Гость
Статьи
Ребенок от первого …

Ребенок от первого брака. С моим ребенком и общим муж почти не занимается

У моего мужа есть ребенок от первого брака, когда я встретила своего мужа, он уже был в разводе. У меня у самой есть ребенок от первого брака. Поначалу всё было нормально, я очень хотела познакомиться …

Автор
689 ответов
Последний — Перейти
Страница 11
Гость
#502
Золотая Рыбка

Как именно навязали? Женщина скрывала, что у неё есть ребёнок, а как поженились: "Тадам! Сюрприз!"? Или говорила, что ребёнка сдаст в детдом, а потом передумала?
Или женщины без детей перевелись?

Женщина в этой комбинации жвачное животное, которое не видит, что ее ребенок не нужен никому кроме нее?

Золотая Рыбка
#503
Гость

Женщина в этой комбинации жвачное животное, которое не видит, что ее ребенок не нужен никому кроме нее?

Оба виноваты - и мужчина, и женщина. Мужчина - что взял женщину с ребёнком, которому изначально не хотел уделять время и финансы. Женщина - тем, что согласилась на эту глупость.

Гость
#504
Гость

А он и не брал))) Ему навязали раздражающую обузу и бессмысленные хлопоты о нем.

Глазки видели, что ручки БРАЛИ.

Только думал он не мозгами, а чем-то более примитивным)) Было бы закономерно и весело, если бы жена N 2 ему ещё одного без его согласия родила...

Ирина
#505
Гость

Первую жену это не волнует)) Ты - отец, развлекай ребенка! Пропорция не пропорциональна - 5 на 2. Пусть радуются, что ребенок в принципе не с ними живёт.

Ну по вашим рассуждениям, ребёнок вашей подруге и не нужен. Адекватная мать ни за что бы не стала навязывать своего ребёнка чужой женщине, тем более каждые выходные.

Гость
#506
Ирина

Ну по вашим рассуждениям, ребёнок вашей подруге и не нужен. Адекватная мать ни за что бы не стала навязывать своего ребёнка чужой женщине, тем более каждые выходные.

Почему навязывать? Ребенка забирает родной отец. Вполне себе приличный мужчина. Не соседям же моя знакомая подкидывает ребенка.
Новая семья отца - это его личное дело.
К тому же ребенка там никто не обижает.

Гость
#507
Золотая Рыбка

Оба виноваты - и мужчина, и женщина. Мужчина - что взял женщину с ребёнком, которому изначально не хотел уделять время и финансы. Женщина - тем, что согласилась на эту глупость.

Э нееет)))
Вина тут только на матери, так как именно она ДОЛЖНА и по закону и по совести заботиться о выращивании своих детей.
Мужчина же НЕ ДОЛЖЕН проявлять заботу о чужих детях, ни по закону ни по совести. Исходя из гуманистических соображений он должен лишь поддерживать добрососедские отношения с совместно проживающими чужими людьми, неважно кто это, хоть тесть, хоть теща, хоть прицеп.

Золотая Рыбка
#508
Гость

Э нееет)))
Вина тут только на матери, так как именно она ДОЛЖНА и по закону и по совести заботиться о выращивании своих детей.
Мужчина же НЕ ДОЛЖЕН проявлять заботу о чужих детях, ни по закону ни по совести. Исходя из гуманистических соображений он должен лишь поддерживать добрососедские отношения с совместно проживающими чужими людьми, неважно кто это, хоть тесть, хоть теща, хоть прицеп.

Да, мужчины часто и о родных детях не заботятся, особенно если развелись с их матерью. Худо-бедно платят алименты, и то вопят, что много. Что уже говорить о чужих? Чаще всего отчимам и мачехам нафиг не нужны чужие дети.

Гость
#509
Гость

Очень хотелось избежать ситуацию, когда нужно ставить ультиматум, но видимо без этого не обойтись...

Кто ставит ультиматумы - обычно остается в проигрыше. Надо быть умнее

Гость
#510
Ирина

Ну по вашим рассуждениям, ребёнок вашей подруге и не нужен. Адекватная мать ни за что бы не стала навязывать своего ребёнка чужой женщине, тем более каждые выходные.

Причем тут мать, если папаша сам с радостью бежит из дома от НЖ поразвлекаться и развеяться, делать ничего не надо, у него же обязанности с ребенком своим время проводить, пока жена убирает, пылесосит и готовит. Очень удобно. Нагулялись , в бассейне наплавались, замечательно. В кафе, туда-сюда. БЖ тоже в бонусе. Выходные - свобода.

Гость
#511
Гость

Кто ставит ультиматумы - обычно остается в проигрыше. Надо быть умнее

Так автору что надо? Сначала настырно мозги промывала мужику, что его сынок обездолен без папы, он этим занялся, понравилось. Так теперь какие ультиматумы? Чужого ему зачем с собой таскать, он со своим время проводить рад.

Гость
#512
Гость

Причем тут мать, если папаша сам с радостью бежит из дома от НЖ поразвлекаться и развеяться, делать ничего не надо, у него же обязанности с ребенком своим время проводить, пока жена убирает, пылесосит и готовит. Очень удобно. Нагулялись , в бассейне наплавались, замечательно. В кафе, туда-сюда. БЖ тоже в бонусе. Выходные - свобода.

👍

Гость
#513
Гость

Причем тут мать, если папаша сам с радостью бежит из дома от НЖ поразвлекаться и развеяться, делать ничего не надо, у него же обязанности с ребенком своим время проводить, пока жена убирает, пылесосит и готовит. Очень удобно. Нагулялись , в бассейне наплавались, замечательно. В кафе, туда-сюда. БЖ тоже в бонусе. Выходные - свобода.

А теперь вопрос! Нахрена самостоятельной, финансово независимой, состоявшейся как мать и профессионал на работе женщине такая обуза? Я имею ввиду: муж - разведенец, его первые дети, быт.

Гость
#514
Гость

Как-то же БУ находит слова, что ваш муж расставляет приоритеты в пользу старшего ребенка. Подумайте над этим. Создайте условия, чтобы он не мог отказаться от времяпрепровождения с младшим. В конце концов дайте ему ребенка в руки, скажите, что у него запись к врачу, а у вас со своим бассейн и уходите. Да, это ультиматум, но не истерика уже. Наклепал детей, пусть разбирается хотя бы со своими.

Зачем нужно было общего рожать, потому что он к чужому "хорошо относился"?))) Так автор сама так создала условия, что его родной старший выдавил этого авторова сына и даже младшего общего . Это система кукушонок , такой из гнезда выбрасывает конкурентов и разевает клюв пошире. В итоге теперь так и есть.

Гость
#515
Гость

У нас аналогичная ситуация, только там дочь. Меня также это раздражает, постоянно тянет деньги, папа увези, папа привези , он все бросает и мчится к ней. Я с ней не знакома и нет уже желания даже когда либо с ней встречаться .

Родная дочь! Некоторые не могут прервать связь родственную, так как она бывает очень сильна

#516
Гость

А как они могут тратиться?) Вот взять средний размер алиментов, например. С чего там шиковать? Купил еду и если повезёт, ботинки ребёнку, что дальше? На Мальдивы на 3 копейки женщина улетит?

А что, потратить только на Мальдивы можно?
Можно вложиться в себя - ну там всякие ногти-ресницы нарощенные и проч. фигня, чтоб нового спонсора себе и "отца" ребёнку найти) как это, в общем-то, часто и бывает.

#517
Тамара

по-разному бывает. бывает, что со своими не общаются, но любят детей женщины, с которой живут.

Ну это олень какой-то. И доверия такому быть не может.

#518
Таня

У моего мужа не было детей от первого брака, зачем мне это.

Так вы же писали про дочь?

Гость
#519
Психологиня

А что, потратить только на Мальдивы можно?
Можно вложиться в себя - ну там всякие ногти-ресницы нарощенные и проч. фигня, чтоб нового спонсора себе и "отца" ребёнку найти) как это, в общем-то, часто и бывает.

Ребенку нужен определенный набор - продукты, одежда, образование, развлечения. На ногти там явно не останется)) Если алименты не 50 - 100 тр.

#520
Тамара

так это можно сказать и детным мужчинам. если у тебя главное - дети от первого брака, зачем тебе второй раз жениться? занимайся детьми. не но нет, женятся второй раз. а должны прекрасно понимать, что теперь столько внимания уделять детям как раньше не получится. женщине важнее всего, какой он для нее муж, а не какой он папа для детей от первого брака. потому как папа может он и хороший, а муж для второй жены плохой.

Согласна. Вообще нефиг с детьми от первых браков лезть во второй. Если не может найти баланс между всему и сделать так, чтоб всем было хорошо. А большинство именно не может.

#521
Гость

Не на Ваш взгляд, а в сущности самого вопроса.
Женское право на отказ в близости защищено законами как гласным так и негласным. Мужского же права на обладание женщиной не существует, лишь после согласия женщины.
Поэтому то "цучка не захочет - кабель не вскочит".

Ох, щас вас тут заклюют за это)

Голубка
#522
Гость

Зачем нужно было общего рожать, потому что он к чужому "хорошо относился"?))) Так автор сама так создала условия, что его родной старший выдавил этого авторова сына и даже младшего общего . Это система кукушонок , такой из гнезда выбрасывает конкурентов и разевает клюв пошире. В итоге теперь так и есть.

Смотря для кого, для мужа как раз его сын не кукушонок. А этих детей он и так каждый день видит и контактирует.

Таня
#523
Психологиня

Причём здесь "в том числе"?) практикующим оно нужно, да.
А в остальных случаях образование - это просто бумажка, которую просит работодатель, но даже не смотрит.

Это не просто бумажка, это подтверждение вашей квалификации (которой у вас лично нет). Если не смотрит, то или от вас квалифицированной работы не ожидают, или вас хорошо знают.

Гость
#524
Таня

Это не просто бумажка, это подтверждение вашей квалификации (которой у вас лично нет). Если не смотрит, то или от вас квалифицированной работы не ожидают, или вас хорошо знают.

Я Вас умоляю)) Человек либо толковый в работе, либо нет. А диплом об образовании сейчас легко любой купить, были бы деньги.
Поступила и отучилась на бюджете, а параллельно платно такие тупые учились... На выходе и у меня, и у них есть диплом)) Кому-то папашки-мамашки просто оплатили учебу - вот и вся хитрость. Далее они своих детей попристраивали на хорошие места, а я сама всего добивалась.
Это всё, что нужно знать о получении высшего образования 🙃

Тамара
#525
Гость

Ей никто не запрещает поскандалить на эту тему с мужем 🙃

умные женщины не скандалят, а просто ведут себя так, что муж делает все, как им нравится)

Тамара
#526
Гость

По закону зарплата - это личный доход, как супруги договариваются формировать семейный бюджет - это только их личное дело, семейным кодексом не регулируется. Вот если надумает разводиться, то накопленное имущество делится 50/50. А пока в браке невозможно заставить человека отдавать всю зарплату или даже ползарплаты.

так если люди хотят жить вместе, то они советуются друг с другом по материальным вопросам

Тамара
#527
Маяковская

Тамара, мы с вами просто помним, как такими же глупенькими были и кидались лозунгами о том, что мужчина детям должен. На сколько я помню, у вас муж первый. У меня второй и есть дети от первого брака. Так что опыт с двух сторон имеется. Подтверждаю ваши слова, что даже самые любящие папы после развода внимания детям уделяют в разы меньше, а после нескольких лет, да при удачной личной жизни, нормальный отец - это тот, который платит алименты и встречается пару раз в месяц на нейтральной территории, без ночевок и каникул, раз в пару дней созванивается. Нормальной маме и не нужно к отцу детей отправлять особо. Скажем так: не препятствует общению, но и не навязывает детей отцу - сами разберутся. Чаще всего неозабоченные беготней за бм женщины куда более счастливые и часто замужем и у их детей хорошие отчимы. Мы с вами уже в сказки про суперпап не верим и понимаем, что и детям, которых как цыганят таскают не на пользу все это. Детям нужен их дом. Да и если нж не рада их видеть, то что за мать такая, которая будет их пихать туда? Зачем? Детям психику портить? А про то, что есть нж, которые любят детей от прошлых браков - не верьте, терпят, дружелюбно ведут, но не любят. А если без любви заставлять общаться, то ничего не выйдет хорошего. Пусть лучше погуляют с папой и к маме едут. А уж где спит ребенок и кто ему обеды варит да попу моет - это точно решается в пользу матери, а не новой семьи отца. А папы иногда движимы своими своими проблемами: чувством вины, желанием видеть бж, из вредности к нж могут вести себя как муж автора, но не из любви к детям. Из любви к детям сохраняют первую семью. Если развелся, то уже вышел из нее. Даже если на развод жена подала, то в 90% случаев сам достал ее так, что развелась.

полностью согласна с вами. после развода, когда появилась новая семья ну никак не получится столько же внимания уделять детей от первого брака.

Гость
#528
Тамара

умные женщины не скандалят, а просто ведут себя так, что муж делает все, как им нравится)

Ради Бога! Это тоже не запрещено 🙂

Таня
#529
Гость

Причем тут мать, если папаша сам с радостью бежит из дома от НЖ поразвлекаться и развеяться, делать ничего не надо, у него же обязанности с ребенком своим время проводить, пока жена убирает, пылесосит и готовит. Очень удобно. Нагулялись , в бассейне наплавались, замечательно. В кафе, туда-сюда. БЖ тоже в бонусе. Выходные - свобода.

Это у автора такая ситуация.

Гость
#530
Голубка

Смотря для кого, для мужа как раз его сын не кукушонок. А этих детей он и так каждый день видит и контактирует.

Кукушонок и есть. Автор сама по наивности так его и пристроила от другой бабы в свою семью , а теперь поняла ошибку. БЖ ведь не хотела этого, а автору прямо горело по своему выкрутить, та плохая, а у нас будет замечательно. Детки вместе и прочее.

Таня
#531
Психологиня

Так вы же писали про дочь?

Это у мужа автора коммента, которой вы дали такой "благоприятный прогноз," дочь от первого брака.

Ирина
#532
Гость

Причем тут мать, если папаша сам с радостью бежит из дома от НЖ поразвлекаться и развеяться, делать ничего не надо, у него же обязанности с ребенком своим время проводить, пока жена убирает, пылесосит и готовит. Очень удобно. Нагулялись , в бассейне наплавались, замечательно. В кафе, туда-сюда. БЖ тоже в бонусе. Выходные - свобода.

Вы вообще читали, на какой комментарий и о чем я отвечаю? Если не читали, то соваться не надо,

Гость
#533
Ирина

Вы вообще читали, на какой комментарий и о чем я отвечаю? Если не читали, то соваться не надо,

Гавкай у себя дома или на подчиненных или в трамвае кондукторшей привыкла?

Голубка
#534
Гость

Кукушонок и есть. Автор сама по наивности так его и пристроила от другой бабы в свою семью , а теперь поняла ошибку. БЖ ведь не хотела этого, а автору прямо горело по своему выкрутить, та плохая, а у нас будет замечательно. Детки вместе и прочее.

Да никого она не пристраивала ребенок как жил так и живет с бж. Просто встречается с сыном не у автора дома.

Гость
#535
Золотая Рыбка

Так если бы хорошие алименты! Но моим знакомым разведёнкам алиментщики платят сущие копейки. А по-хорошему, они бы должны на 50% содержать детей.

А что значит наполовину содержать детей? Вместо 25 % от з/п вбухивать в чадо 50%
Плюс ещё мама 50% - тоже вполовину. То есть на одного ребёнка в месяц должен в совокупности уходить весь доход 1 человека, 50+50=100. Так? Это в каких семьях такое? А если детей двое, то 1 зарплату на 1 ребёнка, вторую на другого? Да вы что ? Это у вас так в семье? А сами с мужем что едите, на что бензин покупаете, квартплату платите, одежду/обувь и прочее? Главное что каждая дитачка целый месячный доход взрослого работающего родителя прос..рает? Головой думаете или мягким местом, когда такой бред пишете?

Гость
#536
Золотая Рыбка

А ребёнок женщины будет жить на другой планете? Он в комплекте к женщине прилагается.
Замуж зачем выходим за детных? Я лично замуж за холостого и бездетного выходила.
Если чувствуешь, что не сможешь заботиться о чужих детях - то не выходи замуж за детного.

За своим ребёнком женщина сама подтирает и обслуживает его и прививает ему своё воспитание, в не накрученное враждебной теткой.свой ребёнок ее слушает, а не склею тетю и по ее правилам в ее доме живет. Мужья не своим ребёнком не занимаются в быту. А вот жене приходится чужому приплоду прислуживать в свои законные выходные.

Гость
#537
Гость

Первую жену это не волнует)) Ты - отец, развлекай ребенка! Пропорция не пропорциональна - 5 на 2. Пусть радуются, что ребенок в принципе не с ними живёт.

Пропорция действительно не пропорциональна, говоря вашей тавтологией. Время, проведённое вместе членами семьи в течение 5 рабочих дней в семье составляет куда меньший объём, чем в выходные. Ночи считать не следует, ночью положено всем спать, а не с детьми общаться. Максимум вас утром, пару часов вечером перед сном помножить на 5< чем даже один целый выходной.

Гость
#538
Гость

Пропорция действительно не пропорциональна, говоря вашей тавтологией. Время, проведённое вместе членами семьи в течение 5 рабочих дней в семье составляет куда меньший объём, чем в выходные. Ночи считать не следует, ночью положено всем спать, а не с детьми общаться. Максимум вас утром, пару часов вечером перед сном помножить на 5< чем даже один целый выходной.

Можно по-другому) Ребенок живёт с папой. Мама платит три рубля алиментов и забирает к себе ребенка на выходные. Лучше?))

Гость
#539
Маяковская

Милая автор! Вам бы подотпустить ситуацию, не начинать с ним этот разговор с того, что он много времени проводит с первым сыном, говорите о том, какая помощь вам нужна, куда отвезти и что сделать для вашей семьи. И пусть он сам думает как все успевать. Вы, конечно, были изначально не правы, когда до брака не поставили вопрос о приоритетах. Да, жена должна быть на первом месте всегда. И в первом, и в десятом браке. Остальные родственники, друзья, работа, хобби уже после. Не забывать, но сначала жена. Иначе вообще замуж выходить и жениться нельзя. Сейчас мужа можно еще в нормальное русло вернуть. Но не упреками, а я-сообщениями. Вам надо, вы просите, а он сделает, поверьте. Пока он сопротивляется, так как вы на его ошибку указываете, а это воспринимается как неуважение и недоверие. Когда просите, он понимает это как веру в него и уверенность в том, что он справится. И хвалите за любую мелочь для себя и детей, особенно за заботу о вашем первом сыне.

Вы- умница.

Гость
#540
Маяковская

Тамара, мы с вами просто помним, как такими же глупенькими были и кидались лозунгами о том, что мужчина детям должен. На сколько я помню, у вас муж первый. У меня второй и есть дети от первого брака. Так что опыт с двух сторон имеется. Подтверждаю ваши слова, что даже самые любящие папы после развода внимания детям уделяют в разы меньше, а после нескольких лет, да при удачной личной жизни, нормальный отец - это тот, который платит алименты и встречается пару раз в месяц на нейтральной территории, без ночевок и каникул, раз в пару дней созванивается. Нормальной маме и не нужно к отцу детей отправлять особо. Скажем так: не препятствует общению, но и не навязывает детей отцу - сами разберутся. Чаще всего неозабоченные беготней за бм женщины куда более счастливые и часто замужем и у их детей хорошие отчимы. Мы с вами уже в сказки про суперпап не верим и понимаем, что и детям, которых как цыганят таскают не на пользу все это. Детям нужен их дом. Да и если нж не рада их видеть, то что за мать такая, которая будет их пихать туда? Зачем? Детям психику портить? А про то, что есть нж, которые любят детей от прошлых браков - не верьте, терпят, дружелюбно ведут, но не любят. А если без любви заставлять общаться, то ничего не выйдет хорошего. Пусть лучше погуляют с папой и к маме едут. А уж где спит ребенок и кто ему обеды варит да попу моет - это точно решается в пользу матери, а не новой семьи отца. А папы иногда движимы своими своими проблемами: чувством вины, желанием видеть бж, из вредности к нж могут вести себя как муж автора, но не из любви к детям. Из любви к детям сохраняют первую семью. Если развелся, то уже вышел из нее. Даже если на развод жена подала, то в 90% случаев сам достал ее так, что развелась.

Все в точку!

Гость
#541
Донна Ослабелла

Женщина обязана принятть во внимание тот факт, что если она сама с ребёнком, то и муж будет своего приводить так частто, как захочет.
Он же её ребёнка терпит каждый день? Долг платежом красен. Вообще это глупо ежедневно сюсюкаться не со своим, когда у тебя твой родной ребёнок есть, но его почему-то нужно видеть изредка.

А его кто-то заставлял терпеть, силком жить вместе обязал? Сам подписался и жена ему за это платить своими выходными, угробленными на недружелюбного засланца и его обслуживание не обязана. Терпеть и обслуживать все выходные - не одно и то же. .

Гость
#542
Донна Ослабелла

Несовершеннолетний ребёнок это всегда частть семьи человека. И неважно, от какого ребёнок брака. Даже если от предпредыдущего.

Ребёнок часть той семьи, с которой он проживает на постоянной основе по месту регистрации. Цыганщину не все проповедуют.

Гость
#543
Гость

А его кто-то заставлял терпеть, силком жить вместе обязал? Сам подписался и жена ему за это платить своими выходными, угробленными на недружелюбного засланца и его обслуживание не обязана. Терпеть и обслуживать все выходные - не одно и то же. .

Никто никого не держит)) Она может развестись и заниматься только своими дружелюбными детьми 🤷

Гость
#544
Гость

Никто никого не держит)) Она может развестись и заниматься только своими дружелюбными детьми 🤷

Она своими и так занимается и занималась, чужих не заказывала.

Гость
#545
Гость

Можно по-другому) Ребенок живёт с папой. Мама платит три рубля алиментов и забирает к себе ребенка на выходные. Лучше?))

Ну пусть ещё попробует папе его всучить на постоянной основе. Папа ж обрадуется и вприпрыжку поскучает обслуживать двоих в быту, себя в постели, возить по кружкам и школам, сидеть на больничных и пахать при этом полный день. Ага).

Гость
#546
Гость

Ну пусть ещё попробует папе его всучить на постоянной основе. Папа ж обрадуется и вприпрыжку поскучает обслуживать двоих в быту, себя в постели, возить по кружкам и школам, сидеть на больничных и пахать при этом полный день. Ага).

Поскачет

Гость
#547
Гость

Ну пусть ещё попробует папе его всучить на постоянной основе. Папа ж обрадуется и вприпрыжку поскучает обслуживать двоих в быту, себя в постели, возить по кружкам и школам, сидеть на больничных и пахать при этом полный день. Ага).

Почему нет? Многие доказывают, что жены у них детей отбирают 🤦
В этой же теме, в комментариях выше было.
Так что, пожалуйста. Никто не отбирает, хочешь воспитывать - всё в твоих руках)) А, самое главное - вот тебе три рубля алиментов, можешь и сам на ногти сходить, и новой жене сделать))

Гость
#548
Гость

Почему нет? Многие доказывают, что жены у них детей отбирают 🤦
В этой же теме, в комментариях выше было.
Так что, пожалуйста. Никто не отбирает, хочешь воспитывать - всё в твоих руках)) А, самое главное - вот тебе три рубля алиментов, можешь и сам на ногти сходить, и новой жене сделать))

Наивной быть не запретишь).
А жены то и отбирают ради манипуляций с целью вымещения , да алиментов.

Гость
#549
Гость

Наивной быть не запретишь).
А жены то и отбирают ради манипуляций с целью вымещения , да алиментов.

Про размер алиментов тут уже неоднократно писали ... Сомнительный куш.

Гость
#550
Гость

Про размер алиментов тут уже неоднократно писали ... Сомнительный куш.

Тем не менее, попробуй не дай).

Золотая Рыбка
#551
Гость

А что значит наполовину содержать детей? Вместо 25 % от з/п вбухивать в чадо 50%
Плюс ещё мама 50% - тоже вполовину. То есть на одного ребёнка в месяц должен в совокупности уходить весь доход 1 человека, 50+50=100. Так? Это в каких семьях такое? А если детей двое, то 1 зарплату на 1 ребёнка, вторую на другого? Да вы что ? Это у вас так в семье? А сами с мужем что едите, на что бензин покупаете, квартплату платите, одежду/обувь и прочее? Главное что каждая дитачка целый месячный доход взрослого работающего родителя прос..рает? Головой думаете или мягким местом, когда такой бред пишете?

Ну и ну! Разве я непонятно написала? Распишу подробнее и с примерами. Отец должен тратить на содержание ребёнка 50% и мать на 50 %. Например, на содержание ребёнка уходит в месяц 20000 рублей. Из этой суммы отец платит 10000 рублей. Мать тоже 10000 рублей. Так понятнее?