прозревшая после 21 года брака

В чем же вы видите негодовани? . Что-то вы не так поняли. Вы говорили о своей брезгливости, сама того не подозревая, намекая, что у тех, кто простил, ее нет. Но, оказывается все это делалось для своей свободы и нового опыта и нового поиска в сердечных делах - это ваше дело - кто против?

И где по вашему я намекала на отсутствие брезгливости? Наоборот, перечитайте мои посты повнимательнее. Я вообще о своем рассуждала))

Это вы самоопределяетесь так. Я вообще ни при чем.

Теперь понятно из-за чего весь сыр-бор и ваши реакции в мой адрес. Сами себе придумали и переубеждаете меня непойми в чем.

Для всех важно - не жить во лжи. Но еще и еще раз - люди не идеальны. подвержены слабостям - все мы без исключения. Кто-то верит, что может найти идеального партнера и верного мужчину и ищет его всю жизнь, а кто-то нет. В этом и разница. Чего вы разошлись - наслаждаетесь свободой и хорошо.

Это все прописные истины, всем известные...со всем, разумеется, согласна))

СЖО, вы напрасно обиделить на Монамур. Она не писала, что жены оставшиеся с мужьями небрезгливые, она описывала только собственные чувства.

СЖО Для всех важно - не жить во лжи. Но еще и еще раз - люди не идеальны. подвержены слабостям - все мы без исключения. Кто-то верит, что может найти идеального партнера и верного мужчину и ищет его всю жизнь, а кто-то нет. В этом и разница. Чего вы разошлись - наслаждаетесь свободой и хорошо.[/quote]

Мonamour; Это все прописные истины, всем известные...со всем, разумеется, согласна))[/quote]

Спокойной ночи - вы где?

Я то в Канаде - у нас вечер.

Станиславский, я с вами совершенно согласна по-поводу Ластика в качестве сиделки. Не было у нее выбора.

Вообще исторически сложилось, что невестки ухаживают за родителями супруга.

У нынешнего поколения - иначе, а в советские времена так и было.

Нет, я ни на кого не обиделась и не обижусь даже, если скажут мне лично.

Просто когда человек говорит о себе, что он не будет кушать это блюдо, потому что брезгует, а в это время остальные едят - это уже не только лично о себе.

Ластик, похоже что ваша свекровь была сильно больна, у нее была запущенная деменция.

Я редко слышала о мужчинах, которые бы заботились о своих матерях на такой стадии болезни. "Бежали на работу" или куда угодно, лишь бы не выполнять подобных обязанностей.

Точно так же бегут от больных детей и жен.

Вы напрасно себя корите, вы сделали что могли и как могли.

Как бы вас здесь не укоряли, ни одна из нас не знает, что нас ждет и какими станем мы.

СЖО, мне так не показалось. Она говорила исключительно о себе.

Монамур никогда не призывала бросать изменивших мужей, скорее наоборот, она понимает и очень часто пишет о том, что люди разные и ситуации тоже.

Во всяком случае я так вижу.

Я удивляюсь, что ее чувства подвергаются сомнению.

Ластик, вы Наследница или у нас полно на форуме, переживших клиническую смерть

Я вот задумалась, хотела бы я чтобы Ластик за мной ухаживала в старости, и пришла к выводу, что ни за какие коврижки)

Станиславский, согласись со мной, дорогая, что не из всяких рук хочется получать помощь.

И еще скажу одну крамольную против себя суть, что в то время когда свекровь надо мной, молодой, издевалась и вытравливала из своей семьи, разводила меня с моим БМ, я не могла себе представить, что смогу к ней по-человечески когда-нибудь относиться. Времена изменились, изменилась она, изменилась и я, все поменялось, так что ничего не бывает более временного, чем постоянное. Единственное в чем я сейчас уверена, что никогда не буду поступать против своего желания, против своих мыслей, против своей сущности. Я свободна в своих поступках и то, что я делаю, все осознанно. Более всего боюсь быть в тягость кому-то. Это страшно назодиться в зависимости от человека, который ненавидит тебя всеми фибрами души и желает тебе смерти, и как бы Станиславский и Монамур ни пытались представить Ластик гуманной, у меня ее образ таким не вырисовывается

Теща, а вам уже предложения от Ластика поступили?)

Еще неизвестно будут ли у вас хоть какие-то "коврижки".

Теща, а вы еще не знаете, что хотеть и иметь возможность суть разные вещи?

Зачастую жизнь творит такие вот "шутки" как у вас, и у Ластика.

Если ваша свекровь вас не любила и всячески мешала вам жить, то жизнь указала ей в старости на ее ошибку. И если бы до сих пор жили с вашем мужем, то не факт, что делали бы тоже самое, что и Ластик.

Не соглашусь. Жертвы, как правило, это словоблудие и нытье, а не реальное дело.

Я никогда в жизни не видела жертву, которая трудится не покладая рук.

+++++++++++++

Не соглашусь. Жертвы, как правило, это словоблудие и нытье, а не реальное дело.

Я никогда в жизни не видела жертву, которая трудится не покладая рук.

Как Вы ошибаетесь.Вокруг меня полно заезженных женщин, которые трудятся не покладая рук, имея мужа-тирана, причем не все склонны жаловаться и ныть.Правда, поколение в основном более старшее. Но есть и помоложе.

[quote="CЖО"

И никто из простивших не сделал это для него - каждый сделал это для себя и только себя родной.

Поддерживаю. Так же и муж, оставшийся с женой, сделал это исключительно для себя.

Потому что у любой страстной влюбленности итог один - расставание или по прошествии пары-тройки лет консультация у психолога по поводу потери остроты сексуальных ощущений, а то и вовсе взаимного интереса.

И тогда "Всем пока!" или надо переходить к другим взаимным удовольствиям, которые должны быть более надежными и долговечными.

А где их взять-то любовникам? Плотский пир надоедает.

Измена - это ведь страсть, необъяснимое притяжение, часто невзирая на несхожесть (по человеческим параметрам) людей, которые в перспективе не могут ничего предложить друг другу.

Считаю, что ни одна семья не распалась из-за измены (за исключением пар с маленьким стажем, совсем юных). Для развода нужны какие-то другие причины, более веские.

Не понимаю, почему ругают Ластика из-за свекрови. Она поступила в соответствии со своими моральными принципами. И не думаю, что Ластик сожалеет о сделаном, у нее просто не было другого выхода.

А когда реально нужна помощь, ее примешь от кого угодно.

Многие считают такие отношения в семье нормой, когда от родителей-тиранов попадают в семью мужа с такой же расстановкой сил. И для них норма - экономить, пахать-пахать, во всем себе отказывать... Правда есть тенденция (у меня, у Ластика), когда из "старой" жены все соки выжаты - меняют ее на более новую.

sinedra, вы там в роли любовницы долго-то не засиживайтесь. Это тоже надоедает.

И зачем вам делать из мужа мужчину-слугу? Какой вам будет от этого прок?

Оставайтесь прежней, вы вполне мужа устраивали.

И мне кажется, что вы уверенная в себе женщина, потому что замечаете достижения мужа и можете прощать огрехи.

А у меня вопрос к Ластику.

Ластик, что за 30 лет у вашего не было никаких достижений? Одни только промахи?

У старшего поколения, в котором Ластик так было принято. Общество вменяло эти обязанности.

Я о том и говорю, что делают, делали и не жалуются.

Но в нынешнем обществе принято превратить чужую жизнь в пыль и вменить им то, что они неправильно жили. Это отвратительно говорить человеку, что он неправильно прожил жизнь. А кто говорит? Сопли еще пороха не нюхавшие.

Мужей-тиранов множество) Улыбаюсь, потому что мало видела женщин, которые не могли бы своих "тиранов" на место ставить.

Иначе получается, что мужики - тираны, кобели, инфантилы, женоподобные и пр.

Дайте мужикам право быть мужиками. Это я не вам, это гипотетически.

Абсолюно согласна.

Так и я столько лет со свекровью прожила. Уж лучше бы я из под нее горшки выносила, больше чести, чем тот идиотизм, который я натворила... Тоже поступила в соответствии со своими моральными принципами. А она - со своими. И фактические ее принципы ооочень отличаются от декларируемых, как выяснилось ))) Теперь она меня ненавидит - не получается после таких поступков строить из себя святую ))) Покосила я ее нимб )))

Так где им пример мужика взять? Сплошная безотцовщина кругом...

Своим главным достижением Он считал меня в качестве жены:)))

А в принципе из личных? Все скромно, профессионально - в основном за счет прилежности, бытовые - все совместные, финансово - опять же без блеска. Короче, обычный заурядный отец семейства, всю жизнь мечтавший о сыне.

Бог не дал - спасибо ему.

Дева или Телец он?

Коза, я не поставлю плюсы, потому что чтобы мы не делали в нашей жизни, мы делали это осознанно. Надо просто признаться себе, что так сложилась наша жизнь. У всех была возможность забить на трудности и пойти искать путь полегче, который в результате оказывается еще более трудным.

Конечно, Ластику и любому человеку тоже хотелось бы признания и благодарности за такой тяжелый труд, но не все понимают, что это стоит.

Да, делали осознанно и добровольно. Ждали благодарности, ценили Семью прежде всего, и интересы семьи ставили выше своих. А в результате получилось то, что получилось... (((

[quote="Ластик"]

Своим главным достижением Он считал меня в качестве жены:)))

Во-о-от. Правильный ответ ))))))

ну о сыне все мечтают, я вот о дочке несбыточно....

Видите, прилежный, в быту совместно все было. Заурядный отец семейства - совсем неплохо.

Начните с ним нормально общаться, может вас это успокоит.

Телец я, он Весы((((

Мда... С весами у меня постоянные, пожизненные контры... Что с мужчинами, что с женщинами. Тотальное непонимание во всем... Я козерог (как можно по нику догадаться). Даже странно, как вы с ним столько прожили, у них, у весов, я заметила - логика мышления такая странная, что иногда кажется, будто ее и вовсе нет. Лично я ее понять так и не смогла... У водных знаков особой логики тоже нет, но они на интуиции и эмоциях живут, там хоть другие закономерности прослеживаются...

Полагаю, когда лежишь в собственных экскрементах и мужаешься жаждой -решительно всё равно, кто даст воды и отмоет от гавнa )

Совершенно верно. Будешь рада, если горшок подаст сосед мужского пола.

Он меня избегает, боится. Чего боится? Я, конечно, еще кусаюсь, но не всегда и не очень больно )))

Ластик, просто вы сейчас чувстуете себя не в своей тарелке.

А пообщаетесь с мужем и скажете себе, - НЕт, как хорошо что мы расстались и я наконец-то избавилась от него.

Начинайте общаться и дочки успокоятся.

Останьтесь дома, когда он придет. Чего бояться-то , вы прожили 30 лет.

Говорю же - он меня избегает. Я несколько раз предлагала ему поговорить.

Не хочет.

Да ему просто стыдно в глаза смотреть. Понимает, что накосячил по-крупному, понимает что очень виноват перед тобой... И сделать ничего не может, душонка-то мелкая и подлая... Вот и прячется

Коза, а мне козерог очень подходит. Нет у меня таких в окружении.

У меня по молодости кругом были козероги, тельцы и девы. А после тридцати стали маячить скорпионы, рыбы и раки... Может и другие маячат, но я их не замечаю? )))

Уже кто-то спрашивал - о чём бы Вы стали с ним говорить?

Да хоть о чем. Он, уходя, сказал пару фраз. Потом еще раз, клгда приходил за вещами, ответил на пару моих вопросов. Его "прости" расслышать можно было только в той мертвой тишине, котрая возникла в моей душе. Я молчала два месяца. А потом стали известны подробности о продолжительности его связи.

И тут уже я била наотмашь - навсегда закрывая ему пути назад. Может и теперь он боится чего-то подобного с моей стороны. Не знаю.

Коза, но ведь это нормально, когда живешь в семье и отдаешь семье всё, что можешь дать. Результат никто не гарантирует.

Если бы были гарантии, то прогресс бы умер. Вот такой парадокс. Люди учатся на проблемах, а не на радостях.

Конечно же он боится... Мы своей силы не знаем, не понимаем до конца. Он боится, что ты его просто морально зашибешь - и так совесть мучает... Если она есть, конечно же... Наверное все-таки есть, раз не приходит... А может избегает, чисто по мужски рассуждая "она будет выносить мозг". А совести особой нет - обычное самосохранение и страх...

Угу. Непонятно, почему Теща этого не понимает.

Ну а теперь и мне и Ластику вменяют в вину, что мы отдавали в семью все силы... Надо было больше отдавать? Или меньше? Или мужика наручниками к батарее приковать, чтобы не ушел? Или "подарить" ему без сожалений все свои годы жизни, свои силы и здоровье, без малейших сожалений?

Баланс очень сильно нарушен, "туда" ушло много, а "оттуда" не вернулось ничего. Может надо искать в другом месте отдачу? Подскажите, где?

Он Весы, он взвешивает. Ластик, я все же рискну вам сказать, хоть вы мне и не отвечаете.

Вы считали его вашим ребенком и ваша первая ветка была об этом. Вы сами отдаете себе отчет, что мужику надо побыть мужиком? Вы были мамой. Извините, если я неправа. Но любая психологическая литература вам скажет, что "ребенок" пытается уйти от контроля.

Любой человек ненавидит контроль.

Коза, скажите, вы контролировали действия, душу, жизнь вашего мужа за то, что "работали" на семью?