Муж больше не будет оплачивать танцы и другие допы дочерям

Эээ... слушай, если тебе плевать, то не надо строчить в ответ простыни с непонятными обидками, домыслами и лишней информацией ни о чем. Кто кого учит на чем кататься... Что?..
Изначально обсуждалось, что папы не вовлечены в хозяйство и воспитание. Ты это хотел опровергнуть? Даже если все написанное тобой правда и все папы массово этим занимаются, то научить ребенка кататься на велосипеде, коньках и лыжах - это суммарно неделя времени за все 18 лет. Ребенком нужно заниматься ежедневно и не только развлекаться, но и попу с соплямя подтирать, по врачам ходить, ночами не спать и многое другое.

а кто от нее требует идеального быта?

Ну так и домашние дела занимают от силы 2 часа в сутки. Готовка - 30 минут, пока варится - закинула бельё в стиралку, пробежала протёрла пыль, залила чистящим средством унитаз, и включила робот пылесос. Остальное время сидишь-кайфуешь.
Если конкретно в твоём воспитании мужчины - отец и дедушки не участвовали вообще никак, это твоя личная трагедия. Не надо её проецировать на всех. Это не общественная норма, и никак к понятию "семья" не относится. Отец точно такой же родитель, как и мать. Когда есть такая возможность, прекрасно отцы справляются с любыми обязанностями по дому. Есть семьи, в которых еду готовят только отцы. Есть семьи, где отец работает дома на удалёнке, и у него больше возможностей что б сводить ребёнка в поликлинику или присматривать за ним если он болен. По вечерам все гуляют с детьми парами, а порой и одни отцы. Это не откуда-то там, это буквально вокруг, повсюду в моём городе. Есть действительно случае, когда мужик упахивается с утра до ночи и видит детей только по выходным, так ты смеешь ещё и предъявлять им за это? Буквально половина комментариев про то, что мужик должен пахать. Я категорически против этого, но если это выбор мужчины - пожертвовать общением с детьми ради лучшего благосостояния - это его выбор. Почему женщины не идут работать на 3 работы что бы мужчина мог кайфовать от домашних хлопот и общения с детьми? Да вам предложи такое - с дерьмом сожрёте.

Что И? Это значит, что ребенка нельзя оставлять одного, мало ли что ему в голову стукнет сделать. Сейчас у родителей времени не хватает полноценно заниматься детьми и учить их безопасному поведению где бы то ни было и самостоятельности. Многие дети напоминают стайку обезьянних детенышей из мультфильма.

Муж, кто еще? Не сосед же или дядя с вумана.

В Израиле, почти все отцы принимают активное участие в воспитании ребенка. А так же, дедушки с бабушками и другие родственники. Моя сестра живет в Раанане, работает врачом, говорит, что примерно 80% мужчин приводят детей на прием. На улицах в парках, очень много детей с папами, лично видела, когда в гости приезжала. Работают оба родителя и оба равноценно занимаются детьми и бытом. Там совсем не так, как в РФ, где все свалят на женщину, работу, дом и детей, а мужчины после работы лежат и пропердывают диван. В Израиле такое не встретишь. Соседи там дружные, сегодня посидит соседка с моим ребенком, завтра я её выручу. И родня израильская намного дружнее российской.

Строчи поменьше, плиз. Или разбивай на несколько сообщений по смыслу, а то сложно отвечать.

Во-первых ты обесценил домашний труд. Если это так просто, то почему скинуто на мам, даже если они работают? Два часа в сутки для работающего человека это много, да и не два часа это вовсе.

Во-вторых, не надо выдумывать и приплетать мои личные трагедии, я лично о себе за всю тему даже не заикнулась. Было сообщение с перечислениями наблюдений - там не было и о знакомых, так что выдумывать и приплетать мое окружение тоже не нужно.

В-третьих, кто упахивается на трех работах? О чем ты и в какой момент начал это обсуждать?

Единственное что по теме: папы не проводят время с детьми и не занимаются их проблемами, потому что им некогда, так как они работают. Окей. И тут же в теме, инфа со статистикой о том, что женщины тоже работают. Так почему работающие мамы находят время и на бытовую и на детскую рутину? А папы, даже в твоих папо-защитных постах находят время только изредка поразвлекаться с дитем?

Строчи поменьше, плиз. Или разбивай на несколько сообщений по смыслу, а то сложно отвечать.

Во-первых ты обесценил домашний труд. Если это так просто, то почему скинуто на мам, даже если они работают? Два часа в сутки для работающего человека это много, да и не два часа это вовсе.

Во-вторых, не надо выдумывать и приплетать мои личные трагедии, я лично о себе за всю тему даже не заикнулась. Было сообщение с перечислениями наблюдений - там не было и о знакомых, так что выдумывать и приплетать мое окружение тоже не нужно.

В-третьих, кто упахивается на трех работах? О чем ты и в какой момент начал это обсуждать?

Единственное что по теме: папы не проводят время с детьми и не занимаются их проблемами, потому что им некогда, так как они работают. Окей. И тут же в теме, инфа со статистикой о том, что женщины тоже работают. Так почему работающие мамы находят время и на бытовую и на детскую рутину? А папы, даже в твоих папо-защитных постах находят время только изредка поразвлекаться с дитем?

Ну так и домашние дела занимают от силы 2 часа в сутки. Готовка - 30 минут, пока варится - закинула бельё в стиралку, пробежала протёрла пыль, залила чистящим средством унитаз, и включила робот пылесос. Остальное время сидишь-кайфуешь.
Если конкретно в твоём воспитании мужчины - отец и дедушки не участвовали вообще никак, это твоя личная трагедия. Не надо её проецировать на всех. Это не общественная норма, и никак к понятию "семья" не относится. Отец точно такой же родитель, как и мать. Когда есть такая возможность, прекрасно отцы справляются с любыми обязанностями по дому. Есть семьи, в которых еду готовят только отцы. Есть семьи, где отец работает дома на удалёнке, и у него больше возможностей что б сводить ребёнка в поликлинику или присматривать за ним если он болен. По вечерам все гуляют с детьми парами, а порой и одни отцы. Это не откуда-то там, это буквально вокруг, повсюду в моём городе. Есть действительно случае, когда мужик упахивается с утра до ночи и видит детей только по выходным, так ты смеешь ещё и предъявлять им за это? Буквально половина комментариев про то, что мужик должен пахать. Я категорически против этого, но если это выбор мужчины - пожертвовать общением с детьми ради лучшего благосостояния - это его выбор. Почему женщины не идут работать на 3 работы что бы мужчина мог кайфовать от домашних хлопот и общения с детьми? Да вам предложи такое - с дерьмом сожрёте.

вы даже комментарий прочесть не смогли и понять о чем там написано

Прочла и поняла - пост-обидка не по теме. Видел в парке гуляющие семьи - все, это доказательство, что папы занимаются детьми. А кто там их здоровьем занят, кто на кружки водит, кто им кушать готовит, кто с ними уроки делает, кто за ними следит. Эт не важно. Главное папа научил на велике кататься. Он работает. А то что мама работает это тоже не важно. Все это сделать - 2 часа времени, не развалится мама.

Прочла и поняла - пост-обидка не по теме. Видел в парке гуляющие семьи - все, это доказательство, что папы занимаются детьми. А кто там их здоровьем занят, кто на кружки водит, кто им кушать готовит, кто с ними уроки делает, кто за ними следит. Эт не важно. Главное папа научил на велике кататься. Он работает. А то что мама работает это тоже не важно. Все это сделать - 2 часа времени, не развалится мама.

Нет такой нормы. Правоприменение включает ответственность в случае правонарушений либо ущемлений прав ребёнка.
Если у тебя к 10 годам ребёнок не знает, что пальцы в розетку нельзя совать, тут вопросы к тебе в первую очередь. Повторюсь, до 14 лет абсолютно, железно вся ответственность за ребёнка лежит на родителях. Возвращается в 13 лет такой ребёнок из школы домой, пнул машину, разбил стекло и порезал ногу - всё ляжет на родителей. Тебя водили за ручку в школу до 9-го класса? Ты собираешься это делать со своими детьми?

Если убирать как полало на скорую руку и так же готовить, то быстро. Робот хуже убирает, чем это сделаешь вручную, во все углы не залезет. Была у меня подружка, энергичная, очень шустрая, везде всё успевала, до 45 лет дожила и умерла, инсульт, слишком много нагрузки было на ней. К тому же, выносливость, шустрость, здоровье, у всех разное. Одну и ту же работу, два человека будут делать по разному, кто то быстрей, кто то медленней. Кто то может делать несколько дел одновременно, для кого то это невозможно, на каждом шагу начнет косячить.

Если убирать как полало на скорую руку и так же готовить, то быстро. Робот хуже убирает, чем это сделаешь вручную, во все углы не залезет. Была у меня подружка, энергичная, очень шустрая, везде всё успевала, до 45 лет дожила и умерла, инсульт, слишком много нагрузки было на ней. К тому же, выносливость, шустрость, здоровье, у всех разное. Одну и ту же работу, два человека будут делать по разному, кто то быстрей, кто то медленней. Кто то может делать несколько дел одновременно, для кого то это невозможно, на каждом шагу начнет косячить.

кто вам это сказал?

Т.е. получается в Израиле мамы не знанимаются детьми?

Прочла и поняла - пост-обидка не по теме. Видел в парке гуляющие семьи - все, это доказательство, что папы занимаются детьми. А кто там их здоровьем занят, кто на кружки водит, кто им кушать готовит, кто с ними уроки делает, кто за ними следит. Эт не важно. Главное папа научил на велике кататься. Он работает. А то что мама работает это тоже не важно. Все это сделать - 2 часа времени, не развалится мама.

во-первых, я сделал то же самое, что ты сделал\а с мужским трудом и участием в воспитании ребёнка.

во-вторых, тогда откуда такие выводы? Для безотцовщины из пост-совка это действительно так. Я только и слышу о "стереотипах", "все" и "никто".

В-третьих, это пример для не безотцовщины. Если папа всё-таки есть, но возможности воспитывать детей у него, нет это значит только одно - он ишачит от заката до рассвета. Ну а мама как правило сидит дома в таких семьях.

Со своими детьми не собираюсь, потому что их у меня не будет. Мне хватает живых примеров вокруг, когда все свалено на женщин. Смотрю и вижу, как удобно мужчины устроились и сняли с себя ответственность. Хочу жить только для себя, а не приносить себя в жертву, ничего не получая взамен, не хочу потом влипать во всякие гадкие истории и потом плакаться, как из этого дерьма выбраться.

Занимаются. И отцы в равной степени это охотно делают.

Исхожу из слов автора и не только, достаточно примеров в реале. Или думаете, если женщина забьет на быт, то муж молчать станет? Нет!

Со своими детьми не собираюсь, потому что их у меня не будет. Мне хватает живых примеров вокруг, когда все свалено на женщин. Смотрю и вижу, как удобно мужчины устроились и сняли с себя ответственность. Хочу жить только для себя, а не приносить себя в жертву, ничего не получая взамен, не хочу потом влипать во всякие гадкие истории и потом плакаться, как из этого дерьма выбраться.

Я не обесценила, а сказала по факту. Ты сам говоришь о каком-то "мужском труде и участии". Есть вещи которые требуются ежедневно, занимают много времени и нифига не веселые. Это не "женские" обязанности. Это потребности ребенка и мамы их обеспечивают, работают они или нет.
Как и в бытовых делах. Есть то что нужно делать регулярно, вкладывая время и силы. И можно гвоздь раз в год забить. Сравнивать это - обесценить первое.

Откуда такие выводы? Видела кто занимается детьми там и здесь. Сравнила.

Может он ишачит, но вероятнее, что работает на одной обычной 8-часовой работе, а свободное время тратит не на быт и детей, а на отдых.

А не у тебя всё участие бати - это 2 недели за 18 лет?) Ты даже эту примитивную зеркалку не выкупил\а.

Я не обесценила, а сказала по факту. Ты сам говоришь о каком-то "мужском труде и участии". Есть вещи которые требуются ежедневно, занимают много времени и нифига не веселые. Это не "женские" обязанности. Это потребности ребенка и мамы их обеспечивают, работают они или нет.
Как и в бытовых делах. Есть то что нужно делать регулярно, вкладывая время и силы. И можно гвоздь раз в год забить. Сравнивать это - обесценить первое.

Откуда такие выводы? Видела кто занимается детьми там и здесь. Сравнила.

Может он ишачит, но вероятнее, что работает на одной обычной 8-часовой работе, а свободное время тратит не на быт и детей, а на отдых.

Типичная женская логика.
Лентяй муж принёс зарплату раз в месяц. - это одно действие.
Лентяй муж поиграл за неделю 4 раза с детьми, сводил на выходные их в парк и в кино. Это ещё 24 действия. Итого - 25.
Я каждый день готовлю завтрак, обед и ужин - это 90 действий в месяц. Убираюсь три раза в неделю - ещё 12 действий. Сводила ребёнка в поликлинику, +1, 10 раз поцеловала мужа с утра - ещё 10, 2 раза сходила на родительское собрание.
Итого 115 моих действий против его 25. Да он вообще нихрена не делает, на кой чёрт мне сдался этот дармоед?!?!?!

>>> но вероятнее, что работает на одной обычной 8-часовой работе, а свободное время тратит не на быт и детей, а на отдых.

Вот на этой фразе абсолютно любой нормальный мужчина пошлёт тебя на три весёлых буквы, и если у него и были какие то иллюзии насчёт построение с тобой семьи, они улетучатся. Что я и говорил, абсолютно нулевое уважение к мужчинам и труду. Ведь это "всего лишь" работа. Да работать каждый может, потом ещё возвращается и пердит на диване) Так давай, милая, иди работай. Пусть мужик упахивается дома с детками) Обеспечивай! Флаг в руки и барабан на шею. Ты только озвучь, предложи, желающих не будет отбоя)

Воду льешь, додумываешь и зубы заговариваешь.

Я же говорю факты. В РФ при одинаковой занятости на работе, все детские и бытовые дела сваливаются на маму. Если же она не работает - стоит ор, как она посмела на шее сидеть. Ждала от вас опровержений - но не дождалась ничего кроме того, что папы учат кататься. Мда.

Ты исходишь из того, что она не работает. Но мы уже выяснили, что большинство женщин в РФ работают. Давай плясать от реальной ситуации, а не вымышленной.

И не переходи на личности) я живу в другой стране, у меня длительный брак, замечательный муж и не работаю я сейчас по состоянию здоровью, а не потому что я вуман)

Ваш муж спит со своей сестрой?

И ты ему не съедаешь мозг за то, что он работает на какой то жалкой и ничтожной 8-часовой работе? Слабо верится.

Не ем.

Ты очень многое додумал в нашем разговоре, поэтому мне сложно продолжать. Но примеров нормальных не было, кроме обучению велику и роликам. Что-то там было еще про быть мужчиной, драться и общаться с девочками. Чему он учит дочку не сообщил: вероятно, тому как правильно терпеть и гробить здоровье.

Давай упростим этот разговор. Они оба работают по 8 часов. Переодически ей приходиться брать отгулы и отпрашиваться, чтобы решить детские вопросы в рабочее время. Он этим не занимается. После работы они приходят домой и она до глубокой ночи занимается бытом и детьми. Он сколько времени после работы потратит на своих детей? Пять минут? Или до выходных подождет обучение быть мужчиной?

Ну да, когда все свалено на жену, смотреть со стороны, кажется что легко и делать ничего не нужно и куча свободного времени у жены "бездельницы". Хоть на день-два поделай всё это, потом говорить будешь.

Давай упростим. Они оба работают по 8 часов И зарабатывают примерно одинаково.
Отгулы берутся по очереди. Детьми занимаются в равной степени. Мужчина почти всегда помогает ребёнку с точными науками. Мужчина играет с ребёнком, каждый день. Катает на спине, помогает собрать лего, учит клеить модели, гуляет и учит активным играм.
Если мужчина зарабатывает 150, а женщина 50, то отгулы очевидно, что будет брать только женщина. Это банально рационально.

В Израиле, почти все отцы принимают активное участие в воспитании ребенка. А так же, дедушки с бабушками и другие родственники. Моя сестра живет в Раанане, работает врачом, говорит, что примерно 80% мужчин приводят детей на прием. На улицах в парках, очень много детей с папами, лично видела, когда в гости приезжала. Работают оба родителя и оба равноценно занимаются детьми и бытом. Там совсем не так, как в РФ, где все свалят на женщину, работу, дом и детей, а мужчины после работы лежат и пропердывают диван. В Израиле такое не встретишь. Соседи там дружные, сегодня посидит соседка с моим ребенком, завтра я её выручу. И родня израильская намного дружнее российской.

Давай упростим. Они оба работают по 8 часов И зарабатывают примерно одинаково.
Отгулы берутся по очереди. Детьми занимаются в равной степени. Мужчина почти всегда помогает ребёнку с точными науками. Мужчина играет с ребёнком, каждый день. Катает на спине, помогает собрать лего, учит клеить модели, гуляет и учит активным играм.
Если мужчина зарабатывает 150, а женщина 50, то отгулы очевидно, что будет брать только женщина. Это банально рационально.

Вы в пример привели своего папу и мужа подруги, серьезно?
Конечно, мои "доказательства" тоже объективностью не отличаются, но факт что папы массово не проводят время с детьми и не решают их проблемы - его хотя бы визуально в реальности и в интернет-нытье подтвердить можно.

"На улицах в парках, очень много детей с папами,"

А мамы работают, пока папы гуляют? Или на пособиях так разгулялись?

Не ем.

Ты очень многое додумал в нашем разговоре, поэтому мне сложно продолжать. Но примеров нормальных не было, кроме обучению велику и роликам. Что-то там было еще про быть мужчиной, драться и общаться с девочками. Чему он учит дочку не сообщил: вероятно, тому как правильно терпеть и гробить здоровье.

Давай упростим этот разговор. Они оба работают по 8 часов. Переодически ей приходиться брать отгулы и отпрашиваться, чтобы решить детские вопросы в рабочее время. Он этим не занимается. После работы они приходят домой и она до глубокой ночи занимается бытом и детьми. Он сколько времени после работы потратит на своих детей? Пять минут? Или до выходных подождет обучение быть мужчиной?

Удивительно, что в этой картине мира с точными науками помогают только папы... И активным играм только папы учат...

Окей, я поняла. Папа после работы занимается приятными играми с пацаном, а мама черным трудом. И ребенок замечательный, беспроблемный, всегда сын и всегда одного возраста.

Не ем.

Ты очень многое додумал в нашем разговоре, поэтому мне сложно продолжать. Но примеров нормальных не было, кроме обучению велику и роликам. Что-то там было еще про быть мужчиной, драться и общаться с девочками. Чему он учит дочку не сообщил: вероятно, тому как правильно терпеть и гробить здоровье.

Давай упростим этот разговор. Они оба работают по 8 часов. Переодически ей приходиться брать отгулы и отпрашиваться, чтобы решить детские вопросы в рабочее время. Он этим не занимается. После работы они приходят домой и она до глубокой ночи занимается бытом и детьми. Он сколько времени после работы потратит на своих детей? Пять минут? Или до выходных подождет обучение быть мужчиной?

Вы в пример привели своего папу и мужа подруги, серьезно?
Конечно, мои "доказательства" тоже объективностью не отличаются, но факт что папы массово не проводят время с детьми и не решают их проблемы - его хотя бы визуально в реальности и в интернет-нытье подтвердить можно.

Что И? Это значит, что ребенка нельзя оставлять одного, мало ли что ему в голову стукнет сделать. Сейчас у родителей времени не хватает полноценно заниматься детьми и учить их безопасному поведению где бы то ни было и самостоятельности. Многие дети напоминают стайку обезьянних детенышей из мультфильма.

Удивительно, что в этой картине мира с точными науками помогают только папы... И активным играм только папы учат...

Окей, я поняла. Папа после работы занимается приятными играми с пацаном, а мама черным трудом. И ребенок замечательный, беспроблемный, всегда сын и всегда одного возраста.

На общественных стереотипах и воспитании. В РФ папа хороший если раз в год вышел с дитем погулять. Если что случилось у дитя про папу даже никто не вспомнит - все претензии маме полетят. В декрет папы не выходят. Дети только женщинам нужны. В детских поликлинниках и на родительских собраниях толп пап не наблюдается. На детских площадках папы тоже большая редкость. Уборка, готовка, возня с детьми в народном сознании - это женская обязанность.
Да даже эта тема, как и множество других на вумане - ему надо сэкономить и он от детей отрывает. Нашел самую ненужную статью расходов - дети.

Помню случай был, папка родную дочку лет 5 убил и прикопал на огороде, огромное обсуждения в ВК - все сплошь осуждения и угрозы в адрес матери, как она могла ребенка на произвол судьбы кинуть, оставить с родным отцом, тварь, "это на твоей совести". Да это даже обсуждать смысла нет. Так принято.