Гость
Статьи
Пьяная агрессия мужа. …

Пьяная агрессия мужа. До сих пор в шоке.

Девушки, мне очень плохо. Помогите пожалуйста советом. Такая ситуация со мной первый раз.
сегодня мы с мужем и детьми поехали в гости к друзьям. Муж с другом изрядно "выпили" за встречу, а если …

Анна
144 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#105
Гость

Сообщение было удалено

Некоторые люди такие смешные)) Я например вообще никогда не пью алкоголь, на на Новый год, ни на дни рождения. Но с "сухой поджатой мордой" никогда не сижу, мне весело и без стимуляторов)) Большинство друзей и мой муж тоже не пьют, но праздники всегда очень хорошо отмечаем))

Анна
#106
Гость

Сообщение было удалено

Алкоголи́зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него. Алкоголизм характеризуется потерей контроля над количеством выпиваемого алкоголя, ростом толерантности к алкоголю (нарастание доз спиртного, требующихся для достижения удовлетворения), абстинентным синдромом (похмельем), токсическим поражением органов, а также провалами памяти на отдельные события, происходившие в период опьянения.

До этого случая у мужа ничего из вышеперечисленного не наблюдалось. И на работе они, как вы изволили выразиться, не колдырят. Распить одну бутылку дорогого коньяка на 10 человек раз в месяц - никакие не быдлопосиделки, тем более никому плохо не делается и на бровях при этом никто не уползает. Так что вы много фантазируете.
Правда после этого случая я сказала, что никакого алкоголя больше не будет вообще. Иначе все.

Лада
#107

Девочки, а почему некоторые пишут, что такое поведение возможно в деревне среди быдла? я возможно неверно цитирую.
Такое бывает и в столице, у нас во дворе немало алкашей. Прямо утром выходят 2-3 мужика, держат друг друга за руки и прямиком в круглосуточный за пивом, джинтоником и пр. Что у них там дома творится, я не знаю. Но иногда ночью драки бывали, выяснения отношений и пр.

Гость
#108
Гость

Сообщение было удалено

+++++++++++++++++++!
А еще я не люблю всяких приверженцев ЗОЖа и тотальной трезвости - они обычно злые и бесятся, если что либо нарушает их долбанный "режим"!

Юля
#109
эритромицин

Сообщение было удалено

вы совсем чтоли??? Где вы об этом у автора прочитали?

Гость
#110
Гость

Сообщение было удалено

Про что я и пытаюсь донести. Но некоторые "любители итальянской кухни" как те наркоманы, кивающие на вечно укуренную Азию, мол ну они же курют , че нам то нельзя, так же и тут ," железный " аргумент любого алконавта "ой фся гейропа пьет иниче"

Гость
#111
Лада

Сообщение было удалено

Разница в том что в крупных городах такое все равно считается чем то из ряда вон... А в быдлопровинции к такому "фону жизни" привыкли и даже оправдывают . Потому что там даже относительно благополучное население, на полном серьезе считает что "не бухнули на выхах- выхи не удались" , "скучно было" и ваще "сухие рожи " ))))

Гость
#112
Анна

Сообщение было удалено

Да что вы так упорно подчеркиваете - дорогого/хорошего/ элитного (сколько хвалебных эпитетов то , для банальной спиртяги) алко оно ПО ЛЮБОМУ АЛКО, хоть дорогое хоть дешевое. А допустим литруха коньяка на 10 чел это по 100 гр на каждого- несколько раз в месяц= алкоголизм.

Гость
#113

Всё ясно!
На этом форуме я - самая главная алкоголица!
Ибо я пью немного по праздникам (Новый год, Рождество, Пасха, День независимости), на днях рождения (мой, мужа, мамы, сестры, племянницы, зятя, золовки), дни памяти и поминальные дни (отца, деда, бабушки, свекрови, дяди), еще может быть несколько раз в год просто так.
Вот и получается, что я - алкоголица. )))))))

Алкоголизм, Гость 112, это не 100 гр. 2-3 раза в месяц!
Алкоголизм это когда человек пьёт почти каждый день, и не только пиво.
Алкоголизм это когда человек хочет - пьёт, и не хочет - тоже пьёт!
Не дай Бог никому!
А то, что Вы называете алкоголизмом - умеренное потребление.

Да будет вам известно, что из сильно пьющих людей только 2-3 процента - алкоголики. Остальные могут не пить. Остальные знают меру и не перебарщивают. А вот тот, кому надо ведро выпить - алкаши!

Гость
#114
Гость

Сообщение было удалено

На этот счет есть отличная народная сентенция, которая как нельзя лучше отражает абсурдность и бессмысленность всех этих нелепых градаций ,рожденных в жалких попытках оправдать свои вредные привычки... А сатирическая мудрость на это счет таково "один раз не пи ///до/// рас". Так и вы - "раз в месяц это не алкоголизм" "потому что я в любой момент могу остановиться" (кстати распространена фраза среди алкоголиков) ну ну ))))

Таш
#115

Главная алкоголица форума - я. У меня всегда хорошее розовое вино в холодильнике, начатое, что характерно. Сейчас вот брют розовый открыла чудесный, дня за три-четыре выпью бутылку.
На форуме кликуши какие-то собрались. Раз в месяц! Выпил!! Нажрался!!! Алкаш!!!!!!! Мужик, может, и выдал такую реакцию, что у него иммунитета к градусам нет, а друг подливал какую-то гадость. Или намешали они от души.
Поменьше б пилили своих мужчин и обзывали их алкоголиками за рюмку раз в неделю - глядишь, и реально было бы меньше алкоголиков вокруг. Когда к алкоголю здоровое отношение - он не становится ни фетишем, ни жупелом.

Тётька
#116
Таш

Сообщение было удалено

Резонно!
Поддерживаю!
Кликуш и "трезвенниц" терпеть не могу! Видала таких ...
И о здоровом отношении к алкоголю - правильно!
Про "мешание" - тоже правильно. Можно выпить рюмку одного, а затем, ничего не подозревая, бокальчик винца ... может развезти так, что ... как, наверное, мужа автора.

Королевишна
#117
Гость

Сообщение было удалено

Не многовато ли на себя берешь??? ТАМ УЖЕ ДВА МАЛЕНЬКИХ РЕБЕНКА. ДВА ЧЕЛОВЕКА. Которые имеют полное право на жизнь. И ЭТО ПРЕКРАСНО, ЧТО ОНИ РОДИЛИСЬ.

Королевишна
#118

Автор, алкоголь, часто играет роль некого кривого исполнителя желаний и выпускает на волю зажатые эмоции, или зажатые желания. Кроме того глядя на Вашего мужа сделайте правильные и железные выводы. Всегда уважайте чувства Ваших детей, всегда, принимайте чувства Ваших детей, выслушивайте их и НИКОГДА не вываливайте Ваши страхи переживания детям, можно родителям, даже положено. Так себя как ваш муж ведут под алкоголем люди, на которыми измывались родители и учили давить в себе негативные чувства. Но вы ему не мамка и не Вам в этом ковыряться. Пусчай с родителями и потусует. Сходите к хорошему детскому психологу.

Королевишна
#119

Кстати, автор, не занимайтесь такой фигней, как запретить мужу пить итп. Алкоголики такого типа как правило реагируют на придурковатое слова НЕЛЬЗЯ как бык на красная тряпка. И этот взрыв это результат долгого НЕЛЬЗЯ. С мужем просто спокойно договариваться, когда он будет вменяем, руководствуясь интересами детей и на словах и на деле, о том, что нужно пожить отдельно.

Королевишна
#120

Подумайте куда вы можете отдать Ваших детей на недельку две в хорошее место, там санаторий, пансионат. Вы сейчас боитесь, переживаете, значит ваше эмоциональное состояние не подходит, для нахождения рядом с детьми. И разбирайтесь в себе, ваших отношениях с мужем. И еще вы говорили, что раньше Ваш муж спокойно засыпал. Тоесть Ваши дети и раньше папку пьяным видели?? и вам это казалось нормальным?

Нюрчик
#121
Света

Сообщение было удалено

ахахаха))точно!))как про моего))) в соседней теме о разводе писала свой рассказ.. Автор,скопирую сюда-просто тоже вроде как Вы пишите,жили себе душа-в душу, а стоит выпить водки-и просыпается *****...

Нюрчик
#122

я развожусь в понедельник, мне 28 лет, двое маленьких дочек-погодок... Вроде жили нормально, дружно, с шутками-прибаутками, секс был правда в основном пару раз в месяц (я придумывала какие-то отмазки, т.к. как мужчина муж перестал давно устраивать), но он и на это не жаловался, детей вроде любил-все время с ними играл-целовал.. жить да не тужить, казалось бы.. но нельзя моемй муженьку водочку пить (он ее рееедко употреблял, но метко)), причем от другого алкоголя такого не было (пиво,вино), а вот водка попадет в рот- и понеслась! просыпается вообще другой человек, который мне столько *** наговаривает... Зимой (олимпиада началась помню) мы уже не жили 2 месяца из-за этого (я его выгнала-мы в моей квартире проживали), потом вроде как попросил прощения,обещал,что это последний раз... В мае умирает его отец- я его поддерживала всячески и моя родня,были на похоронах, я плакала искренне, его жалела.. потом был его день рождения- подарила ему лекарство дорогое против курения (он хотел давно) и уже в качестве безделушки -кружку. В итоге он напился спустя 2 дня (был день пап), нет чтобы с детьми и мной провести день-он пил вместо этого,а когда под вечер вернулся,я услышала,что живет он со мной только из-за детей, что квартиры,которые освободились (в мае бабка умерла,потом отец) его,значит ему решать о том,в каком районе покупать квартиру а мое мнение спрашивать никто не собирается,и ничего что все это время жили у меня... так и сказал: "это не твое дело, это мое наследство для меня и моих детей, если я конечно все знаю" это было уже последней каплей... хотя говорил он еще много-и что поддержали его херово,и что подарок не такой подарила- "кружка типа че за подарок" и ничего,что лекарство стоит не мало...про это забыл как-то...

Нюрчик
#123

продолжение..
все это слушал мой брат (оказался в тот день в гостях), потом он свидетель моих слов был, а то муж пьяный уснул на полу,а на следующимй день уже ничего не помнил.. Когда я все рассказала,что было и что он говорил-он сказал просто,что не помнит этого..А значит и прощения кагбэ не за что просить))) Хорошо брат был-подтвердил, а то и правда б осталась я верблюдом, сказали б что придумала все... Ну вот и собрала я его манатки в мусорные пакеты и на балкон сложила-его дожидаться. А сама через 10 дней подала на развод и алименты. Мамаша его конечно тут брызгала ядом и все мне высказала... и что сделает так что алиментов вообще не увижу-хотя че она может- не смогли со свекром в свое время спасти его от сокращения на предприятии где работали все вместе. А потом я его на последнее место работы устроила (где сама официально числюсь). На развод подала спустя 10 дней,как уже писала-все ждала,думала,может проснется совесть и попросит прощения, но нет-не сочли нужным. Хотя ради детей я бы простила-не гордая, но никто не попросил.. За месяц с небольшим,что мы не живем вместе, к детям не приехал ни разу,а они его ждут, скучают.. был только со своей мамашей 1 раз-вещи забрал, компьютер (я уже еще круче чем был купила)), фотоаппарат (наверное ее фоткать будет)), иск по алиментам на себя и на детей я выиграла,остался вот последний иск- о разводе- в понедельник должны удовлетворить.. Как женщина-я счастлива, т.к. его уже давно не любила, не хотела, как мать-больно и обидно за своих дтей, но то что он к ним даже не стремится приехать (а я сразу сказала-против не буду-когда хочешь приезжай к ним) доказывает лишний раз, что я поступаю правильно и делаю верный выбор... На примете уже есть один красавчик-разведусь, уже договорились, сразу встретимся "попить чаю"))) Я на самом деле рада! и чувство как будто не развожусь,а замуж выхожу, что новая жизнь начинается..

Нюрчик
#124

конец..
Хотя многие наверное на мою ситуацию покрутят у виска: *****,мол,2 детей маленьких,кому нужна будет... Но я самодостаточная женщина, есть хорошая работа, даже в декрете сейчас способна прокормить детей, хотя алименты еще даже не начинали начислять.. Для души и тела всегда кого-нибудь найду,внешность позволяет,а замуж позовут- даже под дулом пистолета не соглашусь теперь))) Одной мне сейчас проще и лучше,срача в квартире и готовки опять же меньше))И как там в "Девчатах" было: "хочу халву ем, хочу пряники!"))) Так что, дорогие девчонки, жизнь на разводе не заканчивается, а только начинается!) мне надо было 4 года "вариться" в браке,чтобы понять,что я для брака наверное не создана вообще)) бывают и такие тетки,как я))Хотя не изменяла никогда, совесть не позволяет..Изначально просто ошиблась: вышла замуж из жалости и думая "пусть он любит, а я буду позволять себя любить".. нельзя так, нельзя... Из жалости ни в коем случае, как бы Вам не плакались и не молили остаться... Вот они крокодильи слезы чем обернулись- слишком оборзевшим детиной и маменькиным сынком...
у вас, автор, хоть свекры вам верят,а моя свекровь даже мысли не допускает,что ее сынок нажрался и такое отчебучил))

Роман
#125

Мне 28, я нормальный, не алкаш, но могу выпить не часто. Было уже 3 раза когда перепивал, и случались приступы агрессии в отношении своей супруги. Ору на нее, гадости говорю, оскорбляю... в последний раз даже руку поднял.. Я не могу себя в этот момент контролировать, словно я это не я. я такое несу, хотя на самом деле так не думаю и не считаю. Мне очень стыдно, я ненавижу себя... Я очень боюсь потерять любимого человека. На ее месте я бы давно послал куда подальше. Люди, алкоголь это страшное зло. под действием алкоголя люди ломают себе жизни, совершают тяжелые преступления, разбиваются на машинах... в один миг может все хорошее закончиться и превратится в ад. Я решил закодироваться и не пить вообще, надеюсь смогу реабилитироваться в ее глазах..

Гость
#126
Роман

Сообщение было удалено

Дак что же ты пьёшь-то, тогда?! Вот, хрен пойми тех, кто знает, что выпив-перепив, они становятся не адекватными, но при этом пить не бросают!! Значит, грех цена, вашим словам.

Вика
#127
Анна

Сообщение было удалено

Автору верю 100%. У моего отца глаза так меняли цвет, когда он впадал в ярость. Это действительно жутко наблюдать. Хоть и видела я это один раз в жизни, но помню очень ярко.
Хоть посту и много времени, но здесь ничего не посоветуешь. Мужчина, как выпивал, так и будет. Не понимаю высказываний "дай ему по роже", " ругай весь день", "поставь ультиматум". Простите, но даже я, непьющая женщина на подобные методы ничем кроме агрессии не среагировала бы. Где таких " мужчин" находят-то, которым пальчиком пригрозила и он прекратил. Или побила, что еще лучше.
В подобных случаях каждая женщина для себя сама решает. Взвесив все, принимает решение.

Гость
#127
Гость

Сообщение было удалено

Любовь!!!

Гость
#127
Гость

Сообщение было удалено

Учимся писать на языке форума!

Гость
#127
Гость

Сообщение было удалено

Ты идиот или ***,кто не разобравшись пишет такое! Не дай бог тебе пережить то что пережила автор а потом будешь рот раскрывать!!!

Елена
#127
Гость

Сообщение было удалено

Вы не знаете,что такое алкоголизм. Алкоголиков бесят все без иссключения.Они избивают своих матерей и отцов,соседей ,ненавидят всех,но только не себя. Алкоголики делятся на две части: те,у которых мозг засыхает и на тех у которых он расжижается.У них рушиться нервная система,превращая алкоголика в инвалида. Если он не даст разрешение на лечение... жизнь близких и соседей превращается в ад.

Елена
#127
Анна

Сообщение было удалено

А у Вас ,после ссоры с мужем злость не копится? Думаю,что копится ,но Вы думаете о детях...алкоголик о них не думает.Если не закодируеться,если не начнет растить детей ,как положено отцу,ваш брак обречён.Дети уже страдают,но будет ещё хуже.

Елена
#127
Гость

Сообщение было удалено

Вы просто себя не видите со стороны.Агрессия есть у всех и без спиртного,но....В Италии и в Испании пьют настоящее вино.У нас же напиток сделали синтетический и крепленый, то есть с добавлением водки,для меня это вообще не вино. Я всю жизнь никогда не пила и не пью и на праздниках не сижу с поджатыми губами,веселюсь.Спившиеся друзья говорят:'...хорошо,что ты у нас есть..."так,что не пьющие люди -это не ханжи и зануды..

Елена
#127
Гость

Сообщение было удалено

А ещё трезвенники бывают милосердны,ухаживая за больными , инвалидами и т д Они делают благотворительность,помагают семьям ,которые страдают от любителей выпить.

Гость
#127
Гость

Сообщение было удалено

Вы путаете ,начальная степень алкоголизма-это как раз то,что люди не замечают ,да ещё и нахваливают...в общем первый пошел....

Гость
#127

Вы сделали правильно. Не идти на провокации деградирующего дебила. Спокойно и УВЕРЕННО жить своей жизнью. Не поддерживать его «питьё» — ни по праздником и НИКОГДА. «Друзей», много пьющих, гнать в шею из семьи. Протрезвеет потребовать броисть пить СОВСЕМ! Если не согласится — ВЫКИНУТЬ пьющего агрессора из своей жизни. Дальше будет хуже — изуродует вам лицо, поломает руки, ноги, сделает детей калеками — морально и физически. Морально — дети, в своей жизни, из—за такого дебила, будут с покалеченной внутренней жизнью, что очень сильно отразится на их судьбе и на ИХ детях. Перестать бояться принимать самостоятельные решения. Перестать бояться быть зависимой финансово от него. С пьющим *** — ВСЕГДА падает женская самооценка. Такие женщины ущербные и в своей жизни и в обществе. ЛЮБИТЕ, БЕРЕГИЕ И УВАЖАЙТЕ СЕБЯ.

Гость
#128
Гость

Ну что делать? В первую очередь не следовало выходить замуж за алкоголика, или уж хотяяябы догадаться не рожать от такого. Но увы все эти уникальнейшие возможности прошли мимо вас. Далее, на будущее прекратить все эти быдлопосиделки "с друханами", вы в конце концов вы семья или какая то подростково провинциальная быдлошайка? Мужу запретить пить , сказать если такое повторится- до свидания, хотя что то мне подсказывает что он у вас банальное провинциально недалекое бычье и отношения в семье у вас далеки от адекватных, поэтому он вас скорее всего пошлет со всеми вашими ультиматумами и даже простыми просьбами,

А мне вот что то подсказывает что вы писали вот этот бред в не очень нормальном состоянии!!!

Гость
#129
anngeedup

фу, как вообще можно напиваться при детях?((

Мой отец как напивался, да еще и голым ходил при мне. Сейчас пить бросил, стал человеком. Денег начал зарабатывать, машину, квартиру купил. В общем - до того, как пил, он был агрессивным человеком и вечно не было денег. Я вообще не понимаю зачем алкоголь придумали. эх

Сергей
#130
Анна

Всем спасибо за ответы и поддержку
Его родители в курсе - отец машину забирал и его к матери отвозил. Я ему всех подробностей не рассказывала, но когда ключи передавала, видела, что он в шоке.
Я сама только что отошла, но что делать, пока не понимаю. Не хочу повторений такого. Не знаю, откуда все это взялось и что за злоба в нем копится - жили ведь душа в душу, и никогда алкоголь такого воздействия на него не оказывал

Может что то с алкоголем не так? Я сам если одно пиво то нормально,или одну водку,тоже нормально,но стоит смешать,я просто зверею,мозги напрочь отключаются,что с собой делать,помогите!

Гость
#131

Здравствуйте, решила зайти почитать про агрессию мужа с пьяну! И нашла вашу статью, точь в точь ситуация!с двумя детьми поехали домой с гостей, маленький начал плакать. И тут его понесло, стал долбить по панели, орал останови и все в этом духе, дети взади плачут. Остановилась на заправке он начал приставать к шофёру грузовика, думала сейчас подеруться. Итог приехали уже как домой, ребёнка он взял на руки и сидел с ним на переднем сидении, потому что плакал мой малыш. И дома начал бубнить. Мы быстрее легли, чтоб не домотался! Незнаю, что делать и как быть.

Гость
#141

Беги через 20 лет сил уйти не будет.

Гость
#142

Такая же ситуация. Они терпят, сильно выпьют и полелось... А мы терпим все, и трезвые и пьяные....

Гость
#143
Гость

Такая же ситуация. Они терпят, сильно выпьют и полелось... А мы терпим все, и трезвые и пьяные....

Психологи причем мужчины говорят, ну что с них взять слабый пол... А нам тогда что, женщинам с детьми? Вот половину женщин и одинокими предпочитают быть, и не надо ругать жизнь, правительство, мы сами виноваты, нюнкаемся с ними как с малыми детьми....Наши деды и отцы совсем другими были

Гость
#144
Гость

Психологи причем мужчины говорят, ну что с них взять слабый пол... А нам тогда что, женщинам с детьми? Вот половину женщин и одинокими предпочитают быть, и не надо ругать жизнь, правительство, мы сами виноваты, нюнкаемся с ними как с малыми детьми....Наши деды и отцы совсем другими были

А свекрам и сверковям вообще бесполезно жаловаться, сама выбрала говорят...

Гость
#145
Гость

Достала раньше, а в пьяном виде прорвалась ненавистью к тебе. P.S. И да! Любовь, ненависть, уважение и презрение к нам зависит только от нас!

Что за бред, просто у пьяного дебила крыша уехала вот и все

Гость
#146
Гость

Достала раньше, а в пьяном виде прорвалась ненавистью к тебе. P.S. И да! Любовь, ненависть, уважение и презрение к нам зависит только от нас!

***, есть люди которые ведут себя как *** и не полюбят жену никакую. Они вообще никого не любят и не уважают

Гость
#147
Гость

Это не так. Человек остается самим собой, со своими же эмоциями, переживаниями, комплексами, обидами. Просто отпадают тормоза сознания.
В пьяном виде человек показывает свое настоящее лицо и настоящее отношение к конкретным людям.
(Не надо путать алкогольное опьянение с галлюциногенным действием наркотиков и ломкой)

Человек, человек.. Почему эта агрессия только у мужиков? Женщина тоже может нажраться, но опасной она не бывает.

Цитронелла
#148
Гость

Достала раньше, а в пьяном виде прорвалась ненавистью к тебе. P.S. И да! Любовь, ненависть, уважение и презрение к нам зависит только от нас!

Т. е. хотите сказать, что если в резвом состоянии муж спокоен, разве что раздражителен (контузия, травма с детства, может, сказывается), а в пьяном может унижать и даже толкнуть.. То никакой любви нет? А только достала жена, лишь бы её не видеть? Меньше пить не хочет, половину отпуска пил.. Пытаюсь разобраться в своей семье... Есть ли смысл жить вместе..

Гость
#149
Гость

Человек под воздействием алкоголя становится психически ненормальным, не надо пытаться объяснить его поступки.

Ну конечно, по Вашей логике, вся наша страна кто пьет должна автоматически убивать,простите ,ну тогда бы и Росии не было) а на деле пьют все, но только кто то дерется, а кто то всех обнимает и радуется. Это от внутреннего мира человека зависит и от его невысказанных болей

Гость
#150
Фиалла

Неправда! Анна, не верьте.
В пьяном виде человек показывает свое нутро. Если он сам по себе злой и прячет это глубоко внутри, у пьяного прорывается. Когда добрый пьяным любит всех на свете.
Ваш муж такой, ему нельзя напиваться. Расскажите ему о своих страхах и попросите больше так не пить, а то он потеряет вас и детей и не будет у него семьи.

Вот и именно. Как раз под алко все тормоза и спадают и человек становится искренним. Если есть зло и боль в душе, то это и вылезет

Гость
#151
Анна

если честно, у меня была такая мысль. Мы ссоримся редко, но вдруг у него копится негатив какой-то..
хотя для меня самый большой шок, что жизнь детей была под угрозой

Да у пьющих нет таких же понятий как у не пьющих. У них нет морали вообще. Они не помнят ни о детях ни о жёнах на это время они психбольные. Пока не поздно запретите пить и не общайтесь с теми кто пьёт.

Гость
#152
Анна

если честно, у меня была такая мысль. Мы ссоримся редко, но вдруг у него копится негатив какой-то..
хотя для меня самый большой шок, что жизнь детей была под угрозой

Уходите от него пока вы молоды . Между вами уже ничего нет, кроме его ненависти и ваших сомнений. И будет еще хуже! Не теряйте нервв
и здоровье, берегите психику детей

Гость
#153
Гость

Ну, а что, допустим кресло 5 кг, ребенок 12 кг, всего 17. 17 кг, да и побольше поднять не проблема

Особенно в состоянии аффекта человек может невозможное....

Форум: Семья
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: