Вопрос к жёнам за 40+(продолжение)

Все просто - это точно. Жаль, что вы не уловили сути :(

Бывает так, что люди слышат только то, что хотят услышать. Лишь то, что подтверждает их картину мира.

В ваших постах надо суть именно ловить, мне жаль тратить на это время.Вы излагаете очень витиевато

Не обижайтесь. Обиды вам не идут.

Что это было?)))

Наверное я зря сюда влез, тут ведь женам за 40. Уверен они смогут подобрать желанные вами слова.

В первой ветке именно так и было.

Как быстро вы сдулись, однако? Вас что-то зацепило в моих словах? Вы раздражены)) Почувствовали, что Брут не прав?

К слову, именно сейчас меня не беспокоит ничто. Муж выкидывает коленца одно почище другого. Надо прежить его "второй пубертат")) Вот в этом вам , мужчинам, признаться труднее всего! Именно самому себе!

Гриль,

тут просто тупик. Те слова, которые вы ждете, желаете услышать, вы уже много раз слышали. Но они, видимо, не производят желаемого результата.

Когда человека ничего не беспокоит он не проводит время в попытках понять почему и как :)

Ну вот, чем не причина жить вместе? Отличная причина. Проблема то не в этом, а в том, что такое переживание (измены) обуславливает человека: он начинает жить в постоянном (фоновом) страхе.

поэтому вопрос более широкий: как перестать жить в страхе, или еще более широко: как перестать быть обусловленным?

Перестать быть обусловленным не затрачивая время можно только приняв каких нибудь препаратов :)

Итого: вы уже знаете в каком ключе я могу отвечать - если есть вопросы - велкам. У меня нет никакой задачи вас, или кого то еще в чем то обязательно убедить.

П.С. То, что мы, мужчины в чем то признаемся себе - врядли как то облегчит состояние женщин. Как и обещания больше никогда так не делать...

Извините, но неужели муж первый человек который обманул Вас в этой жизни ? А Ваши дети Вам не врали никогда , не причиняли боль своими поступками ? Или Вы их тоже не можете простить ? И почему теперь не доверять мужу , если обманет - это будет на его совести , не на Вашей . К сожалению "жили долго и счастливо и умерли в один день" чаще всего сказка . Ну примите Вы тот факт , что люди несовершенны и потери неизбежны . Неужели вы себя считаете таким безупречным человеком , который никого в жизни не обманул и не обидел ?

Спасибо за честность, простите, Гриль, что встеваю. Наш собеседник приводит меня в умиление - ну вот такие мы, звучит в его постах.

Хотите принимайте, не хотите - как хотите. Лично я благодарна ему уже за то, что он умеет высказаться и выразить свою точку зрения. Для меня это большое чудо - мой муж, с которым я прожила так долго, разговаривать так и не научился, все наши беседы выглядели как мои вопросы с моими же ответами, на которые я в лучшем случае слышала да-нет, чаще всего - дура ты...

2b_Neman, не бросайте нас, так приятно поговорить с умным человеком.

Дело не в самом факте обмана - врут все и всем - дело в том, что обманывать не нужно было! Можно и нужно было честно признаться в наличии проблем в отношениях, попытаться СОВМЕСТНО решить возникшие сложности, короче, нужно было просто доверять долговременному партнеру, а не делать из него врага.

На этой ветке очень не хватает собеседников с предыдущей - Vero , Fly , Автора , Фрау ,Цеце - очень здравомыслящие виртуальные персонажи . Успела очароваться ими пока читала их посты .

Нави, а Вам сколько лет?

Ластик , Вы только что признали , что со своим мужем договориться не могли, как же совместно решать сложности, если диалог получается только да-нет и муж на откровенность не идет . Вы противоречите сами себе .

44

Мой муж не умеет разговаривать (ну есть такой тип людей, не умеющих выразить мысль словами), мне всегда приходилось говорить за двоих, тем не менее брак просуществовал более 30 лет). Не думаю, что он стал более разговорчив сейчас - дети этого не заметили.

Спасибо. Мне 51. В свои 44 я еще была полна сил и здоровья, чего и Вам желаю.

Доверие в отношениях самая ценная вещь, намного ценнее чем любовь , если оно уходит ( а наш собеседник-мужчина очень популярно рассказал как - по мелочам ) то его восстановить бывает практически невозможно . Вы не доверяете мужу , но и он не доверяет Вам - отсюда не получаются переговоры по более-менее существенным вопросам . Вспомните фильм "Мистер и миссис Смит" - недоговоренности создают определенный фон , который легко превращают супругов во врагов , готовых убить друг друга . Но там же есть и рецепт - открыть для себя друг друга заново и найти общую цель .

Ластик , я Вам тоже желаю сил и здоровья , все что нас не убивает - делает сильнее , проверено многократно

Оказалось, что я очень живучая... Выжила после инсульта, выжила после предательства, и, думаю, выживу даже во время апокалипсиса) не дай бог))))

Всем вечер добрый.Кстати,да.Мужской взгляд очень важен.Хорошо,что он здесь прозвучал.Меня этот взгляд,кстати ,не удивил...

Как можно доверять тому, кто однажды предал? Сначала по мелочи - не забрал из детского сада ребенка, хотя обещал, потом круче - при нехватке средств к существовнию заявил, что если тебе не хватает, ты и зарабатывай - результатом статла смена мной работы на разъездную, результатом моих командировок стал развод.

Все, рассчитывать на то, что на партнера можно рассчитывать, стало невозможно))). Далее включилась система выведения из под удара детей и материальных ресурсов - операция завершилась успешно. Но он все еще был рядом? Почему? Из-за привычки? Из мести? Отомстил наконец? Кому? Мне, как оказалось, его уход принес только пользу - пострадали другие, и мысль именно об этом так и е дает мне покоя.

Ластик, Вы гиперответственная женщина , на таких все держится ! В Вашем случае уже наступила определенность , что очень хорошо .

"Почему-то мысль, что в этом мире не на что надеяться, подействовала на меня освежающим образом. Неделями и месяцами, даже годами, да, в сущности, всю свою жизнь я ждал, что случится какое-то событие, которое в корне изменит всю мою жизнь. И теперь, неожиданно вдохновленный пониманием всей безнадежности человеческого существования, я почувствовал облегчение, точно с меня свалилось огромное бремя."(С)Г.Миллер "Тропик рака"

Кстати, я еще раз просто очень-очень рекомендую всем "пережившим" почитать Фаулза.

У него огромный дар вербализовывать человеческие переживания, особенно связанные с этой темой:

Небольшие повести "Башня из черного дерева", "Туча", "Энигма", романы "Женщина французского лейтенанта" и даже "Волхв"(оставьте его напоследок).

Конечно он мужчина и его повествование скорее мужское, но не думаю что Донцова и Маринина смогли бы создать что то подобное. Не пожалеете.

Читая вас понимаю, что счастлива на самом деле. Меня не предавали раньше. Сын не врал, он слишком прямой. Дочь нас всех очень оберегает. Да и муж, по сути, просто набедокурил. Честно, я давно уже поняла его и простила.Мой случай лёгкий, оказалось.

Тем не менее спасибо форуму. Какие-то вещи помог понять именно он.

Когда человека ничего не беспокоит он не проводит время в попытках понять почему и как :)

Мне необходим был анализ. Как опыт хотя бы.

2b_Neman, вы уж простите за некую провокацию с моей стороны. Мне нужно было вызвать вас на резкость, в качестве эксперимента)))

Я давно уже всё поняла про эту жизнь. Ветку создала для общения с людьми, к кому уже успела привязаться. Ластик, например. Автор прошлой ветки, исчезнувшая нежиданно, почём зря...

Ластик, у моей соседки мама , 56 лет, вышла замуж за 30-летнего. Я вчера узнала новость. Как вам? Воооот))

Сначала женщины над нами экспериментируют, а потом удивляются, что мы ведем себя как кролики :))))))))))))))))))

Только не надо говорить. что вы возбудились благодаря моему эксперименту и побежали исполнять кроличий долг

ни одной крольчихи не было рядом :)

И все таки, 2b_Neman, объясните, если сможете, на что рассчитывает мужчина, изменяя? Ну хотя бы в большинстве случаев? Или, задам вопрос иначе, чего ищет муж, состоящий в долголетнем и стабильном браке, на стороне - неужели только острых ощущений, возможности наполнить свою жизнь событиямия, выходящими за рамки привычного? Или, все-таки есть причина, кроме жажды острых ощущений, не будем брать в расчет угасающее либидо, заставляющая примерного семьянина терять голову и бросаться в неизведанное доселе счастье новизны?

Почему сомневаюсь, потому что выяснилось, что затевая новую жизнь, мужчина не способен самостоятельно создать ничего нового (хотя это может только мое горькое наблюдение). Он как-то так решает, что новая женщина автоматически должна вписаться в его старые обстоятельства - и начинается всеобщее издевательство - места для новой женщины в старой жизни нет, ее попытки вписаться в существующие многолетние отношения выглядят неуместно, а у мужчины все в порядке - он говорит, что честно предупреждал... Абсурд.

Ластик,здравствуйте.Хоть мне и не за 40 и я не мужчина( по-прежнему читаю,хрен знает почему....)))).Но все-таки напишу свое мнение.Мне,кажется,что изменяя,они ни на что не рассчитывают.Это просто желание и страсть,которые пропали в браке.У кого-то временно.У кого-то навсегда.Если ошибаюсь,то 2b_Neman,внесите коррективы.

Женщинам тем более должно быть понятно, что люди далеко не всегда, а точнее почти никогда не рассчитывают свои действия.

Они их просто делают, делают под влиянием своих потребностей и желаний.

Желаний, которые влияют на человека много. Поэтому результирующее действие происходит под влиянием вектора из этих желаний.

Пример: хочу похудеть, не надо есть сладкого, но все же ем, т.к. я расстроен и перенервничал и НИЧЕГО НЕ МОГУ С СОБОЙ ПОДЕЛАТЬ.

Пример2: здоровье слабеет, надо ходить спортзал, или хотябы ежедневную утреннюю пробежку. В итоге: переносим эту пробежку на ближайший понедельник. И так много раз.

Знакомо?

Совершенно необязательно чтобы они пропали. Желание сладенького образуется вовсе не из за того, что обычная еда разонравилась. Такие пищевые ассоциации, думаю, должны быть понятны многим женщинам.

Еще раз повторю: действия мужчин связанные с изменами по сути НИЧЕМ не отличаются от других действий тех же мужчин или женщин, которые они делают всю свою жизнь.

Поэтому если кто-то из вас желает понять лишь измены - у вас нет шансов :(

В лучшем случае вы найдете временное успокоение в какой нибудь убаюкивающей идее типа: всем мужики козлы, но надеюсь мне повезет...

Если есть желание разобраться поглубже - читайте мудрых. Ниже цитата для затравки.

35. Вполне естественно, что на нашем нынешнем плачевном этапе цивилизации (так далеко ушли, так мало чему научились!) многие рассматривают девственный опыт как самый существенный компонент жизни, неважно где его обретать ≈ среди социально ╚хороших╩ или ╚плохих╩ полюсов. Оправдание найдется и для преступления (как это прекрасно продемонстрировал Жан Жене[8]), и для уголовно ненаказуемого зла (эпидемия супружеской неверности, жестокость неписаных законов коммерции и так далее), и для игры с опасностью (рискованные увлечения и профессии, вроде альпинизма и автогонок).

36. Даже тот, кто пытается обрести удовольствие на ╚хороших╩ полюсах, точно так же нуждается в ╚плохих╩ полюсах, хотя бы сам и не стремился получить там личный опыт.

37. В результате всего сказанного может сложиться впечатление, будто этот попеременно действующий механизм так глубоко внедрился в самое наше существо ≈ и в самое существо нашего общества, ≈ что мы не в силах ему противостоять. Но это равносильно утверждению, что разум и наука бессильны против принципа удовольствия и нашего болезненного пристрастия к девственному опыту; что мы вообще не способны контролировать то сокрушительное воздействие, которое эти напряженности заставляют в настоящее время испытывать каждого из нас в отдельности и каждое наше общество в целом. Я решительно отвергаю такой пессимистический и фаталистический взгляд на судьбу человечества и хочу предложить к рассмотрению модель и метод решения этой проблемы.

Полностью: http://lib.rus.ec/b/211537

НИЧЕГО НЕ МОГУ С СОБОЙ ПОДЕЛАТЬ. Мне это не понять.

Я тоже не осилю - как говорится, слшком много букав))). Наш собеседник решил от женщин отмахнуться - дескать разбирайтесь сами, азбуку не преподаю)))

Смотрите, что получается: мужчина ставит все желания на одну ступнь_не надо есть сладкого, но все же ем,переносим эту пробежку на ближайший понедельник., предательство. Отлично!

Ну говорят же - мужчины как дети - если очень хочется - получит любым способом, не дали - обидится, надуется, стукнуть может даже. И как и у детей желания возникают также внезапно, как и пропадают - он уже успел наиграться с новой игрушкой, а она никак не ломается - тогда ну ее, в дальний угол, пусть валяется. И другому не отдает (а вдруг еще самому понадобится) и сам не пользуется.

Поздравляю: вы настоящий Мастер. Вы не делаете ничего поддавшись своим желаниям. Все ваши действия Являются результатами ваших Намерений. Вы - женщина-воин - властелин своей жизни. Обиды встают в очередь чтобы попытаться воздействовать на вас. Но вы - Скала!

Мастерство в том, что вы ходите и не боитесь жизни. Это когда вы мирный, когда другие нет. Ситуации, создающие драму у других, вас не затрагивают. Это когда окружающий вас мир пребывает в хаосе, а вы ходите и его не ощущаете. На каком-то уровне вы чувствуете мудрость веков. Вы точно знаете, что на вас это не повлияет и не затронет. Это когда кто-то на вас кричит, выкрикивает ваше имя, а ваша первая реакция √ поинтересоваться, правы ли они! Вот это мастерство. Первая реакция Человека √ сражаться. Первая реакция мастера √ проверить себя на честность.(c)

Есть правда небольшая вероятность, что вы просто не замечаете те моменты, когда НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ С СОБОЙ ПОДЕЛАТЬ, т.е. не замечаете власть желаний, эмоций и страхов над вами. Впрочем большинство людей также не замечают этого, разве что иногда, тогда, когда это господство доставляет особое беспокойство...

Осознанание, что нет ничего вне тебя самого, от чего может зависеть безусловное счастье - это очень непростой и небыстрый шаг. Человек очень не сразу начинает искать внутри. Обычно лишь вдоволь наискавшись снаружи.

А условное счастье - это всегда временно.

Привет честнОй компании.

После регистрации пришлось немного ник поменять.

Расскажу вам один пример из жизни. Курсантов-первогодков кроме всего прочего обучают этикету, например, поведению за столом. И вот в один из первых завтраков по кругу пустили блюдо с нарезанной копченой колбасой. Каждый должен был положить себе на тарелку кусочек. Когда блюдо дошло до последнего, оно оказалось пустым. На возмущенные требования, один из курсантов, смутившись сказал:"Я не нарочно, просто слиплось".Оно может и так, кусочки тоненькие, но все равно - позор.

Вот это "слиплось" очень четко объясняет природу измены многих мужчин. Часто сам не ожидал, но случилось. А там, может и не заметят. И такое же постыдное завершение.

(с)

На одну ступеньку это ставит не мужчина, а мудрые мира сего. (и далеко не все мужчины с этим согласятся, разве что в моменты когда это им выгодно :)

Но это и женщины сделают тоже и с удовольствием.

Да, согласен, пример подходящий.

Вот в момент, когда курсан заметил что куска два, но не сообщил об этом - вот в этот момент за него и шла битва. в этот раз "наши" проиграли....

И что то мне подсказывает, что и для изменяющих женщин это тоже подходит....

/////Ночка

Это просто желание и страсть,которые пропали в браке.У кого-то временно.У кого-то навсегда.

Совершенно необязательно чтобы они пропали. Желание сладенького образуется вовсе не из за того, что обычная еда разонравилась. Такие пищевые ассоциации, думаю, должны быть понятны многим женщинам.///////

Мне не понятно.Если не пропали желание и страсть,то нет смысла изменять.Брак-это все-таки ответственность и довольно большой клубок причинно-следственных отношений.Мужчина в здравом уме ( будем рассматривать все-таки здравых ) не будет изменять,если не почувствовал дикое влечение на стороне,с которым не смог справиться ( возможно и очень старался).Все это при условии любви к жене.Ну по-крайней мере в моем представлении только это объясняет измену.

Фрау, привет!

О, как взвился наш ужик! Зацепило!

Сложен, ох как сложен! Жаль нет времени разбираться в написанном.

вы не правы, я вовсе не Скала. У женщины меньше возможностей идти на поводу у своих желаний. И нет времени разбирать авгиевы конюшни. У неё заботы о детях, семье. муже, стариках-родителях. Работа. Само совершенствование. Самоедство. Про свои желания начинает вспоминать в критической ситуациии, как то -мужнин загул. Я имею ввиду наше поколение. Слава Бгу молодые нынче иные.

Ну вот, вот и объясняет. Я на три страницы напостил слов про "не смог справится" с желанием и почему.

А если вдруг, по каким то причинам желание и страсть в семье, может не пропали а таки ослабли (а это вполне закомерная вещь) или какие то обидки подкопали, то даже если влечение не дикое, а просто сильное - то его может быть достаточно.

Но в каждом конкретном случае могут быть свои ньюансы.

Само совершенствование.Простите - Самосовершенствование.

Вот именно,на три страницы напостил слов

Ну,а теперь,когда "обидки" аннулированы изменой (или -ами),какое резюме?Появились силы бороться с искушениями?Или всЁ на тех же рельсах?Под "прикрытием" умных мира сего)))

Эта история правда из жизни? Я думала притча!!! Здорово! Буду всем рассказывать! Жаль автора не знаю

Обидки анулированы не изменой, а раскрытием ситуации. И это вообще говоря не обязательно, что у всех так будет.

Я не могу сказать, что силы появились, т.к. не проверял их, эти силы, в деле.

Не проверял потому что не было искушений. Возможно потому, что нет для них сейчас почвы, а может быть искушения уже не такие уж искушения для меня сейчас. Потеряли свою искушательную способность. Т.о. я живу безусильно.

Отчасти и потому, что отношение к жизни изменилось. Не могу сказать, что прям уж появились новые приоритеты, но сущетвующие приоритеты сильно пересортировались. Это все кстати купировало и кризис среднего возраста...

Но я знаю точно, что мой случай не показательный. Не всегда удается воспользоваться этим шансом.

Когда человек взрослеет внутренне (да,да, возможно как раз под влиянием мудрых мира сего) он не то чтобы находит ответы на свои вопросы.... вопросы исчезают, теряют смысл. А ответы на них, которые человек слышит вокруг выглядят как объяснения детям: упрощенными, утрированными и надуманными.

Довольно сильно изменилась и моя жена. Это не изменения вроде курила-бросила. Это нельзя сделать специально. Я не думаю, что смогу описать это словами. А те, кто может - уже все написали.

К 149,у вас лучший вариант ( так скажем ) выхода из ситуации измены.Действительно,это крайне редко бывает.И было бы идеально ( если можно применить это слово в данном контексте),если бы все так выходили из сего....

"Потеря искушательной способности"-хорошо и коротко сказано.Вот он ключик.Но не каждый знает ( либо вообще не дано на самом деле ) как его получить.