Кто живет или жил с мужем-алкоголиком, отзовитесь!

Юлия, 1659 и далее )))

Думала, что больше писать сюда не буду, но подняли мою любимую тему - ответственность.

И так получается, что я - на двух лавочках. Если отключить эмоции, чувства и прочие непросчитываемые вещи - мне близок Егор. Действительно, я в этой жизни могу брать ответственность только за свою жизнь и жизнь своих маленьких детей. Что и как делает алкоголик со своей жизнью - может меня огорчать, расстраивать, убивать, но это не моя жизнь и не моя зона ответственности. Да, я могу сколько угодно возмущаться, негодовать и злиться - но по большому счету это не продуктивно. Пожалуй, самое главное и самое сложное - это то, что называют "отстраниться с любовью". Я честно признаюсь, так не смогла. Возможно, я могла бы помочь своему бывшему мужу, но ( и тут я с оппонентами Егора) мне было слишком плохо, слишком обидно и слишком тяжело.

И да - в этой ситуации я выбрала себя. Я долго выкарабкивалась из этой созависимости, я чувствовала себя плохой, я ощущала потребность в муже-алкоголике, потому что мне не хватало жертвенной короны на голове, мне сложно было принять свою вину за несколько лет отвратительной жизни, потому что рядом была очень подходящая кандидатура виноватого - да это ж он, подлец, паразит, а я белая и пушистая.

Но - кто меня заставлял быть рядом с ним? Меня не приковывали цепями, не привязывали канатом. Значит мне это было надо?

И да, после работы с психологом, я поняла, что это действительно было надо. Я совершенно этого не стыжусь, потому что из этих отношений я смогла выйти и у меня началась совершенно другая жизнь ))))

Н-да, написала совершеннейший сумбур, простите.

Кстати, сегодня мы с моим любимым человеком узнали, что я беременна ))) И когда мы ехали от врача, я почему-то подумала - если бы я почти десять лет назад не нашла в себе силы уйти - уйти в никуда, без денег, без приличной работы, в ужасном состоянии, то у меня бы не был того, что есть сегодня. Хвастаюсь, конечно ))) И искренне желаю всем, чтобы у вас все получилось так, как вам действительно нужно ))

Вы правы,знаю семьи алкоголиков,где дети насмотревшись на пьющего папу,вырастая истав взрослыми не приемлют алкоголь вообще.Знаю человека,злоупотребляющего спиртным просто бросившего однажды.Говорит надоело бултыхаться в в грязи и очень сожалеющего,что много времени потерял в этой жизни по причине пьянки,наверстывает сейчас семимильными шагами.Нашел себя в этой жизни сам и живет осознанно.

Прочитала и подумала -

Ой, не надо здесь хвастаться - Здесь столько покалеченных судеб и израненных душ .

А поделиться тем,что нашел себя в жизни после кошмарных лет с алкоголиком очен позитивно... Хоть кто-то стал счастливым.

Нашла силы уйти, как-то жизнь устроила - и флаг в руки. Только не пиши об этом тем, у кого все наоборот. Позитива не прибавляет, у многих куда сложнее ситуация бывает, не сочтите за эгоизм.......

Никакой алкаш с помойки, и вообще никакой алкаш, насколько я знаю, ни в жизнь не признается что он алкаш.

а я знаю как минимум 3 миллиона трезвых алкоголиков,признавших себя алкоголиками,и ведущими трезвый образ жизни по 12-ти шаговой программе

Конечно же я не этих людей имела в виду. Я говорила о "активных" алкоголиках - именно о тех, о ком говорят девочки на этом форуме - которые пьют, измываются, и ни в какую не признают проблему, типо, у меня-то все нормально, а ты, значицца, такая-сякая, нашла себе мужика втихушку, а на меня всех собак вешаешь, чтобы избавиться (в моем случае, хотя могут быть варианты).

Конечно же я не этих людей имела в виду. Я говорила о "активных" алкоголиках - именно о тех, о ком говорят девочки на этом форуме - которые пьют, измываются, и ни в какую не признают проблему, типо, у меня-то все нормально, а ты, значицца, такая-сякая, нашла себе мужика втихушку, а на меня всех собак вешаешь, чтобы избавиться (в моем случае, хотя могут быть варианты).

можно вопрос?

а что Вы хочере?хотите?

только конкретно,какие желания?

Юлечка, девочка, я тебя поздравляю. Это новая, самая прекрасная страница твоей жизни. Желаю здоровья и радости на многие счастливые годы!!! Обязательно заведи дневник, и описывай все, что происходит. Потом будешь читать внукам. Очень рада за тебя, пью за твое здоровье чашку какао!!!

Ой, не надо здесь хвастаться - Здесь столько покалеченных судеб и израненных душ .

А поделиться тем,что нашел себя в жизни после кошмарных лет с алкоголиком очен позитивно... Хоть кто-то стал счастливым.Нашла силы уйти, как-то жизнь устроила - и флаг в руки. Только не пиши об этом тем, у кого все наоборот. Позитива не прибавляет, у многих куда сложнее ситуация бывает, не сочтите за эгоизм.......

А она не хвастается. Я тоже ушла от мужа алкаша.. уходила долго и болезненно. Хэппи энда пока не получилась, но я не жалею совсем,что ушла Сейчас понимаю до какой степени гнилые отношения с алкашом, хотя любила я его очень сильно. Только гробить себя ради них не надо, не получится, Алкаши если и бросают, то только когда сами решают. Но таких очень мало

не надо сравнивать онкологию и алкоголизм!!! у алкаша есть выбор вливать в себя рюмку или нет, У ч еловека ,, больного раком, такого выбора нет! мне жалко только их родителей, но никак не их самих! после брака с алкоголиком, меня никто не переубедит,ч то у них нет выбора.. у них есть выбор, но многие выбирают рюмку.. а безумно жаль из родителей,, детей, жен, которым они портят жизни и высасывают с них всю жизненную силу

можно вопрос? а что Вы хочере?хотите? только конкретно,какие желания?[/quote]

Добрый день! Если вопрос в связи с темой форума - то сейчас уже ничего особенного я не хочу, я эту дорогу уже прошла. В какой-то момент разделила наши с ним ответственности (мою и пьющего моего мужчины), мучительно распрощалась с иллюзией, что все у нас будет хорошо, вот только он бросит пить, и пошла себе своей дорогой. А что мне оставалось? И сейчас желания мои самые что ни на есть простые - жить и по возможности жить радостно. А отношения с алкоголиком тем, как ни странно, остались у нас самые теплые. Я давно не виню ни его, ни себя, ни обстоятельтва. Просто каждый живет так, как считает нужным.

А она не хвастается. Я тоже ушла от мужа алкаша.. уходила долго и болезненно. Хэппи энда пока не получилась, но я не жалею совсем,что ушла Сейчас понимаю до какой степени гнилые отношения с алкашом, хотя любила я его очень сильно. Только гробить себя ради них не надо, не получится, Алкаши если и бросают, то только когда сами решают. Но таких очень мало

Это все правильно, что вы пишете, никто и не спорит. Просто уход от алкоголика - это такое тяжелое мероприятие, что не каждому оно по плечу, здесь много факторов роль играет. Просто писать людям, у которых уже все доведено до последней черты, о том, как ты счастлива, неэтично, по-моему. Кстати, что она хвастается, сама же она и признает. Да не в этом дело, в общем-то. У каждого свои представления, о том, "что такое хорошо, и что такое плохо". К сожалению. Больше на эту тему писать не буду. Господь рассудит.

Добрый день! Если вопрос в связи с темой форума - то сейчас уже ничего особенного я не хочу, я эту дорогу уже прошла. В какой-то момент разделила наши с ним ответственности (мою и пьющего моего мужчины), мучительно распрощалась с иллюзией, что все у нас будет хорошо, вот только он бросит пить, и пошла себе своей дорогой. А что мне оставалось? И сейчас желания мои самые что ни на есть простые - жить и по возможности жить радостно. А отношения с алкоголиком тем, как ни странно, остались у нас самые теплые. Я давно не виню ни его, ни себя, ни обстоятельтва. Просто каждый живет так, как считает нужным.

Какая же вы умница, "дурочка"! Как бы и мне хотелось, уйдя от алкоголика, раз и навсегда поставить точку, забить на возможность жизни с ним. И при этом теплые отношения сохранить. Это высший класс!

Просто писать людям, у которых уже все доведено до последней черты, о том, как ты счастлива, неэтично, по-моему. Кстати, что она хвастается, сама же она и признает. Да не в этом дело, в общем-то. У каждого свои представления, о том, "что такое хорошо, и что такое плохо". К сожалению. Больше на эту тему писать не буду. Господь рассудит.[/quote]

А я считаю, что очень даже этично и правильно писать тем, у кого получилось и кто счастлив. По-моему это прибавляет позитива и дает надежду тем, кому сейчас тяжело рядом с пьющим человеком и кто считает, что у них нет будущего. А будущее есть, и оно прекрасно! Так что же здесь плохого? И почему бы не похвастать! Меня лично такие истории вдохновляют.

Какая же вы умница, "дурочка"! Как бы и мне хотелось, уйдя от алкоголика, раз и навсегда поставить точку, забить на возможность жизни с ним. И при этом теплые отношения сохранить. Это высший класс!

Спасибо, Тереза! У тебя все обязательно получится!

Я тоже официально развелась с алкашом месяц назад. Не жалею ни капельки. Сколько можно смотреть на его пьяную морду и слушать его пьяный бред? Дома поставила новую дверь ключи только у меня. В дом его пускать не собираюсь. В милиции на него два заявления за не пристойное поведение. За пощечину, которую он мне нанес его ожидает суд. Я собрала все справки, что он из себя представляет. Алименты на детей он не платит, так что никакого раздела имущества не будет. И вот, когда начинаешь бороться с ними такими путями, сразу пропадает весь их гонор. Сначало он просился, обещал , что поменяет свой образ жизни, потом стал угрожать, но это все слова, я не отступила. Он настолько стал бояться, что обходит меня десятой дорогой. Пьет уже пятый месяц, деградация полнейшая. Алкаши думают, что если они бросят пить , то сделают одолжение нам, и мы потом должны им всю жизнь преклонятся, но мы должны только своим детям, мы в ответе за их будущее и за их счастливое детство. Никогда не должна чаша весов перевесить в пользу алкашей.

Анекдотичный случай из моей жизни.Так же рассталась с алкоголиком и каждый зажил своей жизнью.Мы,т.е. я дети уже вошли в спокойное русло и живем себе потихоньку и радуемся.Ни о каких алиментах речи нет,справляемся со своими проблемами сами.Однажды звонок и муж,уже бывший требует денег,говорит,что по пьяни попал в какую-то историю.Отвечаю,что это мне не интересно и рассказывать не нужно.На что мне говорит,не дашь денег,значит никогда к тебе не вернусь.Вот какая самооценка у алкоголика,позавидовать можно.Смешно и грустно.

не надо сравнивать онкологию и алкоголизм!!! у алкаша есть выбор вливать в себя рюмку или нет, У ч еловека ,, больного раком, такого выбора нет! мне жалко только их родителей, но никак не их самих! после брака с алкоголиком, меня никто не переубедит,ч то у них нет выбора.. у них есть выбор, но многие выбирают рюмку.. а безумно жаль из родителей,, детей, жен, которым они портят жизни и высасывают с них всю жизненную силу

буду сравнивать!!!!

как бы Вам это не нравилось

алкоголизм-заболевание,внесённое в список заболеваний

так же как онкология,туберкулёз,диабет

а Вам нужен постоянный виноватый в Ваших бедах

поэтому не выгодно,что больной,а не плохой

от маладца!

ну скорее самооценки то как раз ноль

обыкновенная манипуляция

маладец,что не поддались

Я согласна, что алкоголизм - это болезнь. Но также я согласна и вот с этим, найденным мною как-то на одном из форумов:

"Алкоголизм, как и наркомания, хоть и болезнь, но болезнь приобретенная на собственную задницу по собственной вине. Портит характер, нервы окружающим и жизнь как таковую. Я отказываюсь сочувствовать алкоголикам, продолжающим пить. И наркоманам тоже. И я не одна такая, ибо это был их выбор, а не машина переехала - и нате вам алкоголика".

Егор: "а Вам нужен постоянный виноватый в Ваших бедах

поэтому не выгодно,что больной,а не плохой"

Егор, ну это уже перебор. Сейчас мы дойдем до того, что в пьянстве алкоголика виноваты только и исключительно окружающие.

Да, я убеждена по собственному опыту, что те, кто продолжает жить с алкоголиком - делает это по собственной воле. И также убеждена, что - если есть силы и желание бороться - делать это должны двое. Да, от трезвой половины требуются усилия, а не упреки, но и от алкоголика нужно не только декларируемое желание не пить, но и какие-то шаги в сторону этого.

А так видала я подобное: "Милая, я очень хочу бросить, ну вот очень-очень, но не получается, болезнь это у меня такая, сильнее меня. Я вот прямо ничего сделать не могу, ноги в АА не идут, руки рюмку отпустить не могут, но ты меня не бросай, вдруг получится?"

алкоголизм-заболевание,внесённое в список заболеваний

так же как онкология,туберкулёз,диабет

а Вам нужен постоянный виноватый в Ваших бедах

поэтому не выгодно,что больной,а не плохой[/quote]

Внесенное-то внесенное, да только добровольно выбранное в отличие от диабета или соплей. Разговоры про это - демагогия, попытка сложить с себя ответственность. Если принять алк-зм как болезнь, то только как глубокое неизлечимое прогрессирующее поражение психики. Тогда, девчонки, бросайте их на фиг, нам с ними не по пути. И что же наши "больные" будут делать без нас, жалких "соз"? Мы нужны им как воздух. Из кого они будут кровь пить? А у "соз" все налаживается. Еще ни одна не пожалела, что бросила. Сколько передо мной примеров, и здоровье поправляется, и достаток в доме, и дети спокойно живут. И если не все, то многие устраивают личную жизнь, с учетом ошибок.

Вот кстати! Есть ли у кого примеры - ушла от мужа-алкоголика и жалею об этом?

Егор, ну это уже перебор. Сейчас мы дойдем до того, что в пьянстве алкоголика виноваты только и исключительно окружающие.

это Ваше видение и восприятие написанного мною

в пьянстве,т.е.употреблении виновата болезнь-алкоголизм

и всё

а болезни желательно лечить

только не употребление алкоголя

а именно болезнь,в следствии которой происходит употребление

Да, от трезвой половины требуются усилия, а не упреки, но и от алкоголика нужно не только декларируемое желание не пить, но и какие-то шаги в сторону этого.

+1000

только от трезвой половины требуются усилия направленные на себя,и ни в коем случае на зависимого

"Милая, я очень хочу бросить, ну вот очень-очень, но не получается, болезнь это у меня такая, сильнее меня. Я вот прямо ничего сделать не могу, ноги в АА не идут, руки рюмку отпустить не могут, но ты меня не бросай, вдруг получится?"

это выбор взрослого человека

если он выбрал употребление,т.е. смерть-это его ,взрослого человека право

а Ваша задача уважать право другого человека на его выбор

но ты меня не бросай,

а никто и не говорит бросай

отстранится,отойти в сторону -это ни есть бросить

это уже Ваши крайности

да только добровольно выбранное в отличие от диабета или соплей.

не правда Ваша

но доказывать ничего не буду

живите в своих мифах на здоровье

Если принять алк-зм как болезнь, то только как глубокое неизлечимое прогрессирующее поражение психики.

ага

тока

психики,физики,социумо и духовных составляющих добавте

Тогда, девчонки, бросайте их на фиг, нам с ними не по пути. И что же наши "больные" будут делать без нас, жалких "соз"? Мы нужны им как воздух. Из кого они будут кровь пить? А у "соз" все налаживается. Еще ни одна не пожалела, что бросила. Сколько передо мной примеров, и здоровье поправляется, и достаток в доме, и дети спокойно живут. И если не все, то многие устраивают личную жизнь, с учетом ошибок.

+1000

каждый человек имеет право СЕБЯ любить

У меня есть пример, нетипичный наверно. Я уже писала про это. Я ушла больше года назад, но мне кажется, что вчера. Жалею ли что ушла? На тот момент я не могла поступить иначе, слишком все далеко зашло. Но самое тяжелое - внутренне я не ушла, хотя на последнем этапе наших отношений это был ужас без конца. И я тогда решила - пусть лучше будет ужасный конец, чем этот ужас без конца. Но я ушла незапланированно, на эмоциях, на импульсе, и я тогда даже не представляла себе, каким ужасным станет этот конец для меня. Хотя умом я прекрасно понимаю, что то что было у нас в последнее время - это не жизнь, это пытка. И вот я сейчас сижу "вся такая противоречивая", неспособная поставить эту последнюю точку, которую уже давно надо поставить. Соза? Наверное, то есть, конечно, соза, иначе давно бы уже сказала себе - это жизнь, так получилось, теперь мы идем совершенно разными путями. Так что жалеть - не жалею (почти), но легче мне не стало, нет долгожданного чувства освобождения. Вот такой примерчик.

То есть подсознательно я оставляю себе возможность вернуться. К кому? К чему? К пепелищу...

у вас прошло еще мало времени! я даже после развода с алком, е ще встречалась с ним,хотела быть в курсе, ч то у него происходит в жизни и тд... Больно было еще долго.. прошло 2 года, и сейчас, НАКОНЕЦ, я уже в полном порядке и с ужасом вспоминаю мою зависимость "любовь" . подождите немного, не сразу все налаживается.. почитайте на форуме

http://notdrink.ru/index.php?s=2d91fd234dfac5b4152b4953b4877​9c7&showforum=7 Мне помогло:)

Тереза, сядь и разберись, ЗА ЧТО в нем ты держишься, ЧТО в нем тебя не отпускает. Возьми лист бумаги и пиши. Иногда мы просто до конца не формулируем, не умеем облечь душевные проблемы в слова. М.б. это его сексуальность, когда-то направленная на тебя, или когда-то давно оказанная ласка и тепло, или ты связываешь свою женственность и молодость только с ним и т.п. Сиди и ковыряй эту болячку, честно признавайся себе. Когда найдешь, откуда ноги растут, будешь думать, что с этим делать.

Ты не соза, ты любила.

Что же получается, любой, кто оказался рядом с алкоголиком, кто попал на его орбиту, автоматически является созой? Ерунда. Этак любые чувства, даже самые святые, можно разложить на составляющие и "усмотреть" в них неприглядную и низменную изнанку. Да, все было очень плохо, мы оба страдали, мы оба больны, и расстались, но, девочки, не предавайте самих себя, обозвав свою былую любовь "созой". Мы выходим замуж с чувством, что это навсегда, мы хотим детей только от него, жить с ним, умереть с ним. Носились с алкоголиками потому что женщина по внутренней сути - мать. И горюем после расставания потому что любим.

Что же получается, любой, кто оказался рядом с алкоголиком, кто попал на его орбиту, автоматически является созой? Ерунда.

состояния созы в большей или меньшей степени имеют 95 процентов населения земли

ерунда конечно

Всем большое спасибо за советы. Я тоже очень рассчитываю на время, но пока оно не лечит. В себе, конечно, надо лучше разобраться. Но так тяжело трогать все это, хотя, понимаю, нужно. ...Мне понравилась книга психолога Владимира Леви "Куда жить", мне кажется, многим поможет. Там он пишет про разные зависимости - алкогольные, любовные и т.д. И период, когда человек отказывается от своего "пристрастия", он называет "переходом через пустыню". Так вот он сам, когда отказался от курения, мучился и страдал 3-4 года, когда бросил пить - не меньше. Я вот и успокаиваю себя, что да, времени прошло не так уж много. Еще он пишет, что человеку труднее всего, когда он находится в самом начале пути через эту пустыню и - в самом конце. Да, мне нужно в себе разобраться, потому что я даже не понимаю, где я нахожусь. Иногда кажется, что бОльшую часть пути уже прошла, а иногда... Сами понимаете....

Егор, по поводу уважения - все правильно. Но ведь в большинстве случаев выбор алкоголика - это не "Я выбираю алкоголь, иди с миром" а "Я выбираю алкоголь, но чтобы и ты была рядом и создавала мне комфортные условия для болезни".

Когда человек заболевает, он лечится и в большинстве случаев выздоравливает. Причем выздороветь все хотят как можно скорее. Алкоголик выздороветь не хочет. Ему нравится, что с ним вот так ╚нянькаются╩, о нем заботятся. Да, жена пожурит, а потом за бутылочкой на опохмелку сбегает. А потом еще и пожалеет, какой он несчастный. При этом он будет всеми силами обвинять ее, что она такая-сякая и именно из-за нее он пьет.

Так сделайте доброе дело √ избавьте его от себя. И ни в коем случае не вините себя за то, что он спивается. Если он разлюбил, пусть имеет смелость честно признаться и подать на развод, а не прятаться за стаканом.

Алкоголиков принято жалеть. Только это не помогает. Ведь вы считаете его слабым, достойным жалости. И этим только подогреваете его неосознанное (или осознанное) ощущение собственной ущербности. Думайте о своем супруге по-другому √ он сильный и это его выбор. Он взрослый человек, способный прожить свою жизнь так, как хочет. И если его выбор √ алкоголизм, у вас нет другого выхода, как принять этот выбор. Потому как каждый из нас отвечает только за собственную жизнь и за собственную душу.

Да, принято спасать заблудшие души мужей-пьяниц. А о своей душе вы подумали? А о душах своих детей вы помните?

Вы свободная женщина, которая в состоянии самостоятельно выбирать свой жизненный путь. Путь, который вам нравится. Вы сделали все, чтобы помочь мужу. Вы честно перебрали все варианты спасения. Но распоряжаться судьбой другого, пусть и очень близкого человека, вы не можете. Вы не можете заставить его захотеть бросить. А потому лучше уйти, чтобы остаться. Остаться человеком, личностью, а не жертвой, живущей в постоянном страхе и зависимости от его ╚графика╩ загулов.

Я выбираю алкоголь, но чтобы и ты была рядом и создавала мне комфортные условия для болезни".

о вот это уже не выбор ,а желание

а создавать или не создавать эти самые условия уже выбор не его

согласитесь

Егор, да, признаю, тут вы меня уели ))))

То есть выбор - это то, что ты можешь сделать со СВОЕЙ жизнью. А если разговор заходит о каких-то сторонах жизни партнера - то тут уже не выбор, а желание, удовлетворять которое или нет - выбор исключительно партнера. Логично.

А вообще - печально. Потому что будь все так просто - разложил в голове все по полочкам "выгодно-невыгодно", "нужно-не нужно" и решил уйти или остаться - было все намного проще и не было бы этого треда. Но есть еще и чувства, и эмоции, и искусство манипуляции, которым алкоголики владеют в совершенстве, и общественные стереотипы и т.д. и т.п. И все это создает такой коктейль, такую зубодробительную смесь, что очень трудно не то что выбраться, а хотя бы осознать, чего ты на самом деле хочешь.

Поэтому я всегда руками, ногами и хвостом за психолога. )))

А вообще - печально. Потому что будь все так просто - разложил в голове все по полочкам "выгодно-невыгодно", "нужно-не нужно" и решил уйти или остаться - было все намного проще и не было бы этого треда. Но есть еще и чувства, и эмоции, и искусство манипуляции, которым алкоголики владеют в совершенстве, и общественные стереотипы и т.д. и т.п. И все это создает такой коктейль, такую зубодробительную смесь, что очень трудно не то что выбраться, а хотя бы осознать, чего ты на самом деле хочешь.

+1000

а кто врал что будет легко?

я тут всё время талдычу-это очень трудно!

но можно

Бог всегда будет далеко

а чёрт всегда рядом

оценка,критика-два рога чёрта

поддержка,сотрудничество-от чему учиться и учиться

Но есть еще и чувства, и эмоции

во во

а с чувствами вааще беда

спрашиваю созу как себя чувствуешь?

в ответ как правило действие

стоп,стоп,стоп я про чувства!!!!!а их нет!

и к стати разбор полётов с чувствами самый сложный при выздоровлении от созависимости

Как же найти контакт со своими чувствами? Как прийти к согласию с самой собой?