Гость
Статьи
Муж назвал меня обузой

Муж назвал меня обузой

Всем привет. Ситуация следующая - разводимся с мужем в следствии того, что не можем договориться о принципах и целях нашей совместной жизни. #муж

Автор
1 724 ответа
Последний — Перейти
Страница 29
Гость
#1420

Вы писали про два варианта с бытом и работой. А вас самой какой все таки ближе?

Автор
#1421
Гость

У многих.
Любя не расходятся, но то, что вы описали, не любовь. Вы в силу своей мнительностям и неуверенности очень сильно от него зависите эмоционально, а у него синдром царька.
Вы не сходитесь в ключевых вопросах, а не в каких то мелочах. С мелочами можно бороться, а с чем-то действительно важным -нет. Либо вы расходитесь и строите жизнь с подходящими людьми, либо остаётесь вместе и один из вас пронесётся. Что-то мне подсказывает, что это будете вы

Кто-то выше написал, что моя ошибка была в том, что у меня кроме мужа нет другого круга общения. Как же этот человек был прав. Раньше я думала, что быть только вдвоем это прям что-то особенное и не каждый так сможет. Обычно пары в моем окружении по отдельности сбегали к друзьям, сетуя, что нужно личное пространство, а я наоборот, скорей домой, к мужу. А тот и вовсе никуда не ходил, или меня везде брал с собой.

Гость
#1422
Автор

Мы сегодня общались снова, долго и упорно. Ни к чему не пришли, никто друг друга не понимает.
Он сказал, будучи под шафе, что найду я еще себе мужа и что все он для меня сделает, что я хочу.
Кажется это не звоночек, а колокол?

Он вами манипулирует. Это манипуляция. Чтобы вы просили вернуться и согласились на его условия.

#1423
Гость

Да ладно 😁 вы очень недооцениваете домохозяек.

Еще в гденельзяговорить фотки подружки взаимно пролайкать))))

Гость
#1424

Да, мы русские!

Да, мы потомки победителей, которые громили полчища Наполеона и Гитлера!

С нами Бог и с нами неиссякаемая вера в нашу Победу!

Автор
#1425
Гость

И ещё автор.
Он до 33х лет жил на съёме и не парился, это очень много. О своём жилье молодые люди начинают думать на первой работе ещё, это он 10 лет живет как инфантил. Вы думаете он когда-то резко начнёт звёзды с неба хватать?

История конечно не такая узкая, мы жили в служебном жилье мужа 4 года, потом его попросили съехать, и он уволился. Мы переехали на съём. Были кредиты потребительские, мы их закрывали еще где-то полгода-год. Потом решили копить на свое. И вот все как-то пошло криво косо, я платила за съём и не хотела сверху добавлять денег. Добаляла, конечно, когда премии были высокие или сверхурочки. Но ежемесячно чтоб прям нет. Он откладывал все честно в копилку.

Автор
#1426
Гость

Вы писали про два варианта с бытом и работой. А вас самой какой все таки ближе?

Искренне хотела бы не работать) я люблю домашние неспешные хлопоты. но это влажные фантазии) а так хотя бы где-то работать, где мне важно, приношу ли я пользу. Но такая работа малооплачиваемая, как правило. Например, с детьми или животными.

Гость
#1427
Автор

История конечно не такая узкая, мы жили в служебном жилье мужа 4 года, потом его попросили съехать, и он уволился. Мы переехали на съём. Были кредиты потребительские, мы их закрывали еще где-то полгода-год. Потом решили копить на свое. И вот все как-то пошло криво косо, я платила за съём и не хотела сверху добавлять денег. Добаляла, конечно, когда премии были высокие или сверхурочки. Но ежемесячно чтоб прям нет. Он откладывал все честно в копилку.

Ну так эти 4 года халявного жилья можно было накопить первоначалку, странно что он не думал об этом

Гость
#1428
Таня

Под семьёй подразумеваются дети? Не все семьи с детьми, а многие детные женщины успевают и карьеру строить.

В таких семьях дети растут сами по себе, как сорняки. Либо на няньках шманьках, либо бабушки воспитывают. Ну не может успевать женщина и хорошую карьеру строить и успевать быть хорошей матерью. Где-то будет проседать все равно. Чаще всего таким детям не дадаётся внимание и забота, не хватает любви от матери, отсюда проблемы во взрослой жизни и детские травмы. Я вижу как жили мои работающие родители, родители моих родителей, и работающие строящие свои карьеры подруги. Срываются, орут на детей, пыжатся ребенку все дать , но не могут. Вобщем ничего хорошего, потом вырастают все недолюбленные.

Гость
#1429
Автор

Искренне хотела бы не работать) я люблю домашние неспешные хлопоты. но это влажные фантазии) а так хотя бы где-то работать, где мне важно, приношу ли я пользу. Но такая работа малооплачиваемая, как правило. Например, с детьми или животными.

Если бы вы сейчас не работали, его дохода хватило бы на съем, накопления и ваши текущие расходы?

Автор
#1430
Гость

Он вами манипулирует. Это манипуляция. Чтобы вы просили вернуться и согласились на его условия.

Возможно, кстати.
Он ещё упомянул, что я эгоистка, раз устроила разборки о покупке квартиры в разгар сами знаете чего, что происходит в мире.

Гость
#1431

Да, мы русские!

Да, мы потомки победителей, которые громили полчища Наполеона и Гитлера!

С нами Бог и с нами неиссякаемая вера в нашу Победу!

Автор
#1432
Гость

Если бы вы сейчас не работали, его дохода хватило бы на съем, накопления и ваши текущие расходы?

Нет, не хватило бы

Гость
#1433

Да, мы русские!

Да, мы потомки победителей, которые громили полчища Наполеона и Гитлера!

С нами Бог и с нами неиссякаемая вера в нашу Победу!

Гость
#1434
Автор

Возможно, кстати.
Он ещё упомянул, что я эгоистка, раз устроила разборки о покупке квартиры в разгар сами знаете чего, что происходит в мире.

А причём тут ситуация в мире? Он подлежит мобилизации?

Гость
#1435
Автор

Нет, не хватило бы

Ну то есть работать вы будете при любом раскладе и деньги должны отдавать ему? Хорошо придумал, ничего не скажешь. Хоть бы процент от зп предложил вам (бред, но все же)

Автор
#1436
Гость

А причём тут ситуация в мире? Он подлежит мобилизации?

Нет, но что ставки по ипотеке высокие.

Автор
#1437
Гость

А причём тут ситуация в мире? Он подлежит мобилизации?

Ну и типа стресс, переживал, что мог бы попасть

Гость
#1438

И ещё автор. Вас устраивает, что он такой невысокой культуры? Пиво, игры, маты? Он из бывших военных?
Просто у такого простоватого человека неоткуда взяться благородным манерам.
Вы то хотите путешествовать и прочее

Гость
#1439
Автор

Нет, но что ставки по ипотеке высокие.

Если брать новостройку, вы подходите под льготную семейную программу. 4-5%

Автор
#1440
Гость

И ещё автор. Вас устраивает, что он такой невысокой культуры? Пиво, игры, маты? Он из бывших военных?
Просто у такого простоватого человека неоткуда взяться благородным манерам.
Вы то хотите путешествовать и прочее

Нет, это тоже в нашей истории было поводом для ссор. Но я решила не быть пилой и позволять ему проводить свободное время так, как он хочет, пить, раз он так расслабляется и выговаривать, раз он так выражает свои эмоции. Взамен он не приставал ко мне с идеальными порядком и готовкой. Да, я должна была делать все это, но не придирался, если пылинку увидит. А то мой отчим, например, мог подозвать меня к тумбе, мол иди иди сюда, я подходила, а он пальцем моим проводил по тумбе мол смотри скока пыли 😅

Автор
#1441
Гость

И ещё автор. Вас устраивает, что он такой невысокой культуры? Пиво, игры, маты? Он из бывших военных?
Просто у такого простоватого человека неоткуда взяться благородным манерам.
Вы то хотите путешествовать и прочее

У него были раньше амбиции, он закончил престижный ВУЗ в крупном городе, рабол в другом не менее крупном городе, куда меня забрал потом из моего маленького. Я не подозревала, что вот оно так, а на семью смотреть я и не думала, хотя сейчас вспоминаю, что были звоночки, когда в гости пришла к нему первый раз

#1442
Гость

В таких семьях дети растут сами по себе, как сорняки. Либо на няньках шманьках, либо бабушки воспитывают. Ну не может успевать женщина и хорошую карьеру строить и успевать быть хорошей матерью. Где-то будет проседать все равно. Чаще всего таким детям не дадаётся внимание и забота, не хватает любви от матери, отсюда проблемы во взрослой жизни и детские травмы. Я вижу как жили мои работающие родители, родители моих родителей, и работающие строящие свои карьеры подруги. Срываются, орут на детей, пыжатся ребенку все дать , но не могут. Вобщем ничего хорошего, потом вырастают все недолюбленные.

Везде важен баланс.
Дети, которые для мамы центр вселенной, особенно мальчики, тоже могут вырасти неприспособленными к жизни и "залюбленными". А потом ни один чел другого пола не достоин такого сокровища и сокровище остается одно на старости лет, когда мамы уже не будет. И все почему? Потому что мама им жила, сделала его центром вселенной и думала, что кто-то еще сделает, а вот нет...

Автор
#1443
Автор

Нет, это тоже в нашей истории было поводом для ссор. Но я решила не быть пилой и позволять ему проводить свободное время так, как он хочет, пить, раз он так расслабляется и выговаривать, раз он так выражает свои эмоции. Взамен он не приставал ко мне с идеальными порядком и готовкой. Да, я должна была делать все это, но не придирался, если пылинку увидит. А то мой отчим, например, мог подозвать меня к тумбе, мол иди иди сюда, я подходила, а он пальцем моим проводил по тумбе мол смотри скока пыли 😅

Вылетели фразы, взамен еще я могла бездельничать с телефоном, напрмер, он не пилил меня, что я ничего не делаю, смотреть фильмы и тд, короче батониться. Для меня было важно иметь иногда свое пространство, в рамках нашей квартиры

Гость
#1444
Гость

В таких семьях дети растут сами по себе, как сорняки. Либо на няньках шманьках, либо бабушки воспитывают. Ну не может успевать женщина и хорошую карьеру строить и успевать быть хорошей матерью. Где-то будет проседать все равно. Чаще всего таким детям не дадаётся внимание и забота, не хватает любви от матери, отсюда проблемы во взрослой жизни и детские травмы. Я вижу как жили мои работающие родители, родители моих родителей, и работающие строящие свои карьеры подруги. Срываются, орут на детей, пыжатся ребенку все дать , но не могут. Вобщем ничего хорошего, потом вырастают все недолюбленные.

Таких орущих и срывающихся на детях полно и среди не работающих, особенно в России. Если женщина детей не любит (а это часто бывает, когда дети не запланированные и не желанные), то отсутствие работы может ещё все и усугубить в плане ее отношения к ним.

Автор
#1445
Гость

Ну то есть работать вы будете при любом раскладе и деньги должны отдавать ему? Хорошо придумал, ничего не скажешь. Хоть бы процент от зп предложил вам (бред, но все же)

Да, именно так. Чтобы он мог контролировать деньги и понимать, сколько еще осталось копить или сколько нужно добавить, где сэкономить, поднажать и тд

Гость
#1446
Автор

Да, именно так. Чтобы он мог контролировать деньги и понимать, сколько еще осталось копить или сколько нужно добавить, где сэкономить, поднажать и тд

Обговорить сроки накопления пробовали?

Гость
#1447

Да, мы русские!

Да, мы потомки победителей, которые громили полчища Наполеона и Гитлера!

С нами Бог и с нами неиссякаемая вера в нашу Победу!

Автор
#1448
Гость

Обговорить сроки накопления пробовали?

Уфф, скорее не сроки, а цифры. И как можно скорее, ужавшись во всём.
Я не смогла так, чувствовала себя ущемленно. Ему было норм, он считал, лучше несколько лет потерпеть, чем по-тихоньку идти. Я предложила ему сменить работу, на что я сказал, что я его не уважаю. С этого времени наверно пошло все прахом

Гость
#1449
Автор

Уфф, скорее не сроки, а цифры. И как можно скорее, ужавшись во всём.
Я не смогла так, чувствовала себя ущемленно. Ему было норм, он считал, лучше несколько лет потерпеть, чем по-тихоньку идти. Я предложила ему сменить работу, на что я сказал, что я его не уважаю. С этого времени наверно пошло все прахом

Несколько лет ещё копить просто на взнос? Это очень много, очень. На год ещё можно согласиться ужаться, но несколько лет..

Ocean
#1450
Таня

Если нету работы с доходом выше 30 т.р.? Ну нету. Это Россия.

Это вы скажите гостю 191...687, а не мне.

Гость
#1451
Таня

"Я тут пол помыла, он так блестит!" "Я тебя так ценю за этот пол, дорогая жена!"

Вы в каком веке живёте? Роботы - пылесосы уже давно придумали. Они сами убирают и моют полы. Муж уже давно купил в дом, я полы вообще не мою. Что за отсталое мышление, что если женщина домохозяйка, то она либо драит полы с утра до ночи, либо с кастрюлями сидит. Посуду тоже не мою, есть посудомойка. Муж меня ценит и любит. Я не работаю.

Гость
#1452

Может быть, он назвал вас не "обузой", а "О.Бузовой", но вы в силу возраста не расслышали? И это был пусть и вульгарный, но комплимент. А вы напрасно вспылили.

#1453
Гость

В таких семьях дети растут сами по себе, как сорняки. Либо на няньках шманьках, либо бабушки воспитывают. Ну не может успевать женщина и хорошую карьеру строить и успевать быть хорошей матерью. Где-то будет проседать все равно. Чаще всего таким детям не дадаётся внимание и забота, не хватает любви от матери, отсюда проблемы во взрослой жизни и детские травмы. Я вижу как жили мои работающие родители, родители моих родителей, и работающие строящие свои карьеры подруги. Срываются, орут на детей, пыжатся ребенку все дать , но не могут. Вобщем ничего хорошего, потом вырастают все недолюбленные.

Ну продолжайте своих залюбленных за руку до 40 лет водить! Был у тёти такой сосед. Сначала у него школа, мама не работает, потом институт у Сашеньки, мама не работает, потом мама Сашеньке невесту выбирает, потому что "Сашенька чистый, не опытный, его обманут". Да и чем неработающей маме заняться? Потом маму надо до магазина проводить Сашеньке, ведь скользко на улице... Потом от Сашеньки сбегает жена, ведь Сашенька чаще маму, неработающую никогда, развлекает да деньги ей носит... А в 40+ Сашенька грохнул маму...
За то мама "выполнила свое женское предназначение"! 🤣

Гость
#1454
Гость

8 лет.. мы пол года в браке и у нас похожая ситуация.
Муж зарабатывать стал меньше, ему на его нужны не хватает, а я виновата.
По его логике мне надо на свою зарплату оплачивать чуть ли не всё, чтобы он себя не ущемлял.. это просто полная ***!
Предложил мне скидываться на продукты.. обвинил в том, что могу позволить себе купить вещицу
Разругались, он сказал, что со мной тяжело жить, вот так вот.

А вы считаете что не должны скидываться на продукты и он вас должен кормить?

Гость
#1455
Анна Попытаева-Семавина

Ну продолжайте своих залюбленных за руку до 40 лет водить! Был у тёти такой сосед. Сначала у него школа, мама не работает, потом институт у Сашеньки, мама не работает, потом мама Сашеньке невесту выбирает, потому что "Сашенька чистый, не опытный, его обманут". Да и чем неработающей маме заняться? Потом маму надо до магазина проводить Сашеньке, ведь скользко на улице... Потом от Сашеньки сбегает жена, ведь Сашенька чаще маму, неработающую никогда, развлекает да деньги ей носит... А в 40+ Сашенька грохнул маму...
За то мама "выполнила свое женское предназначение"! 🤣

Ооч смешно👎

#1456
Гость

Ооч смешно👎

да в том и дело, что не смешно совсем

Гость
#1457
Гость

Может быть, он назвал вас не "обузой", а "О.Бузовой", но вы в силу возраста не расслышали? И это был пусть и вульгарный, но комплимент. А вы напрасно вспылили.

👍🤣
И правда....может автор что-то не поняла.

Гость
#1458
Гость

А вы считаете что не должны скидываться на продукты и он вас должен кормить?

А что сосед должен кормить жену, а не законный муж? 🤣

Гость
#1459
Гость

У меня так. Муж по дому ни к чему не касается вообще. Даже чашечки за собой не помоет. Когда я говорю чтобы помогал мне, он отвечает - ЭТО ЖЕНСКОЕ ЗАНЯТИЕ. Но при этом я тоже хожу на работу. И я ему сказала почему ты не обеспечиваешь меня полностью? Это же мужское занятие ОБЕСПЕЧИВАТЬ. Ему это не понравилось. Он сказал что я тоже должна работать и двоих он не потянет 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ вот и получается что на мне дом и работа. А на нем только работа. И он считает что это норма. Боюсь что будет если рожу 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Роди трёх. Потом нам напишешь.

Гость
#1460
Гость

То есть финансово жена работает на равных с мужем, при этом, муж всегда и во всем прав? И так можно жить?

А ТАК МОЖНО ШТОЛЕ?

Гость
#1461
Sirenka

Везде важен баланс.
Дети, которые для мамы центр вселенной, особенно мальчики, тоже могут вырасти неприспособленными к жизни и "залюбленными". А потом ни один чел другого пола не достоин такого сокровища и сокровище остается одно на старости лет, когда мамы уже не будет. И все почему? Потому что мама им жила, сделала его центром вселенной и думала, что кто-то еще сделает, а вот нет...

Это конечно имеет место быть. Но это никак не связано с работой женщины, вообще никак. Залюбить своего сыначку может как и работающая женщина ( у мужа моей подруги мама всю жизнь работала, правда она растила его одна без мужа) так она так любила его, попу целовала, в итоге вырос полный инфантил, когда моя подруга поняла это, она развелась с ним. Так и неработающая женщина может также залюбить своего сыначку. То есть это вообще никак не связано с работой женщины. Это в принципе есть такой тип женщины, которые всю жизнь своим сыновьям попы подтирают, а потом удивляются почему это сыначка не женится. Что работающие , что неработающие без разниц.

Гость
#1462
Гость

Таких орущих и срывающихся на детях полно и среди не работающих, особенно в России. Если женщина детей не любит (а это часто бывает, когда дети не запланированные и не желанные), то отсутствие работы может ещё все и усугубить в плане ее отношения к ним.

Отсутствие работы? Если женщину полностью обеспечивает ее муж , о ней заботится и ей нет необходимости сломя голову искать работу , чтобы заработать копейку, на вряд ли она будет ни с того, ни с сего срываться на детях и орать на них. Если у женщины отсутствует работа и мужа нет обеспечивающего его , то такая конечно будет срываться. Ей же надо срочно вставать в центр занятости и искать работу. Я говорю про семьи нормальные, где муж обеспечивает и дети желанные и запланированные , в таких семьях никто ни на кого не срывается, потому что нет стрессовой ситуации.

Гость
#1463
Анна Попытаева-Семавина

Ну продолжайте своих залюбленных за руку до 40 лет водить! Был у тёти такой сосед. Сначала у него школа, мама не работает, потом институт у Сашеньки, мама не работает, потом мама Сашеньке невесту выбирает, потому что "Сашенька чистый, не опытный, его обманут". Да и чем неработающей маме заняться? Потом маму надо до магазина проводить Сашеньке, ведь скользко на улице... Потом от Сашеньки сбегает жена, ведь Сашенька чаще маму, неработающую никогда, развлекает да деньги ей носит... А в 40+ Сашенька грохнул маму...
За то мама "выполнила свое женское предназначение"! 🤣

Такой бред пишите. Сейчас куча мужиков инфантилов, которые ни к чему не приспособлены, ничего не умеют ни в быту , ни заработать нормально, только ноют постоянно, живут с мамами, а если посмотреть то у всех у них мамаши были работающие как раз таки, которые всю жизнь работали, и вырастили такого сына инфантила. Вы о чем вообще говорите?

Гость
#1464
Гость

Отсутствие работы? Если женщину полностью обеспечивает ее муж , о ней заботится и ей нет необходимости сломя голову искать работу , чтобы заработать копейку, на вряд ли она будет ни с того, ни с сего срываться на детях и орать на них. Если у женщины отсутствует работа и мужа нет обеспечивающего его , то такая конечно будет срываться. Ей же надо срочно вставать в центр занятости и искать работу. Я говорю про семьи нормальные, где муж обеспечивает и дети желанные и запланированные , в таких семьях никто ни на кого не срывается, потому что нет стрессовой ситуации.

Вы теоретик, думающий, что деньги и обеспечение решает все проблемы в семье, включая отсутствие любви к детям и не делаете их иметь. Ещё раз повторяю - если дети не желанные и не любимые, если женщина жизнью своей не удовлетворена, то нахождение с детьми дома 24/7 ничего хорошего этим детям не принесёт. Только человек, у которого есть беспокойство за финансы и все основные базовые потребности не закрыты будет утверждать, что одни только деньги и обеспечение делают женщину счастливой, гармоничной личностью и хорошей матерью. Я знаю очень успешных, достигших не малых высот женщин, которые обожают своих детей и посвящают им все своё свободное время, я так же видела не работающих матерей, которым дети были явно в тягость и они даже половины не успевали/не хотели делать из того, что делали занятые и работающие мамы.

Гость
#1465
Гость

Такой бред пишите. Сейчас куча мужиков инфантилов, которые ни к чему не приспособлены, ничего не умеют ни в быту , ни заработать нормально, только ноют постоянно, живут с мамами, а если посмотреть то у всех у них мамаши были работающие как раз таки, которые всю жизнь работали, и вырастили такого сына инфантила. Вы о чем вообще говорите?

Причинно следственная связь у вас отсутствует. Работающая женщина может быть такой же наседкой и «мамой -вертолётном», которая не даст сыну ни шагу самому ступить, ни в быту ничего делать и держать у своей юбки особенно если мужа рядом нет. Самостоятельного ребёнка воспитывают постепенно отпуская контроль и давая возможность самому принимать решения, решать проблемы и совершать ошибки. В воспитании мальчиков активно роль должен принимать отец

#1466
Гость

Такой бред пишите. Сейчас куча мужиков инфантилов, которые ни к чему не приспособлены, ничего не умеют ни в быту , ни заработать нормально, только ноют постоянно, живут с мамами, а если посмотреть то у всех у них мамаши были работающие как раз таки, которые всю жизнь работали, и вырастили такого сына инфантила. Вы о чем вообще говорите?

бред пишите Вы, ставя в вину женщинам их работу. А я про конкретный случай рассказываю

Гость
#1467
Гость

Вы теоретик, думающий, что деньги и обеспечение решает все проблемы в семье, включая отсутствие любви к детям и не делаете их иметь. Ещё раз повторяю - если дети не желанные и не любимые, если женщина жизнью своей не удовлетворена, то нахождение с детьми дома 24/7 ничего хорошего этим детям не принесёт. Только человек, у которого есть беспокойство за финансы и все основные базовые потребности не закрыты будет утверждать, что одни только деньги и обеспечение делают женщину счастливой, гармоничной личностью и хорошей матерью. Я знаю очень успешных, достигших не малых высот женщин, которые обожают своих детей и посвящают им все своё свободное время, я так же видела не работающих матерей, которым дети были явно в тягость и они даже половины не успевали/не хотели делать из того, что делали занятые и работающие мамы.

Точно также можно сказать и обратное. Я знаю куча примеров , где работающая мама не успевает уделять детям внимания, потому что ей необходимо работать с утра до ночи, и я знаю куча примеров , когда неработающая мама живёт в свое удовольствие, родила желанных детей и уделяет кучу времени детям.

Гость
#1468
Гость

Причинно следственная связь у вас отсутствует. Работающая женщина может быть такой же наседкой и «мамой -вертолётном», которая не даст сыну ни шагу самому ступить, ни в быту ничего делать и держать у своей юбки особенно если мужа рядом нет. Самостоятельного ребёнка воспитывают постепенно отпуская контроль и давая возможность самому принимать решения, решать проблемы и совершать ошибки. В воспитании мальчиков активно роль должен принимать отец

Причинно - следственная связь то, что когда женщина работает с утра до ночи, она не может нормально уделять времени семье и детям. Вот и все. А ребенок подъюбочник мамкин инфантильный как раз и вырастают от гиперопеки родительской. Но это не зависит от того работает женщина или нет. А вы ранее утверждали, что если женщина не работает, так она обязательно будет носиться с ребенком с гиперопекой.

Гость
#1469
Анна Попытаева-Семавина

бред пишите Вы, ставя в вину женщинам их работу. А я про конкретный случай рассказываю

Я также конкретных случаев могу вам миллион привести, причем тут это, я говорю в общем и целом. А не ваши конкретные случаи.