Девушки, женщины! Хочу посоветоваться по такому вопросу: как вы помогали или не помогали избавиться своему мужу от зависмости от алкоголя. Ходили ли на какое-нибудь лечение,курсы психологической …
Сообщение было удалено
плохо? Может у вас назревает срыв? Сходите поскорее к врачу.
алкаши плохие? Ну что же делать, они же такие больные. Почитайте им проповеди в вашем стиле, может они проникнутся и хорошими станут…
и АА плохо? Неужели? Может вам группу сменить на другую…
и Алон(Ал-анон)плохо? Ну, дела…, это вам жена сказала или самостоятельно к такому выводу пришли?
и вообще все американское плохо? Ну что ж, это не беда, переходите на отечественную продукцию...
психотерапевты(психологи)плохие? Может вы к дешёвым ходили? Запишитесь на приём к другим, которые больше денег берут.
жизнь как таковая –плохо? Да что вы? Неужели трезвая жизнь такая плохая? Когда бухали, значит, лучше была? Зачем тогда бросили?
правительство плохое? Ну, приезжайте в Россию, у нас очень хорошее правительство.
люди плохие? Если в Латвии (или откуда вы) люди плохие, приезжайте в Россию, у нас очень хорошие люди.
......... все короче плохие? Мне искренне жаль, что вас окружают только плохие люди. Может вам место жительства сменить или жену?
…адназначна? Это слово я не знаю. Выслать вам словарь русского языка? Бесплатно.
Сообщение было удалено
Я была бы уверена, что правильно, если бы не гибель мужа. А теперь я вижу в своём уходе трагическую ошибку. И теперь я никому из союзов не могу сказать "отделяйтесь", потому что в моём случае это привело к катастрофе. Я ходила на группы в наркобольницу, мне там сказали: даже правильное лечение не гарантирует выздоровление. И терзания моей совести - это продолжение моей созависимости, то есть, убеждения, что я могу влиять на поведение человека. Но толку мало, я все равно себя виню. И мне очень страшно, когда я думаю, что происходило в голове моего мужа в последние часы, когда рядом не оказалось никого, ни меня, ни дружков, которые сначала упились с ним, а потом спали и очнулись только после его смерти (а некоторые - даже после похорон). А я благополучно благоустраивала квартиру через дорогу, надеясь, что он протрезвеет и придёт.
Сообщение было удалено
Ну вам, конечно, про себя виднее. Главное, руки на себя любимого не наложите. Может, вам лучше в психбольнице пока укрыться, под наблюдение, так сказать... Что вам в АА советуют, там уже знают, что вы "нелюдь просто"?
Сообщение было удалено
Интересно, как переживают смерть близкого человека бывшие алкоголики из АА?
Девочки, а вы смотрели фильм "Позови меня в даль светлую?" Главного героя бывшего алкоголика (тоскливого дятла) - играл Станислав Любшин. Вам тот герой никого здесь не напоминает?
Кто не смотрел - очень советую.
Сообщение было удалено
Разумеется, хорошо.
Только не пьют не потому, что ходят в АА.
Всем известно, что в АА нет врачей, нет абсолютно никакого лечения, а есть собрания алкоголиков, которые вместе отрабатывают 12 шагов, а называют это лечением.
А не пьют, потому что сами захотели больше не пить, без принуждения.
Это их самостоятельный выбор - трезвая жизнь.
Теперь поможет всё: и АА, и шаманство, и пляски с бубнами, и вышивание крестиком, и кодирование - подшивание - всё поможет.
Потому что главное условие успеха уже случилось - сам захотел трезвой жизни.
Алкоголизм лечится исключительно длительной трезвостью и ничем другим. Полным воздержанием от спиртного.
Сообщение было удалено
Например, по причинам: нет денег, некуда уйти, маленькие дети (беременность/ декрет), слабая воля, страх, что алкаш подохнет один...
Живут те, для кого жизнь с алкашом - это меньшее зло, чем уйти на улицу с детьми нищенствовать.
Человек всегда из 2-***** зол выбирает меньшее.
А ещё для кого-то одиночество - это большее зло, чем алк.
Сообщение было удалено
Они помогают друг другу держаться, как вы не понимаете? В одиночку не справлялись, а вместе держатся. Длительная трезвость - это очень непросто.
Неважно, что помогает человеку - АА, сила воли, лекарства - важен результат. А он есть.
Я не понимаю, почему у вас АА вызывают такой негатив. Если бы ваш муж пошёл туда и перестал пить, думаю, вы бы ничего не имели против них.
Лично мне они не помогли, если что, поэтому ничего личного.
Сообщение было удалено
Согласна полностью. Вот это и есть выгода. Не нравится само слово - возьмите любой синоним, в том числе и меньшее зло. Смысл не меняется.
Я сама жила до двух лет ребёнка, потому что было выгоднее. Если бы в свою квартиру вернулась, то жить было бы не на что, а так жила с ним и свою сдавала. Вышла на работу и уехала.
А есть ещё вторичные выгоды, они не так очевидны, но они есть. Всегда есть причина, по которой женщина терпит пьянки мужа. Не мне об этом писать, все давно написано.
Какая это наф выгода?? Это не выгода!!
Это - Жизнь так сложилась.
И выкручивается каждый кто как может. Кто то просто плывет по течению, кто то умеет смотреть чуть чуть вперед,и строит свою жизнь по умному. Согласна с Розой, что из 2х зол меньшее человек выбирает.
А по поводу АА Роза чуть перегнула палку. Пусть себе существуют, главное, что вреда от них нет))
Сообщение было удалено
,,выгоды,, в созависимости не в материальном плане,деньги,финансы тут ни причем
,,выгоды,, во первых в ответственности,во вторых в чувственной,эмоциональной сферах
вот это ,,жизнь так сложилась" это и есть убегание от ответственности,но не путать с,, виной"
я убегал,и до сих пор иногда убегаю от ответственности за себя,за свою жизнь,потому что Я такой,и думаю как изменить мое здрыскивание,а не ищу виноватых
Сообщение было удалено
Не согласна. Как весь мой жизненный опыт показывает, жизнь складывается именно так, как мы её складываем. И выбор есть всегда. И родить ребёнка, а часто и пару детей от алкоголика, например, это именно личный выбор женщины. Жить с алкоголиком - это выбор женщины. Раз живёт - значит ей это выгоднее (удобнее, комфортнее, проще, меньшее из двух зол - подставьте нужное сами), чем без него. И это выбор женщины, за который она несёт ответственность.
Сообщение было удалено
сто баллов,добавлю только про ,,вину"
ни кто ни в чем не виноват,всегда,в любой момент можно взять ответственность за свою жизнь на себя,признать ошибки,и идти вперед,меняя себя и свое отношение к жизни,ну или ни делать ничего,бездействие тоже действие
Сообщение было удалено
Да нет у меня негатива к АА. Я писала, что в АА нет лечения, (там же нет врачей), а только помощь алкоголиков друг к другу, что это американский проект, как и Свидетели Иеговы…
А что от АА вред – такого не писала.
Согласна, что некоторым (далеко не всем) АА помогают, например, бывшему алкоголику из АА.
А другим, например, СамаЯ и (ещё тут женщины про своих мужей писали), не помогают. Так это же факт.
Что касается негатива, так он, возможно, есть к бывшему алкоголику из АА, который отвергал и критиковал здесь, в этой теме, все лечения в наркологических клиниках, когда женщины перечисляли, чем лечились их мужья. Не слишком ли это самоуверенно для дилетанта, который ни диплома, ни лицензии врача не имеет?
Он толкает тут, что настоящее лечение и единственно правильное только в АА и только 12 шагов. Вы заметили, что женщины перестали писать сюда свои истории. А почему?
Потому что надоело получать щелчки, вроде: «а что вы при этом чувствуете?»; «какое лечение вы ему предлагали?»; «а вы все стены и двери туалета обклеили с адресами АА?» …
…и читать проповеди про вторичные выгоды созависимых.
Тоскливый дятел играет тут в психотерапевта и пересказывает на дурном русском языке с грубейшими ошибками учебники по созависимости, которые мы сами уже прочитали без него.
Но мы ведь пришли пообщаться с жёнами, перенять опыт друг у друга, поддержать друг друга, кто то и поплакаться. Это женский форум для тех, кто живёт с мужем алкоголика.
Впрочем, если бывший алкоголик из АА тоже живёт с мужем алкоголиком (ну, разной же ориентации люди за границей встречаются), тогда прошу прощения, пусть дальше пишет.
Извините за ошибку, не СамаЯ, а гость 3824686055.
Возник вопрос. Про созависимость эту. Она (созависимость) только в алкоголичьих случаях возникает? Или вообще по жизни ее наблюдать можно? Спасибо.
Сообщение было удалено
не только,классический пример
семья ,двое детей,папа большой научный сотрудник,
мама детям : дети тише,папа работает
в этот момент потребности человечков ничто,главное папина работа
но ведь дома детям нужен папа,а не профессор
и так этот человечек вырастает с пониманием что чьи то потребности превыше его самого,потребностей,дальше это переходит в поведенческие стереотипы и т.д.,потом может перейти в патологию,
это очень грубое описание,там все намного тоньше,просто для примера
Сообщение было удалено
у меня муж алкаш но он говорит что здорово может пол года пить ему всю ***** у меня двое детей и но третьего жду мы его как только не кодеравали без полезно я бы ушла бы куда мы на мат капитал пастроели дом его водваре когда не петь он хорошый деньги зарабатывает когда петь не работник ноября не Спить ходить бродить вещи может продать детей пугает норкологу сходила без его направление не доють учасковаму сходила он говарить что учеть поставим семью и детей забируть говорить органам обращаться толк нет они только седять и деньги получають
ДА МНОГО НАС ,Я ВОТ ТОЖЕ УЖЕ 6 ГОД ЖИВУ ЕСЛИ МОЖНО ЭТО НАЗВАТЬ ЖИЗНЬЮ . ПОСТОЯННЫЕ ЗАПОИ ДО ОТКЛЮЧКИ ,МОЧИТСЯ ПОД СЕБЯ ,КУРИТ В ПОСТЕЛИ ,ЛЕТИТ ВСЕ МИМО РТА ВООБЩЕМ КОШМАР . У НАС ДВОЕ ДЕТЕЙ ИДТИ МНЕ НЕКУДА КВАРТИРА ЕГО, ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЗНАЮ САМА ЧУВСТВУЮ СТАЛА СОЗАВИСИМОЙ
Сообщение было удалено
,,идти мне некуда,,
можно об этом по подробней ?
как Вы себе это представляете ?
какой то дядя Вася должен спусииться с небес и подумать за Вас,взрослого человека,куда Вам идти ?
Здравствуйте! Напишу здесь свою жизнь. Больше сказать не кому. Я та самая созависимая. Мужа люблю.. но как выпьет.. ненавижу..
Итак, мне 32 года. Муж этот третий. Как и почему так много мужей писать не хочется. Ну не сложилось. Сын у меня один от первого брака 12 лет.
Познакомились мы как в кино.. сошлись два одинаковых. Во всем. И было это удивительно! Вокруг друзья и родные были рады за нас. Прошло 3 года совместной жизни. Муж все чаще стал выпивать. Он не буйный. Не изменяет. Работает. И как то в одно время все стало меняться. С работой сплошные проблемы. Я начала брать кредиты на помощь в его бизнес. Вникала во все проблемы. И выпивать по вечерам от тяжелого дня стало нормой. Я в одно время сказала себе стоп. И мужа убедила что Пора завязывать. Но не тут-то было. Мужа все устраивает и так. Когда в очередной раз муж допился до чертиков в гостях.. я тащила его на себе (120 кг) рвота на ходу.. мочился в штаны.. на утро я ушла объявив что больше не могу. Ушла к отцу где семья 7 чел. Прошла неделя и я простила поверила что больше пить не будет.. не хочет сам.. уехали жить в новую жизнь в другом городе. Сын меняет школу. Я на новой работе.
Прошло 2 место и по новой..
Итог.. Сегодня он опять пьет.. уйти уже некуда.. Живем в съёмной квартире.. своего ничего нет.. я уже очень хочу уйти от мужа..
Подскажите как быть? Зарплаты моей не хватит чтоб снять квартиру и платить кредиты. И все остальное (школа, питание, платные тренировки сына) Работу нашла с трудом.. на более надежды нет.. уезжать к родственникам не могу..Маленький город где нет работы.. сын только получил 1 разряд по стрельбе. А в другом городе такой секции нет.. Ему и класс новый нравится..
Я боюсь что не справлюсь.. даже если найду подработку и очень дешево жильё..
Если кто-то был в подобной ситуации.. подскажите как справились? Смогли ли выжить самостоятельно?
Читайте с 1 ой страницы всё подряд, женщины, которые уходили в никуда, писали, как справлялись с похожей ситуацией. Вряд ли они будут второй раз то же самое писать, неинтересно уже.
Сообщение было удалено
Была на этом форуме женщина по имени КУ-КУ, вот где интересно. А тут люди не знают "куды бечь",чего уж интересного
Сообщение было удалено
Ку-ку эта, действительно, была "ку-ку". Психически больная "женчина".
Я не в разводе. Ушла от мужа к маме три года назад. Продолжает пить. Когда трезвый нормальный, помогает. А сегодня пришол после вчерашнего жуткого перепоя.Кажется выпил воды и опять пьяный. Сын ждал его целый день...пришлось отпустить,очень просил и плакал. Живем друг от друга через дорогу. Теперь я сижу плачу. Переживаю. Не отпустить я не могу, не хочу чтобы ребенок меня упрекал, что к папе не пускала, но с порога наслушалась о себе много и сама наговорила гадостей, не выдержала...Что делать... не хочу потерять то, что люблю больше жизни.
Сообщение было удалено
заняться своей созависимостью
Изо всех захотелось ответить только вам. Мне показалось, что у вас еще есть надежда, т.к. он побоялся вас потерять.ПОКА ПОБОЯЛСЯ. Значит еще как то можно это использовать во благо вашей семье. Есть целая система для алкоголиков, которые еще боятся потерять хоть что то, - это лечение в реабилитационных центрах, анонимные алкоголики (а для близких анонимные созависимые), изменение образа жизни для всей семьи.
Сегодня капельница,потом ещё что нибудь и ***** в памрерсы, а в итоге ему не нужна, сдаст в дом инвалидов и все
Сообщение было удалено
Это верно ,а потом найдет себе другую и будет счастлив.Он же не соза.
Мой муж алкоголик со стажем 20 лет. Периодически, раз в квартал или чаще уходит в 3х недельный запой. Блевота, еда мимо рта и моча под себя все как положено... Сопли слезы по поводу и без... Агрессия тоже проявляется но если достану. Но когда не пьет - тиран каких мало. Не бьет но морально убивает, чувствую себя тупой идиоткой рядом с ним, контролирует даже разговоры по телефону, коментирует потом упрекает что много болтаю и ничего с этого не имею, мной типа пользуются. Он грамотный и конечно любит детей. Мать свою презирает за то что она не дала ему квартиру, когда была возможность поделить наследство и за детские обиды, недолюбили, недоласкали *****... Мне идти некуда, и не к кому. Сыну 23, вырос на его пьянках, дочке 6 лет. Жилье переоформил на свою мать понятно в каких целях... Просто сижу и жду когда эта свинья захлебнется водкой или печень развалится, потому что уже точно знаю - не бросит! Кодировали раз 5.
Мать моя тоже алкашила, в 33 умерла. Судьба наверное с алкозависимыми жить, хз.
Подождите, Вам очень скоро бывший алкоголик из АА посоветует "заняться своей созависимостью", и сразу всё станет ясно, что делать. Просто ему сейчас сильно некогда, он "консультирует" по этому вопросу на других женских форумах.
Муж пьёт очень давно, ещё до меня начал. Всё видела, когда познакомились. Отношений заводить не собиралась - ни в семье, ни в окружении никогда пьяниц не было. Но по долгу службы общались и потянуло к нему. Даже если выпивал всегда был внимательным, заботливым, весёлым. В прямом смысле спас мне жизнь, был несчастный случай. Говорил, что нашёл во мне смысл и пить непременно бросит. Говорит так до сих пор, уже шесть лет. По-моему, и сам в это искренне верит, а вот я уже нет. Когда родилась дочь, случилось чудо: год трезвости! Ни капли! Дышать боялась, чтоб счастье не спугнуть. Всё как и пишут: трезвый - хмурый, ничего не радует. Но вроде увлёкся стрельбой из лука. Деньги не малые. На снаряжение, тренера, тир - даже кредит взял. Я только поощряла: всё что угодно, лишь бы не пил. В церковь стал регулярно ходить, молится дома, иконы повесил... Чудо лопнуло, как мыльный пузырь. То у начальника день рождение, то Новый год... стал возвращаться домой с пивом. Говорил:"Это же только пиво! Раз в неделю!" Говорил, что помнит как жил с бутылкой, похмельем, в забытье и никогда себе в "это" вернуться не позволит. Сейчас спит пьяный у меня за спиной как раз под "Неупиваемой Чашей". Скатился к тому же уровню. Тихий алкоголик - не буянит, не скандалит, но "под мухой" 24/7. Водку хлещет, как воду и почти не пьянеет, сутками может не есть и не чувствует голода, предыдущий вечер почти никогда не помнит... Я уж не знаю, какая это стадия.
Насколько я поняла проблему алкоголизма, нужно для успеха, во-первых, чтобы алкоголик честно признал перед самим собой, что он является алкоголиком. Второе, нужно, чтобы до него дошла простая истина: алкоголику нельзя пить алкогольные напитки никогда и ни в каких, даже самых малых дозах. Первая рюмка всегда приведёт к запою, срыву, долгому пьянству… И третья истина: спасение для алкоголика только в одном – в полном и абсолютном воздержании от алк. напитков, навсегда. Вот если мужчина всё вышеперечисленное хотя бы понимает, смысл ему помогать и поддерживать, я думаю, есть, но не десятилетия. Если не понимает – лучше и не вступать с ним в отношения, потому что эта пьяная тугомотина растянется на многие мучительные годы. И если женитьба и рождение первого ребёнка не остановили алкоголизм – уходить, и чем раньше и дальше, тем лучше. И не делать глупейших ошибок: не рожать второго и третьего ребёнка, не брать совместные ипотеки и кредиты, не ждать, когда «само всё рассосётся». Вот это в общих чертах я вычитала у специалистов.
Как же моя жизнь с вашей похожа!
Сообщение было удалено
Вы так всю свою жизнь с ним просидите.
Сообщение было удалено
Когда он сдохнет, только тогда можно обрести душевный покой и, конечно же свободу!
Сообщение было удалено
Увы .с его смертью не придет свобода и душевное спокойствие. У сотрудницы моей муж пил почти всю их совместную жизнь. дочери уже взрослые и замужем за алкоголиками. Всегда плакала и рассказывала про его пьяные выкрутасы. мечтала .что вот сдохнет он и вздохнет она облегченно. Умер . теперь плачет как плохо одной и постоянно вспоминает своего Володю .оказывается с ним было лучше и не так уж он был плох. Вот так .классика .об этом здесь много писали
Я тоже прожила всю свою "семейную " жизнь с алкоголиком. Увы, но я точно теперь знаю, АЛКОГОЛИК НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не изменится. Это нелюди. Своего "мужа" я уже давно не люблю. Я его ненавижу. Я не хочу тратить деньги на развод, это ничего абсолютно не решит. Он не бросит пить. Это его рай. Ему комфортно в этом состоянии. И никакая семья, жена, дети его не остановят. Это себялюбы. Никогда не успокаивайте себя мыслью, что испугается и осознает. Испугается? Да, испугается, что больше никто не будет на побегушках у его величества. Осознает? Даже не мечтаете. С годами у алконавтов интеллект скатывается до примитивного, базового уровня: выпить, пожрать, пос#ать. В психологии есть такой термин: сказки алкоголика. Это базовое существо будет говорить и ОБЕЩАТЬ вам все, что вы хотите услышать, размазывать сопли по роже и говорить, что только вы его можете оставить. Не сможете, не любит он вас, он любит СЕБЯ, и конечно же он не хочет выходить из зоны алкогольного комфорта. Я пишу это все, для того, чтобы не было призрачных надежд на светлое будущее. С алкоголиком оно в принципе не возможно. Любите и берегите себя, своих детей. Дайте именно детям всю свою заботу. Я осознала это недавно, я не хочу никого спасать, я не хочу жить чужой жизнью. Я люблю и обожаю теперь только себя и детей. А " муж"?, а он пропивает остатки разума. Жду и с интересом наблюдаю, когда же это существо уже закончит свое бренное существование. Буду ли я плакать в этом случае? Да, буду, но лишь из за жалости к себе, из за того, что не осознала всего этого раньше, и может даже это будут слезы очищения. Девушки, женщины, родные мои, наша ошибка в том, что мы помним их хорошими людьми, или как сказал мой сын: мы ошибочно продолжаем считать их людьми. Бегите от этих нелюдей. Берегите себя и цените каждую секунду своей жизни. Она прекрасна на самом деле )
Вы бегите все
а я останусь
,,Классика жанра"
Девочки, смотрите как бывший алкоголик пытается одной извилиной высохшего мозга выразить какую-то мысль свою, да только ограниченный словарный запас не позволяет этого сделать. Вызубрил словосочетание «классика жанра», а чтобы запомнить другие обороты речи, увы, интеллекта уже и не хватает.
Вот вам результат алкоголизма наиболее яркий из всех представленных на этом форуме. Этот жалкий образчик (жертва алкоголя) и есть настоящая классика жанра под названием алкоголизм.
Роза, ну что Вы прямо...ненавистью... неровно дышите) Дался Вам этот Егор)
Он правильно сказал - кричим - бегите, бросайте их, а сами ни ни
Да всё надеюсь, что бывший алкоголик, кроме "классика жанра", может новенькое что-нибудь попытается выучить. Ну нельзя же в каждом ответе одну и ту же пару слов использовать, это уже на издевательство тянет.
Созависимость -набор патологических поведенческих стереотипов
Один из которых я надеюсь ОН(ОНА)поменяется
Я могу ЕГО((ЕЁ)поменять(изменить)_это вторая патология,увы,классическая для созрела,поэтому классика никогда не перестанет быть классикой
Созрела,ха , созиков имел ввиду,комп придумывает
Бывший алкаш, который мучил пьянками 15-20 лет свою жену и детей, под старость переметнулся в "трезвенники" и теперь учит жён, как им жить, что им делать, обзывает их "созиками", хотя сам ещё худший "созик", потому что много лет торчит на женских форумах - вот, девочки, где настоящая... "патология,увы,классическая для созрела,поэтому классика никогда не перестанет быть классикой" (в конце приведена цитата бывшего алкоголика).
Есть изречение древних - доктор, исцели себя сам.
Это значит, что прежде, чем давать советы по созависимости другим, устрани её сначала у себя.
Егор торчит на темах об алкоголизме.
И только потому что ему есть что вам сказать, дурочки.
А если у кого мозги отсутствуют вовсе, лучше, все-таки, пытаться их хоть немного развить.
Сообщение было удалено
А такие " умнички" что здесь делают? Ассистируют Егору ?
Сообщение было удалено
Довольно грубо и цинично та высказываться и учить людей как им поступать,это я о включении мозгов.У Вас сей субстрат отсутствует напрочь
Сообщение было удалено
1. Бывший алкоголик «торчит» на женских форумах, потому что его трезвая жизнь не так хороша, как он её представляет, он пытается решить собственные психологические проблемы, которые видны всем, кто читает форум с 1 стр.
2. Бывшему алкоголику нечего нам сказать, потому что мы, «дурочки», сами давно уже перечитали все доступные материалы про алкоголизм и созависимость, поэтому незачем нам пересказывать с ошибками то, что у Москаленко, например, яснее ясного изложено.
3. Согласитесь, что глупо советовать тем, «у кого мозги отсутствуют вовсе», «лучше, все-таки, пытаться их хоть немного развить».
Сообщение было удалено
Спасибо
Я Вас тоже люблю
Истинно христианской Любовью !
Сообщение было удалено
У меня причина - не хочу быть причиной его смерти. Пробовала уходить, но для него это очень большой стресс, муж уже сердечник в возрасте.
Поэтому начала думать в другом направлении - идеальных людей не бывает, и как оказалось, даже подходящих людей не бывает. Мало ли кто как гробит свою жизнь? Не только ведь алкоголь убивает, но и курение, и стрессы. Вон на экстремалов посмотрите, или альпинистов. Мужики тоже имеют причины быть нами недовольными - все мы ходим по маникюрам-педикюрам и гепатитами заражаемся, и потом их заражаем. Тоже как бы цирроз печени, ещё и быстрее чем от водки...