко ее, что не имеет возможности выбрать друга по интересам и просто человеческим качествам.. А сколько разговоров о каком- то уровне, статусе, перечисление материального, что у нее имеется.. Обеспеченный и интеллигентный человек НИКОГДА не будет этим кичится!

Ну, значит, есть все-таки польза от форума! Хорошими мужьями разбрасываться точно не стоит, но и потакать им, превращая в избалованных эгоистов - тоже. Это сейчас у вас муж хороший, а разбалуете его - и сами не заметите, как превратится в козленочка. Так что не перебарщивайте со своими подрываниями по его первому свистку, включайте иногда стерву и капризульку.

Границы обязательно. Иначе он будет их отодвигать дальше и дальше, и притеснять вас все больше. Смотреть на ваше реакцию, не видеть ее, и думать что все хорошо так и надо. И это не только с мужчиной. С любым человеком.
И поверьте, подруга вам как лучше сказала. Не вздумайте ссориться из-за этого с ней. Поведение вашего мужа с чашкой напоминает одного знакомого. Вначале никто не обращал внимание на такие мелочи. А потом он оказался домашним тираном. Который вспыхивал по любой мелочи на свою жену. Если б друзья хотя бы вовремя высмеяли такое его поведение, может держал бы себя в рамках. Но все интеллигентно молчали. Зря. Вам же так лучше, что подруга сказала а не вы. Она поставила под удар себя, а вам не пришлось из-за этого мужу замечание делать и ссориться с ним лишний раз.

Автор просто пытается обьективно показать, что она довольно успешный, состоявшийся человек и достойна человеческого отношения. Потому и идёт перечисление образований и статусов. Однако это дело такое, особенно в случае с первой любовью. И 10 раз успешный может попасться на крючек манипулятора-дрессировщика, который, конечно, будет соловьем заливаться о том, какая она удивительная и непохожая на всех, особенно на его плохую бывшую (манипуляция стара как мир) и заботиться, но все это при условии подчинения практически во всем.
Лично я не советовала бы автору сильно рыпаться. Она как очередная жена Синей Бороды, хочет начать шариться по запретным комнатам, думая, что для нее-то, распрекрасной, все это пройдет без особых последствий. Да вы распрекрасная, автор, мы верим. Только синие бороды не делают исключений для самых прекрасных жен в том, что касается неподчинения.

++++++++

А не "состоявшиеся" люди не заслуживают человеческого отношения?.. Какая разница что она имеет (в имущественном плане) и сколько у нее образований? Она просто человек и, я считаю, она совсем не права. Во-первых, я уже говорила выше, с мужем можно было просто поговорить. А не обижаться, а потом, все же не выдержав, ответить ему "да еще как! С матерком..." Такое вот поведение разве можно назвать интиллигентным?! А во-вторых, муж ею не манипулирует, а таким вот странным образом воспитывает. Ведь просто поговорить по душам у них в семье, видимо, не принято...

А какие Ваши аргументы? :)))

Вы ошиблись темой, по-моему?

Ну, как выяснилось, никто не отказывается, а очень даже хочет :)))
Вообще, сложная ситуация. С одной стороны, он подлизывается и говорит "Ну ты вспылила, ну я вспылил. давай друг друга простим, бери деньги и поедем отдыхать!"
С другой стороны, да, хочется еще покапризничать. И даже уже сама не пойму - из вредности или прямо хочется проучить, чтобы на будущее неповадно было...

Автор.Я понимаю, что вы скажете "я его не уводила из семьи", но по факту именно это и произошло. Пусть это дело прошлое, и теперь он ваш муж, а не ее, но на самые главные грабли фей вы таки умудрились наступить. Эти грабли - это конкуренция с БЖ, и она у вас везде и во всем. Даже сексом вы занимаетесь с мужем не потому что секс. А потому что в этом плане вы с ней соревнуетесь, и выдаете себе мысленный приз за достижения. И в остальных планах то же самое. Вы изначально себя поставили "на цыпочки", что вы быстрее-круче-сильнее, чем БЖ, а всю жизнь на цыпочках не проживешь. И такому махровому манипулятору, как ваш муж - ну просто поле непаханное для манипуляций. А на кухне он по скайпу или по веб-чату с голой бабой общался ) Это я вам истину говорю, потому что в свое время таких дрочеров и любителей порнухи насмотрелась )

Я понимаю это.
С другой стороны, если люди близкие, наверное, они должны друг другу прощать, а не копить обиды.
Т.е. нужно и не поехать. и чтобы это не выглядело так, как будто я такая уж вреднятина и мщу ему именно.
Короче, успокоиться нужно и еще раз поразмыслить над ситуацией...

Ну это только один из сценариев, и не обязательно реальный, он существует пока только в Вашей голове.
А потом, что значит СОДЕРЖАНИЕ? Муж не содержит меня, а как любой нормальный мужчина содержит СЕМЬЮ. Есть разница, по-моему. Он выполняет свою мужскую функцию и выполнял ее даже тогда, когда жена была фригидной.

Представьте, форум этот для того и создан, чтобы мы выносили друг другу мозг.
Или Вы предлагаете форум закрыть?

+++++1000000

Ну почему наивно и самонадеянно. Он-то тоже в отпуск не ездил еще этим летом, поди тоже хочется на море - с любимой женщиной на солнышке погреться. Один-то он не поедет. А с детьми на лыжи еще как-никак, но на море ему будет с ними точно не интересно, курорты они для другого ж...
В бывшую его превратиться - это вряд ли. Я поняла ее сущность, так сказать, она живет для себя. Духовность, близость, гуманизм - для нее это асбтрактые понятия, она из тех людей "Я добрый, но добра не сделал никому". Живет для себя, планирует и воплощает планы с помощью других людей. Пользуется.
А у меня есть совесть, сострадание, доброта. Я поэтому своего мужа и поняла, и приняла, потому что я увидела немного дальше - несмотря на внешний странности, которые могут считаться раздражителями, я поняла, что он добр, чист душой, надежен, честен.
Т.е. люди часто видят вот эти поведенческие аспекты, когда человек зануден, когда он неделикатен - они тут же кричат "Да я бы на Машином месте давно бы убила тебя!" - но это только внешние проявление, несоблюдение, непонимание социальных протоколов. Но это не несет в себе подоплеку в том ключе, что раз он раздражает поведением, то как человек он

говвно.
К сожалению, мы, люди, часто покупаемся на внешние проявления, думая, что содержание и форма всегда связаны. А это не так. Человек может выглядеть одним, а внутри быть совсем другим субъектом.
И я, как человек, умеющий видеть дальше, чем БЖ, это проанализировала и поняла. Не сразу, скажу честно. Иногда тоже бегала от него по потолку и говорила себе: "Ну нет, так невозможно!" Но узнав его ближе, увидев его готовность всегда прийти на помощь, его сострадание к другим людям (а он как раз может дать денег, если просят - на операцию или что-то подобное - безвозмездно, именно, потому что надо помочь), я сопоставла вот это внешнее "А" и внутреннее "Б" и у меня сложилась определенная картинка, которую, опять же повторюсь, не каждый человек сумеет ухватить!
Я думаю, тут мой прикладной поведенческий анализ все же помог... Ну и умение видеть суть человека, может быть, умение и желание анализировать других людей, их поведение. Это не каждый человек может и хочет делать.

Я все же считаю, что в общем и целом мне самой, действительно, нравится подчиняться и слушаться. Я признаю, что во многих вопросах он умнее и практичнее меня, и мне было бы гораздо тяжелее жить, если бы его не было рядом с его помощью и советами.
Но! Я поняла, что есть граница, которую я не должна позволять переходить. Если мне кажется, что меня это задевает и идет вразрез с моими интересами, я категорически должна отстаивать свою позицию.
Превратиться резко в другого человека я вряд ли смогу. Я мягкая, покладистая жена, которая иногда взбрыкивает - я такой и останусь, скорее всего, потому что все уже взрослые, определенное поведение сформировалось.
Но вот четче анализировать ситуацию, уметь дать отпор СРАЗУ, на месте, а не потом рефлексировать "Ты меня обидел!" - это будет, наверное, более по-взрослому.

Спасибо! :)

Вот, это правильно ) Ну нельзя мужиков на шею сажать. Они это не считают добротой. От силы идет настоящая доброта, а не от слабости.

Ну Вы можете думать, конечно, что Вам угодно. Я в верности и порядочности мужа на сомневаюсь как раз.
что касается конкуренции с БЖ - я думаю, любая женщина попадает в эту ловушку, если брак не первый. Не знаю таких, которые бы себя не сравнивали. Это именно свойство женской психики - хотеть быть ЕДИНСТВЕННОЙ и неповторимой. И всегда искать подтверждения, что именно я! именно меня!
Я согласна, я первое время очень была напряжена по этому поводу. Потому что муж НИКОГДА не говорил про БЖ плохо. Он рассказывал просто какие-то ситуации, а я делала выводы. Но он мне сказал такую фразу "Если я признаю, что моя двадцатилетняя семейная жизнь была говвно, то я должен признать, что моя жизнь в тот период была говвно, а я признать этого не могу!" :) Интересная мысль, но она априори говорит о том, что он не отзывался именно ПЛОХО. Говорил "Это был хороший проект, но он теперь завершен".
И я первое время очень боялась, что он к ней вернется - все же 20 лет и двое детей, опять же имущество.

Но он сказал четко: "Я уже давно понял, что мы с ней не семья. Особенно, когда она сказала про отца "Зачем ты его лечишь, тратишь деньги, он все равно умрет" и как женщину я ее тоже больше не хочу".
Но меня очень заедал тот факт, что он именно не говорил о ней плохо! Мне нужно было быть уверенной, что я ее ПОБЕДИЛА! :)
И сейчас я ее победила. Потому что когда начались разборки с общим имуществом, она показала себя непорядочным человеком, и мой муж это увидел и ПРИЗНАЛ, что она ведет себя непорядочно, а раньше он говорил: "Да я этого человека знаю, я могу за нее поручиться, я с ней 20 лет прожил", а оказалось, что не знал совсем, или не анализировал просто.
Так что в данный период времени я уже удовлетворена своей победой над БЖ и уже не так сильно трепыхаюсь по поводу соперничества. К тому же я на 10 лет моложе, ну и по многим другим параметрам объективно ценнее, если так можно выразиться. К тому же муж не раз доказал мне свою любовь. А что еще, собстна, женщине надо...
А про дрочеров и порнуху Вы так прямо презрительно, а на практике большинство мужчин смотрят порно и 99,9% из них дрочат.

Про это я прекрасно в курсе ) Одно время сидела на спец сайтах, и наобщалась с такими персонажами )

Автор, а про конкуренцию с БЖ я вам и толкую, мы про одно и то же говорим. И совершенно не факт, что все НЖ со всеми БЖ себя сравнивают. Ну то есть сравнивают конечно, но не обязательно из этого устраивать соревнование. И не обязательно надо думать, что развод был по причине негодности жены ))) Всякое бывает. Мне вот нынешний муж (и то гражданский) достался после трех официальных (!) браков. Я вообще готова к чему угодно )

Под "такими персонажами" тогда Вы всех мужчин подозреваете?
Но без мужчин жить нельзя на свете, нет!... :)))
Куда ж деваться, нужно их принимать такими, какие есть!
Другая физиология...

Подразумеваете

Да ровно такая же физиология, как и у женщин ) Я же туда не квантовую физику обсуждать приходила, на эти сайты )))

Мужу автора, по ее словам 49 лет. В реальности, возможно, больше. В этом возрасте нет здоровых мужчин, это факт.Простатит, гормональная возрастная перестройка, сердечно-сосудистая система изношена..Наверняка принимает постоянно прописанные врачом препараты.Бурный ежедневный секс может спровоцировать у мужчины инфаркт, инсульт.Любящая жена побеспокоилась бы об этом. А эта "подсадила" мужа еще и на порно. Подозреваю, подсыпает ему в пищу еще и сексуальные стимуляторы. А на форуме .позиционирует его, как этакого полового гиганта. Доведет мужчину до инфаркта (инсульта)-будет богатой наследницей( если брак зарегистрирован). Способ известен и проверен, увы.Будет отрицать, естественно, прикинется овечкой.Не знала, мол, что стимуляторы и препарат, прописанный ему врачом, не совместимы, или что не подозревала о гипертонии. Песня старая. Молодая с.уч.к.а увела из семьи богатого и через энное время стала безутешной, но счастливой и веселой богатой вдовой.

ну я тоже приняла мысль, что все люди не идеальны. Нужно просто выбрать что-то для себя более-менее подходящее, оценить, сможешь ты конкретно вот с этим мириться :)))
Но у Лабковского вот вычитала, что этот метод, когда пишешь слева достоинства и справа недостатки - неважно, человека ли, ситуации ли - он не работает. Мол, даже 100 достоинств все равно не перечеркивают одного единственного недостатка. И многие исходят из этих соображений, и всю жизнь ищут, ищут идеальных, без недостатков, даже если он один-единственный :)
А по сути методика должна быть другая: про недостатки вообще забыть и воспринимать их как белый шум, а достоинства наоборот выставитть на первый план и ценить.
Ценить хорошее и благодарить, короче. И в этом секрет счастливой семейной жизни.

Моя подруга пятая (!) у мужа. Ни одну жену не виноватит. Прекрасно понимает, что проблема в характере мужа.

Нет, ну не соглашусь! Женщина может долгое время обходиться без секса совершенно свободно, вот у меня подруга три года после развода не то что обходилась - даже не думала об этом! А наоборот после мужа-поганца отдыхала и была уверена, что больше никогда и ни за что с мужчинами не свяжется! Ей было как раз около 40. Вышла замуж потом все равно, правда :)
А у мужчины хотя бы неделю не было секса - и он уже на этом зациклены.
Я помню мне один мой знакомый, владелец IT-компании, говорил, что сразу просекает, если у мужчины нет долгое время женщины - даже во время переговоров такой мужчина ведет себя по-другому, он более подавлен и более растерян, если вкратце :) Т.е. мужчине секс более необходим, чтобы элементарно чувствовать себя значимым, востребованным самцов, потому что статусность идет и от секса тоже, плюс физиология, которая просто давит на мозг, если долго нет выхода.

Не знаю, лично у меня это как-то проще произошло, без проговариваний. Я у нынешнего вижу его недостатки, разумеется, они никуда не исчезли. Но мне с ними не приходится как-то мириться или зашумливать. Просто они меня не напрягают, хотя я знаю, что мало кто из женщин на это сможет закрыть глаза, но при чем тут другие женщины. Встретила человека, который сразу же стал восприниматься как родной, и не надо никого ни с кем сравнивать, никаких бывших нигде не маячит.

За молодую спасибо! Комплименты здесь редкость! :)

У меня обратный совершенно опыт. После второго развода я прямо на стену лезла от недостатка секса. Паслась на всяких таких сайтах, потому что невтерпеж было. А вот мужики как-то проще это переносят. У меня много друзей мужчин, с которыми могу интимные темы обсуждать, они могут просто сбросить напряжение, а женщинам-то обнимашки подавай )))

Я предлагаю с мужем поговорить! Да, он поступает немного странно. Но Вы об этом знали и раньше и все равно выбрали его. На мой взгляд отличный мужчина! Глупо такими разбрасываться! Да, есть недостатки в воспитании, но на то и жена, чтобы подсказать там, где не досмотрели родители и бывшая жена тоже.. Да и кто из нас не совершает ошибок?! И не сделал он ничего криминального. Он попросил: Вы говорите либо да, либо нет всего и делов...

А на счет изначального вопроса... По ходу деятельности приходилось сталкиваться с людьми с психическими расстройствами: ничего общего с Вашим мужем!

Ну мой же тоже не виноватил, я ж говорю.
Рассказывал просто... ну вот, например. Едем, говорит, в отпуске, по Лазурному берегу Франции, кругом природа, красота, у нас Мерседес кабриолет, и я чувствую себя таким несчастным и одиноким!" - ну какой вывод из этого рассказа можно сделать? Он не сказал про нее ничего плохого, но ситуация как на ладони.
Или вот: "Помню, в канун нового года, на даче, кладу в подвале кирпич, а семья в это время дома, в тепле. Кладу и думаю: "А кому-нибудь это надо на фиг? Что я тут в холоде, в голоде, е*усь с этим подвалом..."
Или вот: "Дети на меня никак не реагировали, мама им сказала, мол, папа ваш псих, не обращайте внимания, он позудит и перестанет, ну они как-то и свыклись с этой мыслью и просто уходили в другую комнату, когда я входил" - и таких историй МАССА.
Вроде и плохого не сказал, а просто рассказал правду. Ну не врать же он должен был, что ему было кайфово, когда ему было на самом деле одиноко и несчастливо? А если было бы кайфово - и не ушел бы от нее, это ясно.

Вы мне Америку открыли, правда-правда!
Я сама вот когда долга секса нет - как бы "засыпаю", и не нужен он становится. А если регулярный, то наоборот, всегда полна желания.

Автор, он просто зануда и брюзга) Еще и манипулятор и скрытный ) Но если эти недостатки для вас - белый шум, то о чем вообще тема? Мой ГМ периодически начинает ворчать и недовольничать, на что я его называю гномом-ворчуном, после чего переключаюсь на какие-то свои занятия, чтобы нервы не мотать. Он поворчит, да перестанет.

Да я знаю, это в теме в смысле - утрированно было. Только не все здесь читают между строк, этого я не учла :)))
У него скорее поведенческие проблемы, он был единственным ребенком, очень зацикленном на учебе, мало друзей, родители постоянно выясняли отношения друг с другом, и многие социальные протоколы прошли просто мимо него...

он у вас по зодиаку Лев?

Ну Вы молодец! Я не такая, я сразу начинаю рефлексировать, выяснять, причем, довольно нервно... :)

Он Телец.

Вот и задумались бы почему вы себя не любите. Раз готовы бегать под дождем и не напрягать мужа. У меня муж мне все принесет Он спустится и вынесет мне велосипед и уберет с 5 этажа без лифта с крутыми ступеньками. Когда на великах едем он везет мой рюкзак. А вы что? Странная вы.

А зачем выяснять? Если от этого никакой пользы, кроме вреда?

Вы правы! Но я сейчас в каком-то минорном настроении... может быть, неподходящий момент для этого...

Я так и подумала, что Телец. Очень типичное поведение, у меня первый муж был с такими же закидонами. Если нынешний поворчит и успокоится - БМ1 мог страдать про себя со сложным лицом, а все свои страдания складывать годами в копилочку, чтобы потом предъявить их при случае )

А вы кто по знаку и зачем посадили его себе на шею. Вы еще и работаете ич ай ему наливаете? Я с Азии и точ ай не наливаю В кафе мне чай наливает муж :))