Нет я не спорю что это плохо и не стараюсь отвадить человека от того где его душе тепло.Моей жене на днях исполнилось 35лет.После смерти своей сестры(3 года назад) она стала всё время ходить в …
Могла понять.Когда Сам Бог тебе говорит невозможно не понять.И не надо сравнивать невинное любопытство ребенка и сознательное отречение взрослых людей от Своего Создателя ,стремление жить без Него.Это совсем разные вещи.
Ева с Адамом не отрекались от Бога, и не стремились жить без него. Они всего лишь скушали яблочко. Это Бог сам отрёкся от своих творений, и за непослушание выгнал их из Сада.
Могла понять.Когда Сам Бог тебе говорит невозможно не понять.И не надо сравнивать невинное любопытство ребенка и сознательное отречение взрослых людей от Своего Создателя ,стремление жить без Него.Это совсем разные вещи.
К примеру, если ребёнок съест в саду у дедушки яблоко с яблони, с которой дедушка ему есть яблоки не велел, потому что они ещё не созрели, это вовсе не означает, что ребёнок отрёкся от дедушки и стремится жить без него. Очередная натяжка очередной совы на очередной глобус.
Ну и до чего домыслились свободомыслящие без доверия и любви ко Творцу?До того,что стали рабами греху , сатане и смерти.Нет никакой свободы вне Господа.
Никакими рабами свободомыслящие не стали. Это не более чем враньё гильдии ловцов рыбки в мутной воде. Грех - чисто религиозное понятие, а для людей неверующих оно ничего не значит. Сатаны, так же как и Бога, не существует. А смерть была заложена Творцом изначально. Животные не грешат, однако же они тоже смертны. Или, по-вашему, люди сами себе сотворили смертные тела, без участия Творца?
Смерть - не наказание, а неотъемлемая часть круговорота Жизни.
Иными словами - одёсную самого себя... Партия и Ленин - близнецы братья... У вас там, с вашим триединством, мозги неизнанку не выворачиваются? ;) И что он там делал в течении многих тысяч лет, пока люди поклонялись не Яхве и Иисусу, а другим вымышленным богам?
А вот и ошибаетесь, указано. Толкиен свою вымышленную Вселенную весьма досконально продумал и проработал. Логических натяжек, несостыковок и костылей, вроде Святой Троицы, у Толкиена значительно меньше, чем в ваших Писаниях.
Наверное,что пишут безумные неверы важно?Так они пишут от ветра своей головы и греховной природы,в отличии от Священного Писания.
А что написали в Писаниях безумные фанатики, под диктовку голосов в голове, для вас Истина в последней инстанции? Повторяю, сочинить и написать можно всё что угодно. Бумага всё стерпит.
А природа откуда взялась?И кто ей законы дал?Кто законодатель?Все само было всегда?Так в природе нет ничего вневременного и внепространственного.И нет ничего,что само бы возникало без причин.
Сингулярность, из которой возникла Вселенная в результате Большого Взрыва, была вневременной и внепространственной. Законы природы никто никому не давал. Законы, по которым существует и развивается материя, от простого к сложному, являются неотъемлемым свойством материи. Пока существует Вселенная - существуют и её законы. По мере изучения Вселенной, известные науке законы уточняются и дополняются. Как например теория Эйнштейна дополнила теорию Ньютона. Когда Вселенная опять схлопнется в сингулярность, составляющая вселенную материя будет существовать по законам сингулярности, науке пока что неизвестным.
Философия диалектического материализма не оставляет места для Бога.
Сингулярность, из которой возникла Вселенная в результате Большого Взрыва, была вневременной и внепространственной. Законы природы никто никому не давал. Законы, по которым существует и развивается материя, от простого к сложному, являются неотъемлемым свойством материи. Пока существует Вселенная - существуют и её законы. По мере изучения Вселенной, известные науке законы уточняются и дополняются. Как например теория Эйнштейна дополнила теорию Ньютона. Когда Вселенная опять схлопнется в сингулярность, составляющая вселенную материя будет существовать по законам сингулярности, науке пока что неизвестным.
Философия диалектического материализма не оставляет места для Бога.
Если сингулярность вневременная и внепространственная,то она должна быть всегда,везде и нигде и уж никак не зависеть от материальной Вселенной,которая существует во времени и изменяется с его течением.Признаете сингулярность божеством?
Будут.Или Вы думаете,что верующие врскресают сразу,как умрут?Нет.Тела всех сгниют,но мы верим в воскрешение и бессмертную душу,в неуничтожимость личности.Это лучше,чем в вечный тлен.И как бы тут не считали Бога жестоким и злым,но неверие еще более жестоко .
Иначе говоря, речь опять-таки идёт не об истине, а о полезности веры для вашей психики. Позвольте спросить, а где Бог будет хранить до Страшного Суда, который состоится только после конца Света, все эти ваши накопившиеся за миллиарды лет бессмертные души? В Чистилище православные не верят, вернее, не признают, поскольку Чистилище изобрели католики. Точно так же как РПЦ до сих пор не признаёт григорианский календарь, потому что его ввёл римский папа Григорий VIII.
Иными словами - одёсную самого себя... Партия и Ленин - близнецы братья... У вас там, с вашим триединством, мозги неизнанку не выворачиваются? ;) И что он там делал в течении многих тысяч лет, пока люди поклонялись не Яхве и Иисусу, а другим вымышленным богам?
Не выворачиваются.И не Самого Себя,а одесную Своей Причины-Отца.Хотя Все Три -Один Бог.
Телами-да умрем и сгнием,но не навсегда,воскреснем,как и неверующие тоже.А душа вообще вечна.Но вы же верите,только в смерть и тлен.
Сгниём, но не навсегда - это как? Через много миллиардов лет наши сгнившие тела поднимутся в виде зомби?
Смерть и тлен являются неотъемлемой частью круговорота жизни.
Никакими рабами свободомыслящие не стали. Это не более чем враньё гильдии ловцов рыбки в мутной воде. Грех - чисто религиозное понятие, а для людей неверующих оно ничего не значит. Сатаны, так же как и Бога, не существует. А смерть была заложена Творцом изначально. Животные не грешат, однако же они тоже смертны. Или, по-вашему, люди сами себе сотворили смертные тела, без участия Творца?
Смерть - не наказание, а неотъемлемая часть круговорота Жизни.
До грехопадения людей они не были смертны.Не было до греха никакой смерти ни у кого.Стали,стали рабами.Еще какими.Иначе бы не страдали и не грешили,то есть жили аки ангелочки.
К примеру, если ребёнок съест в саду у дедушки яблоко с яблони, с которой дедушка ему есть яблоки не велел, потому что они ещё не созрели, это вовсе не означает, что ребёнок отрёкся от дедушки и стремится жить без него. Очередная натяжка очередной совы на очередной глобус.
Не выворачивайтесь.Адам с Евой были не ребенками и сознательно предали Творца ,сознательно.Это не любопытство и не наивность,осознанный шаг от Бога,от Источника Жизни.
Ева с Адамом не отрекались от Бога, и не стремились жить без него. Они всего лишь скушали яблочко. Это Бог сам отрёкся от своих творений, и за непослушание выгнал их из Сада.
Нет,именно отреклись.Захотели сами быть аки боги.Это же им предложил змей?Без Бога ,наперекор Его заповеди,с зародившимся к Нему подозрением и обвинением,захотели познать зло.
Никакими рабами свободомыслящие не стали. Это не более чем враньё гильдии ловцов рыбки в мутной воде. Грех - чисто религиозное понятие, а для людей неверующих оно ничего не значит. Сатаны, так же как и Бога, не существует. А смерть была заложена Творцом изначально. Животные не грешат, однако же они тоже смертны. Или, по-вашему, люди сами себе сотворили смертные тела, без участия Творца?
Смерть - не наказание, а неотъемлемая часть круговорота Жизни.
Смерть-плод греха,как и плотская жизнь вне Божьего присутствия.В таком мире,как сейчас,естественно без смерти не обойтись,но таким Бог мир не творил,таким он стал через грехопадение людей
Не умалчивает.В Писании Христос сказал"Царствие Небесное внутрь вас есть".Оно в душах,а не где-то.Но до Страшного Суда все не полностью блаженствуют и не полностью страдают,так как нет телес,а вот уже после Суда все будет на всю катушку и без возможности изменений.
После Страшного Суда - это через 20-30 миллиардов лет, после схлопывания Вселенной в сингулярность?
Не умалчивает.В Писании Христос сказал"Царствие Небесное внутрь вас есть".Оно в душах,а не где-то.Но до Страшного Суда все не полностью блаженствуют и не полностью страдают,так как нет телес,а вот уже после Суда все будет на всю катушку и без возможности изменений.
"внутрь вас" - это где? Нас не будет. Вы же сами сказали, что мы умрём и сгниём.
В коем-то веке я с вами соглашусь. Нет никакого чистилища. Точно так же как нет никакого Бога, никакого Сатаны, и никакой загробной жизни.
Но как я уже говорил, численность христиан католиков, верящих в чистилище, раз в 10 превышает численность православных христиан, не верящих в чистилище. Ни то ни другое не доказуемо. Просто две противоборствующие за контроль над паствой гильдии торговцев опиумом для народа потчуют подконтрольную им паству разными сортами опиума.
Мы уже не однократно наблюдали, в том числе в вашем Писании, как человечество распоряжается предоставляемыми ему шансами. Так что не надейтесь. Инсценировка смерти бессмертного ничего изменить к лучшему не способна.
Христос умер смертью настоящей,а не инсценировкой.И ,кстати,тоже попал в Ад,как и все люди,умершие до Его воскрешения.Все туда попадали,все подряд.А Он этот Ад разрушил и праведников оттуда вывел и Сам воскрес.Не забывайте,что у Христа две природы:человеческая и божественная.Умер Он своей человеческой природой как умирают все люди,пережил все в этом мире,что переживает человек:от рождения до смерти.
А кто сказал, что во вред себе? Съели яблоко - стали умнее. И даже сразу догадались, что они голые...
Мне опять вспоминается замечательный кукольный спектакль Образцова "Божественная комедия". Бог изгоняет Адама и Еву из Рая на землю. Перед уходом Ева ему говорит:
- Захочется фруктов - съедим, захотим детей - родим.
Бог ей кричит вдогонку:
- Рожать, между прочим, будешь в муках!
Ева ему отвечает:
- Ничего, потерпим.
Последняя реплика неизменно вызывала у зрителей в зале, особенно у женщин, бурные аплодисменты...
Я так понимаю, что свобода выбора по замыслу должна была быть во благо. Но первое же применение её на практике имело, согласно легенде, совсем не благие последствия. Отсюда и выводы об эффективности свободы выбора.
Эффективность все-таки получилась.Люди имеют шанс в своей жизни доказать Богу свою любовь своим Ему свободным послушанием и стать с Божьей помощью на порядок выше того,какими они изначально задумывались.При изначальном творении у людей с Богом не было такого единения,как оно возможно теперь,когда Бог воплотился,стал Человеком и обожил Собой человеческий род.У Создателя всего даже есть Матерь,как у человека и Матерь эта -человек.
А кто сказал, что во вред себе? Съели яблоко - стали умнее. И даже сразу догадались, что они голые...
Мне опять вспоминается замечательный кукольный спектакль Образцова "Божественная комедия". Бог изгоняет Адама и Еву из Рая на землю. Перед уходом Ева ему говорит:
- Захочется фруктов - съедим, захотим детей - родим.
Бог ей кричит вдогонку:
- Рожать, между прочим, будешь в муках!
Ева ему отвечает:
- Ничего, потерпим.
Последняя реплика неизменно вызывала у зрителей в зале, особенно у женщин, бурные аплодисменты...
Да где ж умнее?Последний ум потеряли.Это ж надо было от Бога вездесущего в кустах прятаться.Очень умно,да?
Сгниём, но не навсегда - это как? Через много миллиардов лет наши сгнившие тела поднимутся в виде зомби?
Смерть и тлен являются неотъемлемой частью круговорота жизни.
Наши тела преобразятся,но будут нашими,хотя уже без этой телесной дебелости,более тонкие,духовные,такие каким было Тело Христа по воскрешении.А Он мог быть ощутим на ощупь и вместе с тем проходил сквозь стены и телепартировался и при этом даже ел земную пищу.
Ева усомнилась не в боге как таковом, а лишь в его запрете, поскольку имела свободный выбор, а значит, право на это.
Она усомнилась в любви Божьей.Змей внушил ей,что Бог специально запретил есть яблоко,чтобы люди не стали такими,как Он.Заподозрила Бога в эгоистичном желании не иметь конкурентов,так сказать.А то,что творение априори всегда будет ниже Творца,об этом не подумала.
То есть поимённо назвать никого не можете, а обобщённо все - это никто. Не могу принять такой ответ.
А если бывшие коммуняки становятся христианами, что вашему Христу особенно приятно, но вам кажется невероятным, то кто из бывших правителей бывших 15 (всего лишь) союзных республик поныне остаётся воинствующим атеистом? Если вы таких людей не знаете, негоже заниматься демагогией. Нарисуйте на руке крестик и попросите у вашего бога прощения за этот небольшой грешок.
Лука и Путлер.Мало ?Всех не назову,я их просто не знаю.
Иначе говоря, речь опять-таки идёт не об истине, а о полезности веры для вашей психики. Позвольте спросить, а где Бог будет хранить до Страшного Суда, который состоится только после конца Света, все эти ваши накопившиеся за миллиарды лет бессмертные души? В Чистилище православные не верят, вернее, не признают, поскольку Чистилище изобрели католики. Точно так же как РПЦ до сих пор не признаёт григорианский календарь, потому что его ввёл римский папа Григорий VIII.
В предверии Рая и предверии Ада.
Конечно предвидел.Но не хотел ,чтобы так произошло ,иначе бы не предупреждал Адама с Евой.Вот Он предвидит,что Вам лучше быть атеисткой,потому и не дает Вам веры,как и остальным упертым неверам,любящим однако так оскорбительно высказываться о Том,Кого нет по их мнению.
А вам слепая вера застилает глаза, и не даёт разглядеть абсурдности ситуации с грехопадением.
Всевидящий и всезнающий родитель предвидел, что дети подожгут дом, если доберутся до спичек. Конечно же, родитель не хотел, чтобы дети подожгли дом, поэтому он их предупредил, что детям спички не игрушка. Хотя, будучи всевидящим и всезнающим существом, он точно предвидел, что дети его не послушаются, но тем не менее, оставил спички на видном месте, в свободной для детей досягаемости. Типа чтобы создать у детей иллюзию свободы воли. А сам стоял в сторонке и равнодушно наблюдал (он же всевидящий), как дети поджигают дом, чтобы потом образцово-показательно вышвырнуть детей из сожжённого ими дома на улицу, за непослушание. В результате, виноватыми оказались непослушные дети, и соседский мальчишка, который предложил детям поиграть со спичками. А сам всезнающий и всевидящий родитель, который фактически чужими руками подстроил пожар, поскольку на 100% предвидел, чем закончится его жестокий эксперимент по проверке детского непослушания, но пальцем о палец не ударил, чтобы предотвратить нежелательные последствия, тут вроде как абсолютно не при чём.
Конечно предвидел.Но не хотел ,чтобы так произошло ,иначе бы не предупреждал Адама с Евой.Вот Он предвидит,что Вам лучше быть атеисткой,потому и не дает Вам веры,как и остальным упертым неверам,любящим однако так оскорбительно высказываться о Том,Кого нет по их мнению.
По поводу оскорбления того кого нет, есть анекдот в тему.
Урок научного атеизма в советской школе. Учительница:
- Дети, повторяйте за мной: "Бога нет!"
Дети хором повторяют:
- Бога нет!
Учительница:
- Дети, а теперь все дружно поднимем ручки и покажем Богу фигу.
Дети тянут сложенные фигой ручки к небу. Все, кроме Вовочки.
Учительница:
- Вовочка, а ты почему не показываешь Богу фигу?
- Мариванна, если Бога нет, то кому мы показываем фигу? А если Бог есть, то зачем лишний раз ссориться с начальством?