Кто живет или жил с мужем-алкоголиком, отзовитесь!

Хотелось бы уточнить - что именно?))) Что может быть дороже внутренней гармонии и чистоты, что может быть нужнее общения с детьми и внуками, что может быть полезней здорового образа жизни в здоровых условиях? А шашлычки - это так...можно и без него удовольствие получать.

Вам, боюсь, этого не понять.

Вам, боюсь, этого не понять.

Живите так, как считаете нужным. Только не нужно судить жизнь других. Да благословит Вас Господь.

[quote="Тереза"]Что делать,посоветуйте Вернуться? Год прошел, а рана не заживает.

по конкретней

рана

в чём? ,что болит то?

Не знаю, как поконкретней. Наверное, травма, которую он мне нанес. Плюс жалость к нему. Трудно все это ообъяснить, это на уровне эмоций. Самое главное, я уже писала, что и вернуться не могу, понимаю, что будет повторение пройденного, и забыть и точку поставить не могу. А в таком состоянии двойственности человеку тяжело - не то слово. Просто невыносимо. Многое бы отдала, чтобы эту точку поставить. Если это любовь, то болезнь это, а не любовь, когда человек не в состоянии ничего решить ни в ту, ни в другую сторону. Ушла - да не ушла. Правильно сказано: уходя - уходи.

понятно

ну первое жалеть-жалить,один корень,есть о чём подумать

я услышал огромное желание контролировать

это часть созы

ну и конечно прощение

простить его -не плохого ,а больного

и конечно себя,сделала лучшее на что была способна

как то так

Егор, спасибо огромное за совет и поддержку. Только вот как бы выйти мне из этой самой созы...

Егор, я тоже бросила, а очень люблю его и страдаю, и скучаю. Никогда не хотелось контролировать, учить, лечить. Знаю, что люблю. Просит вернуться, а я не хочу снова погружаться в алкогольные будни. В чем отличие созы от любви? Так любое чувство можно созой обозвать. Дай пожалста обоснованный ответ

да пожаласта

элементарно Ватсон

находишь адреса и телефоны ВСЕХ лечебных центров в округе

ВСЕ адреса и телефоны ближайших А.А.

ставишь условием общения трезвость

покупаешь алкометр

и ЛЮБИ себе на здоровье

пы сы

можешь ещё падарить любимому книги

Анонимные Алкоголики

12 шагов 12 традиций

жить трезвыми

а себе любимой

все книги Москаленко и М.Битти

и если напишешь,что он не хочет читать-ты соза

а если всё это дашь ему и реально выполнишь условия-тогда любовь

Спасибо, что есть такой форум, когда читаешь и видишь, что ты не одинока, что у других похожие, или очень похожие проблемы (как это ни печально), то становится легче и лучше понимаешь свою ситуацию. Спасибо всем.

Вам, боюсь, этого не понять.

Не бойтесь - у меня две технические вышки, я руководитель и магазин свой держу...Так что даже если не пойму - не сильно расстроюсь. Как грицца Таити-Таити.... нас и здесь наплохо кормят))))

.Да уж,люди заходят на этот форум получить какую-то психологическую помощь.Егору спасибо,помогают его рекомендации,а пост 2022-бредятинка какая-то,такое самолюбование...

Да, Егор просто умница - в двух словах самую суть передает и помогает. Да еще с юмором. А посту 2022 самоутвердиться хочется, но неподходящее для этого место. Согласна, не за тем люди сюда заходят - помощь психологическую получить.

Дефчёнки

на самом деле чтобы перестать употреблять алкоголь нана перестать себе врать

что бы преодолеть созу тоже самое-перестать себе врать

схема я так,потому,что он,она,они,оно,мы,ты и т.д.-враньё

правда Я-потому что Я

примеры придумайте сами

на самом деле всё просто

удачи всем

приведу маленький пример

в Ал-анон пришла девчушка,года 22-23

муж пьёт

спрашиваю,а Вы ему адреса А.А. давали?

ответ-он ничего нихочет слышать

анализируем

я спрашиваю человека о нём,а человек отвечает о другом человеке

т.е. я спрашиваю у нее о ней,а в ответ слышу от нее о нём

типичный ответ созика

я делаю так,потому что он

и это не правда

спросил как то у мамы наркомана

у тя двд есть?(хотел кой какие лекции дать посмотреть)

ответ -он всё вынесет

стоп,стоп,стоп а ты то сама где?

а созика нет

есть он,он,он,он

понаблюдайте за своей речью

да чё там,здесь хватает почитать....

прикол в том,что я в этой теме около 8 лет,и сам периодически слетаю на эту фигню,сам созу от папиньки нисполучил

но Слава Богу вовремя себя вылавливаю и пытаюсь исправить

ой ,заболталси

до встречи

Егор, у меня такой вопрос. Вы еще раньше писали, что созависимые происходят, как правило, из дисфункциональных семей и поэтому не способны создавать отношения, а только разрушать. Так что же получается - они (то есть мы) тоже виноваты в крахе отношений с алкоголиками?

Кроме созависимости есть еще проблема - мы, женщины в нашей стране, запуганы донельзя со всех сторон страшилками о "великой нехватке" мужиков - типо, хоть плохонький, хоть пьяненький, и счастья с ним нет и не будет, да мой. А то вдруг брошу, а мне потом мужика не достанется...Вот представьте каждая - будь вы уверены на 100% что,бросив свой чемодан без ручки, встретите вскоре умного, сильного, непьющего, любящего вас и ваших детей! Долго ли вас тогда бы волновали капельки, кодирования и прочие способы "из болота тащить бегемота"? Вот и я бы наверное....

Вспомнила вот - как-то смотрела новости, и там был сюжет о крокодиле - он сидел в тесном мелком бассейнчике, где ему было жарко и плохо, и его задумали перевести в большой, прохладный водоем - так он так сопротивлялся, что его пришлось связывать веревками и тащить, но и то он упирался всеми четырьмя лапами...Ничего не напоминает?

Вот представьте каждая - будь вы уверены на 100% что,бросив свой чемодан без ручки, встретите вскоре умного, сильного, непьющего, любящего вас и ваших детей! Долго ли вас тогда бы волновали капельки, кодирования и прочие способы "из болота тащить бегемота"? Вот и я бы наверное....

Даже если я в этом не уверена - нафиг, звиняюсь, он мне нужен с его вечными синими соплями, истериками, поиском смысла жизни, перегаром и бодуном. От слова "наркология" воротит. Мои проблемы ему до задницы. Что ребенка нужно одевать и учить, что дома нужен покой и мир. Что его жена забыла, что такое улыбаться. Где-то прочитала: у хорошей бабы самовар блестит, а у хорошего мужика баба светится. У меня такое затравленное лицо, противно в зеркало смотреть. Вот Егор все пишет: созы, созы. Я ни ругаться, ни обижать его не хочу. Спасибо конечно что отвечает, вникает, советует. Но его позиция - все-таки позиция пьющего мужика, обвинителя. Во всем бабы-созы виноваты. Пытаясь помочь, Егор опять навешивает на баб всю ответственность. В принципе даже понятно что ответит.

Все Вы правильно пишете (это я не про Егора, про остальное), готова под каждым словом подписаться, одно мне непонятно - почему, понимая все это, я нашла в себе силы уйти, а ведь год прошел, а я до сих пор мучаюсь. Силой заставляю себя не звонить ему. А чтобы на кого другого посмотреть... Ведь чтобы новое создать, надо старое разрушить. А получается, что не разрушила, раз так мучаюсь. Не отпускает он меня и все. Хотя прекрасно знаю - к чему вернусь. Уже думаю - может лучше и позвонить, чем так мучиться. Ну тогда уж он надо мной поизговляется. В общем тупик и тупик. Помогите удержаться от рокового шага!

А может, Тереза, тебе надо пройти этот путь до конца? У меня так и было. Ушла, но мучалась от любви, чуть до суицида не дошло. Казалось, вот она, неповторимая, необыкновенная, взаимная любовь, как в сказке со счастливым концом. Вернулась и вкусила по полной. Запои со всеми вытекающими. Только с топором за мной не бегал (топора в доме не было). Я ему даже благодарна теперь, он эту любовь вытравил до донышка.

Егор, у меня такой вопрос. Вы еще раньше писали, что созависимые происходят, как правило, из дисфункциональных семей и поэтому не способны создавать отношения, а только разрушать. Так что же получается - они (то есть мы) тоже виноваты в крахе отношений с алкоголиками?

схема тут простая

возмите лист бумаги ,проведите линию,сверху вниз по середине листа

слева-два рога чёрта-оцениваю,критикую-РАЗРУШАЮ

справа-поддерживаю,сотрудничаю-СОЗИДАЮ

если я хочу нормальные отношения

не важно с кем,начальником,противоположным полом,мамой,детьми,Богом.......

я сотрудничаю и поддерживаю

дети из дисфункциональных семей как правило разрушители

внимательно перечитайте тексты на этой ветке

и Вам будет всё понятно

я сам такой же

сотрудничать и поддерживать учусь,получается не всегда,но я ж и не ангел...

удачи

Так что же получается - они (то есть мы) тоже виноваты в крахе отношений с алкоголиками?

поиск виноватых -самое бессмысленное занятие на этом свете

никто ни в чём не виноват

примите и живите дальше

и алкоголик не виноват

виновата болезнь,заставляющая его совершать безумные поступки

не важно ,что делают другие,важно что делаю Я !!!!!

и уж точно Бог не дал мне жизнь,что бы разрушать!

Что его жена забыла, что такое улыбаться. Где-то прочитала: у хорошей бабы самовар блестит, а у хорошего мужика баба светится.

Пытаясь помочь, Егор опять навешивает на баб всю ответственность. В принципе даже понятно что ответит.

и отвечу

извини за бедность речи,но баба сама отвечает за свою жизнь,а не мужик

а мужик отвечает только за свою,и никак по другому

и если ты не умеешь быть счастливой-это только твоя проблема!другие люди здесь причём?

или сделайте меня счастливой!!!!!! так это мышление ребёнка,взрослый думает-Я,ребёнок думает-МНЕ

ну,мож жёстко

но это правда,элементарная

Да мне кажется, что я уже вкусила по полной. С топором не бегал, но на грани уже было. Уже понимала, что просто оставаться с ним небезопасно. Он, как и все алкоголики, утверждал, что не пьет, он "нормальный мужик", и так он это вдолбил это в мою бедную голову, что я даже сейчас, умом все понимая, на 100% в этом не уверена. Как наваждение. Наверное это самообман, выдаю желаемое за действительное. Что еще нужно, чтобы я отпустила его до конца, не знаю. Тут и до криминала недалеко. Ведь я даже все вещи у него оставила! А забрать боюсь - и встречаться боюсь, и, видно, подсознательно думаю, что это нас связывает. Да не в вещах, конечно, дело. Что ему нужно еще сделать, чтобы я, теперь уже я протрезвела? И так все доведено до последней черты. Спасибо, конечно, за совет, но наверное мне самой надо как-то вытравлять это чувство. Плохо, что время пока не лечит.

Насчет поиска вины полностью согласна. Никто ни в чем не виноват, я так думаю. Но что Вы, Егор мне посоветуете по моей главной проблеме, о которой все время пишу - что ушла и мучаюсь так , что свет не мил уже больше года. Насчет прощения я поняла. Но как же все таки поставить эту пресловутую точку?!!!!!! Честно говоря, я просто на грани нервного срыва.

Но как же все таки поставить эту пресловутую точку?!!!!!! Честно говоря, я просто на грани нервного срыва.

ну напишу я тебе -работай по 12 шагам

пошлёшь ведь!подальше......

найди спеца по созе и

пообщайся,может это выход.....не знаю

Да я готова и по сто двенадцати шагам работать. Никуда я тебя не пошлю, а посоветуй, что использовать по этой методике в моем случае.

Да, еще хочу сказать, что в интернете есть подписка на ежедневную рассылку Мелоди Битти типа ежедневник освобождения от созависимости. Мне кажется, многим может помочь. А совет Егора насчет специалиста - я была на консультации у одного психолога, так он мне говорит - сам даже термин "созависимость" не признаю, это американский подход, что все должны быть независимы, а у нас другой ментал - мы все от своих родственников по любому зависим. Вот так.

[quote="Тереза"]Да, еще хочу сказать, что в интернете есть подписка на ежедневную рассылку Мелоди Битти типа ежедневник освобождения от созависимости. Мне кажется, многим может помочь. А совет Егора насчет специалиста - я была на консультации у одного психолога, так он мне говорит - сам даже термин "созависимость" не признаю, это американский подход, что все должны быть независимы, а у нас другой ментал - мы все от своих родственников по любому зависим. Вот так.

хорошо

напиши мне на мыло

homka7@inbox.lv

я пришлю вордовский документ

для начала

Спасибо!

Девочки, не ругает нас Егор и не обвиняет - он просто хочет до нас донести, что если нас лупят, оскорбляют и не дают жить по-человечески - то это наш выбор и никто нам не виноватый. Вот только про самовар несогласная. Вот если мы все, мужики и бабы, все такие самответсвенные за собственное счастье, самодостаточные единицы, бодрые и веселые, что ж нас так кидает в объятия друг друга, что мы там ищем? Я не знаю, как это происходит у мужчин. Но мы, женщины, просто заточены под это - отдавать и принимать любовь любимого своего мужика. Этим мы и отличаемся от мужчин. Да, конечно, как человек я могу быть счастливой без этого - в здоровом теле здоровый дух, карьера, друзья-родня, увлечения...Но что-то внутри меня просит иного - она хочет любить и быть любимой, возможно это называется Женственностью. И мненно после ночи с любимым мы и светимся, как начищенные самовары - а вовсе не от карьерных взлетов и шмоток. А если любимый пьет? Да пусть он даже не бьет и не оскорбляет - это уже совсем другой человек, возможно даже другой биологический вид, с другими потребностями, реакциями, привычками. И ему уже не нужна наша любовь, и самому любить нечем. А мы, не понимая этого, как одержимые боремся, цепляемся за прошлое, мы то-прежние. А ведь нужно уходить, нам больше нечего там делать. И это не наш выбор, и не нам его изменить.

Тереза, не вздумай ему звонить!!! И не потому даже, что он алкоголик, а потому что ну не должны девочки за мальчиками бегать. Он-то тебе не звонит - значит может без тебя. Ну позвонишь - он будет рад конечно и сразу поймет что ты согласна на весь этот ужас, который он тебе немедленно устроит, что тебе без него намного хуже, чем в этом бреду, что он настолько крут, что после года молчания баба сама напрашивается, им же ранее униженная и оскорбленная!! Ты ему такой карт-бланш даешь! И раз от раза от таких возвращений самооценка твоя будет стремиться к плинтусу, потом будешь такое прощать, что раньше в страшном сне не приснилось бы! Не надо, плавали-знаем. Переживешь-перетерпишь. Прочитай лучше Юлию Рублеву "Девочка и пустыня". Вещь!!!!!Искренне рекомендую в такой ситуации.

Спасибо, я очень постараюсь не звонить. Просто эти товарищи так нашу самооценку снижают, что действительно уже не знаешь себе цену. Конечно, не надо забывать, что ты женщина, алкоголик он или нет. Так вот они человека "под лавку загоняют". Пусть даже из-за своей болезни, нам-то от этого не легче. Книгу посмотрю обязательно, спасибо.

Егор. А как же "мы в ответе за тех, кого приручили"? А как же брачные обеты? Дешевый фарс? Согласно американской психологии это все лабуда? Мужчина, женившись, отвечает за женщину и будущих детей. Понятно, что счастливой и самодостаточной я могу стать только сама. А жизнь, повседневная жизнь, состоит в том числе из мелочей типа еды,одежды, квартплаты и прочих счетов. Мужчина, бухающий и все пропивающий, отвечает только за себя? А за ад, который он устраивает своим детям, он не отвечает? Мы говорим на разных языках. Это психология безответственности. НЕ по-мужски рассуждаешь. Да болен я, что с меня взять.

Егор. А как же "мы в ответе за тех, кого приручили"? А как же брачные обеты? Дешевый фарс?

ну если Вы ,,приручили,,человека как животное,животное и получите

Мужчина, женившись, отвечает за женщину и будущих детей.

мужчина отвечает только за свою жизнь,за свои чувства и т.д.

женившись он ДОГОВАРИВАЕТСЯ,а не берёт ответственность за жизнь супруги

да,он отвечает перед Богом,за доверенных Им ему(мужчине) Его чад

и главная задача мужика по жизни(в идеале) показать своим детям,какой он муж своей жене,а не брать ответственность за жизнь жены,

Мужчина, бухающий и все пропивающий, отвечает только за себя?

да

он отвечает ,только за себя

за то какой он муж своей жене,за своё здоровье,за свою жизнь,за всё он отвечает перед Богом,давшему ему жизнь

А за ад, который он устраивает своим детям, он не отвечает? Мы говорим на разных языках.

да

мы говорим на разных языках

а где мама,заставляющая своих детей терпеть пьяного папу

где в этот момент её ответственность?

А за ад, который он устраивает своим детям, он не отвечает? Мы говорим на разных языках.

да

мы говорим на разных языках

а где мама,заставляющая своих детей терпеть пьяного папу

где в этот момент её ответственность?

Мама не всесильна, чтобы в один миг утихомирить неадекватного папу, который гоняет всю семью...

Да болен я, что с меня взять.

да

именно так

заболел чел раком,лежит в больнице,а его грязью поливает жена-сволочь счета не оплатил!!!!ну так если он такой сволочь-свали и не парь мозг ,ни себе не детям,не людям....

Не сравнивай Божий дар с яичницей. Заболевшие раком борются, лечатся, многие пересматривают всю жизнь и каются. А алкаши?

А я и так свалила, и дети больше ничего не терпят. Прости, Егор, но душой ты все там же, где и 8 лет назад. Ладно, я тему закрываю, в целом понятно.

[quote="Катя"]Не сравнивай Божий дар с яичницей. Заболевшие раком борются, лечатся, многие пересматривают всю жизнь и каются. А алкаши?

Алкаши нам тож ничего не должны. Как и все остальные. Алкаши у меня ассоциируются с вампирами - в какой-то момент переродились и перестали быть годными как мужья, отцы, работники. А стали наоборот опасны и неадекватны. И если мы с ними продолжаем отношения - кто не спрятался, тот не виноват!

ой, т.е. кто не спрятался - тому никто не виноват!

а чёж не сравнивать то ?

алкоголизм -заболевание

по тяжести протекания,по сложности лечения

на втором месте после онкологии

и это правда

или мне надо молчать?

или нельзя об этом говорить?

Ну вроде как алоголизмом, в отличии от онкологии, болеют все-таки добровольно. А в России - так вообще говорят - я алкоголизмом не страдаю, я им наслаждаюсь...

Заболевшие раком борются, лечатся, многие пересматривают всю жизнь и каются. А алкаши?

Вот именно борются и лечатся

и онкологические центры построены для помощи

в США около 9 тыс. лечебных центров для алкоголиков и наркоманов,к стати в одном из них лечился Буш младший,

сколько центров есть в России?

ага

потому как правителям выгодны каматозники

а созам выгодны алкаши

есть на за счёт кого убежать от ответственности за СВОЮ жизнь

я несчастна ,потому,что ОН

слышу каждый день

враньё

Ну вроде как алоголизмом, в отличии от онкологии, болеют все-таки добровольно. А в России - так вообще говорят - я алкоголизмом не страдаю, я им наслаждаюсь...

да что Вы говорите!

подойдите к челу у помойки и спросите

ты хотел стать алкоголиком

и все поголовно

100 процентов ответят ДА!!!!!

Бездна не знания и не понимания

до 80 процентов -алкоголизм люди получают по наследству

до 4 поколения

книга ,,Внуки алкоголиков,, к стати не зря написана

я родился алкоголиком

только чур не путать понятия,,употребление алкоголя,,

и ,,заболевание алкоголизм,,

это совершенно разные вещи

и что бы научиться отделять болезнь(именно болезнь,а не употребление алкоголя)

от человека(личности)

желательно вложиться в знания

а это делают единицы

Вероятно что алкашам точно также необходимы несчастные созы, иначе бы они все как один поуходили бы из семей и продолжали бы свои феерические жизни без брюзжания и опеки ненавистных соз. Однако это редкий случай.

Никакой алкаш с помойки, и вообще никакой алкаш, насколько я знаю, ни в жизнь не признается что он алкаш. У меня, если честно, отец алкоголик, умер когда мне года не было - печень. И что мне теперь, вооружившись всей этой субкультурой и знаниями об алкоголизме, оправданно и гордо начать злоупотреблять? Ну не люблю я этого. И не верю я в наследственность по этой части. Каждый ответственен за себя, а не деды-прадеды виноваты.

Да просто вычеркнуть алкоголика из своей жизни.Это его жизнь его проблемы.И бежать никуда не надо,пуст он бежит своей дорожкой.Не повезло,столкнула жизнь с больным человеком и лечить себя он не хочет,а женщине его проблемы взваливать на свои плечи зачем?Своих хватает,да и жизнь такая короткая,что тратиь ее на бесполезное не стоит.Итог один.Себя любить и отвечать за себя куда интереснее.Дети,родители -вот кому нужна наша забота,а взрослый алкоголик пусть и живет как взрослый.Нужна ему реальная помощь-пусть озвучит,а женщина решит как ей поступить,ведь каждый отвечает за себя.