Кто живет или жил с мужем-алкоголиком, отзовитесь!

Если пишут, что "...Диагноз мне поставил нарколог и он записан в моей карточке в наркологии...", тогда непонятна фраза "...я родился алкоголиком,и по другому прожить не мог...".
Уважаемая,Вам это будет не понятно до тех пор,пока Вы не вложитесь в знания
и не узнаете основные симптомы заболевания под названием алкоголизм

Алкоголик - это человек, которому нарколог поставил диагноз алкоголизм. Как можно родиться с алкоголизмом, какой специалист это диагноз при рождении определил?
При рождении человечка можно сделать анализ на наличие т.н. ,,эндогенных опиатов"и если уровень ниже нормы-у этого человечка предрасположенность к зависимости,это все очень грубо,пытаюсь обьяснить как можно проще.

он не родился алкоголиком, а стал им после длительного злоупотребления в возрасте подростковом и более, т.*****. приобрёл это заболевание.
мое заболевание,алкоголизм,проявляется во мне не тогда,когда я ,,длительно злоупотребляю" ,а когда алкоголь закончился

фу алкаши)
***** животные

Прошу откликнуться женщин. Как у них мужья стали алкоголиками?
а еще можете попросить откликнуться женщин и спросить как их мужья стали диабетчиками,туберкулезниками,онкобольными(алкоголизм по тяжести протекания и по сложности лечения на втором месте после онкологии)

"...Уважаемая,Вам это будет не понятно до тех пор,пока Вы не вложитесь в знания
и не узнаете основные симптомы заболевания под названием алкоголизм..."
Основные симптомы здесь бывшим алкоголиком из АА много-много раз перечислялись, и про одержимость, и про др. Я все страницы прочитала, много повторов про симптомы, причём от одного и того же человека. И, естественно, много из других источников узнала. Просто мнение бышего алкоголика не истина в последней инстанции.
"При рождении человечка можно сделать анализ на наличие т.н. ,,эндогенных опиатов"и если уровень ниже нормы-у этого человечка предрасположенность к зависимости,это все очень грубо,пытаюсь обьяснить как можно проще."
Насчёт "эндогенных опиатов" Вы невнимательно читали. Специалисты пишут, что если их уровень ниже нормы, то необязательно бухать, а можно уровень поднимать спортом, общением с противоположным полом, душевными беседами, массажем, творчеством, искусством, играми... Этот уровень не есть константа, он меняется с течением времени. Даже от принимаемой пищи. Это я прочитала на сайте "Нарколог 24". А ещё там написано, что ребёнок может родиться алкоголиком, только если мать во время беременности принимала алкоголь постоянно, но таких не много. У большинства алкоголиков мать не бухала в беременность (я про свох пишу).
Вывод. Алкоголик сам виноват в своей болезни, потому что много бухал только ради кайфа и эйфории, но в АА для него придумали отмазку: не плохой, а больной, потому что не может человек себя любимого признать плохим, гораздо приятнее считать себя больным.

Ваш текст :Насчёт "эндогенных опиатов" Вы невнимательно читали. Специалисты пишут, что если их уровень ниже нормы, то необязательно бухать, а можно уровень поднимать спортом, общением с противоположным полом, душевными беседами, массажем, творчеством, искусством, играми...
Все правильно
в 1980 году мне 13 лет(первый раз напился)
я конечно же зная,что родился с низким уровнем эндогенов(мне же конечно про это рассказали в школе и родители тоже)поднимал свой уровень эндогенов......
так по Вашему ?

Ваш текст:А ещё там написано, что ребёнок может родиться алкоголиком, только если мать во время беременности принимала алкоголь постоянно, но таких не много. У большинства алкоголиков мать не бухала в беременность (я про свох пишу).
Специалистов много,мнений тоже много
Есть книга ,,Внуки алкоголиков,, там описано еще одно видение
лично мое,субьективное,мнение,основанное на опыте и наблюдениях,очень многие люди получают ,,СПОСОБ РЕАКЦИИ НА АЛКОГОЛЬ,, по наследству
ну хорошо ,я согласился,они ужасно виноваты,ну просто бешенно виноваты,
дальше то ЧТО ?
как эта огромная куча вины поможет этому человечку выздоравливать ?
обьясните бестолковому

Ваш тект:
не плохой, а больной, потому что не может человек себя любимого признать плохим, гораздо приятнее считать себя больным.
Т.*****. если человек заболел к примеру диабетом и Вы считаете это приятным ?

Ваш текст :не плохой, а больной, потому что не может человек себя любимого признать плохим, гораздо приятнее считать себя больным.
У каждого челоаека свои верования и убеждения
лично мое убеждение : человеку жизнь дает Бог
и если я говорю : человек плохой,я как бы предьявляю Богу: че за дерьму Ты дал жизнь ? ой ёй,я очень боюсь Ему что либо предьявлять,кро я такой на этом свете ?
Если Вы считаете для себя нормальным ,что есть люди плохие,ну что ж,это Ваше право.

Ваш текст: но в АА для него придумали отмазку: не плохой, а больной,
60 лет назад ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения)признала алкоголизм болезнью
согласитесь АА и ВОЗ это совершенно разные канторы

..."ну хорошо ,я согласился,они ужасно виноваты,ну просто бешенно виноваты,
дальше то ЧТО ?
как эта огромная куча вины поможет этому человечку выздоравливать ?
обьясните бестолковому..."
Объясняю.
Алкоголики в своих неудачах обвиняют окружающих или внешние обстоятельства, а не ищут причину в себе. У алкоголиков виноваты все кто угодно, только не они сами. Таким людям ничего не объяснишь и не докажешь. такая позиция непродуктивна и недальновидна.
В поисках причин происходящего конструктивной является только позиция: «Виноват я сам. Сам загнал себя в тупик, самому нужно и выбираться». Будьте откровенны наедине с собой, ясно ведь, что виноваты вы сами. Зачем валить на других, на анализы, на родителей (алкоголизм с рождения), когда в глубине души все понятно. Самого себя не обманешь. Схема такая: если причина во мне, то и исправить положение могу только я сам.

..."согласитесь АА и ВОЗ это совершенно разные канторы..."
Конторы то разные, только вы сами здесь писали, что в АА 60 млн алкоголиков, среди которых есть и президент. Неужели вы не допускаете, что среди бывших алкоголиков-врачей есть те, которые параллельно с АА входят и в ВОЗ?

"....и если я говорю : человек плохой,я как бы предьявляю Богу: че за дерьму Ты дал жизнь ? ой ёй,я очень боюсь Ему что либо предьявлять,кро я такой на этом свете ?"....
Ответ:
Смешно и глупо Богу что-то предъявлять. Бог создал хорошего человека, дал людям заповеди, где написано - НЕ БУХАТЬ (ну, если упростить). Человек нарушает заповеди, т. *****. сознательно грешит, идёт против Бога, становится плохим, поэтому претензии человека только к самому себе.
Родился хорошим, но в процессе злоупотреблений алкоголем стал плохим.

Ваш текст :Алкоголики в своих неудачах обвиняют окружающих или внешние обстоятельства, а не ищут причину в себе
Ровно тоже самое делают и созависимые : я несчастна потому что он
и что с этим делать ? загрузить созу чувством вины по самые нигорюй ?

Ваш текст : У алкоголиков виноваты все кто угодно, только не они сами. Таким людям ничего не объяснишь и не докажешь. такая позиция непродуктивна и недальновидна.
Тоже самое и с созиками
один в один,точь в точь

Ваш текст : В поисках причин происходящего
ну да ,когда у меня заболел зуб,мне конечно же очень важны ПРИЧИНЫ,почему он заболел,как он заболел,что я не правильно делал,где не правильно поступал и т.д. и т.п.,просто сходить к стоматологу и лечиться -это не важно,намного важнее ПРИЧИНЫ,их важно понять ,проанализировать,сделать выводы,не повторять в будущем своего не правильного поведения,из за которого заболел зуб,дать миллион клятв,что я так больше поступать не буду,и так днями ,месяцами,это ерунда что уже щека распухла,и есть не могу,главное ПРИЧИНЫ,почему она распухла,и в чем я виноват,сильно виноват? а может бешенно виноват ? конечно же очень важно определить степень моей вины,на сколько я виноват в том что он,этот зуб, заболел.Лечить ? Нее это дело десятое,главное ПРИЧИНЫ.

Ваш текст :Смешно и глупо Богу что-то предъявлять.
Родился хорошим, но в процессе злоупотреблений алкоголем стал плохим.

Для женщин, чьи мужья больны алкоголизмом:
Здесь бывший алкоголик всё пропагандирует АА. Только АА - это совсем не лечение, а клуб по интересам, общение с точно такими же, с единомышленниками. С бывшими алкоголиками очень трудно общаться нормальным людям, у алков мозг высохший. Ну не может пройти бесследно для мозга алка многолетнее алкашество. Бывшие алки часто повторяются в разговоре, как старики, юмор у них плоский, однообразный, они непримиримы, или так, как они сказали, или никак, они малограмотны, пишут. с чудовищными ошибками, занудны... Поэтому алки и сбиваются в стайки (группы) - АА, только там их и поймут, потому что сами такие же, как они. Да, АА это очень хорошо для алков. Но надо понимать, что АА никакого отношения к лечению не имеют. Лечат только дипломированные специалисты, в АА таких нет по определению.

Я так понимаю ,бывших алкоголиков не бывает. Есть трезвые алкоголики ,и им с эти диагнозом жить. АА- пусть это группа по интересам, но работает же и помогает оставаться трезвым. Вот только посещать эту группу и работать над собой гигантский труд. Лучше бы выпить волшебную таблетку и все- .выздоровел .Читаю эту ветку с самого начала, вначале корежило от высказываний Егора, .спорила с ним. Много читала из того, что он советовал. Да, я "махровая соза" и работать мне над собой наверное всю последующую жизнь и это нелегко. Зато и вокруг меня многое изменилось.

Егор зрит в корень... Роза тоже по-своему права, особенно мне понравилось про больничные листы и некомпетентность ВОЗ))) Однако, я про дипломированных специалистов и АА. Нам важен все таки конечный результат. Егор со своим АА - бывший алкоголик. Понимаете? БЫВШИЙ. А специализированные клиники... Мы бы рады туда, но... результата то нет, как бухали - так и бухают дальше

Ваш текст : Понимаете? БЫВШИЙ. А специализированные клиники... Мы бы рады туда, но... результата то нет, как бухали - так и бухают дальше
В сотый раз пытаюсь обьяснить : бухать ни есть симтом алкоголизма
мой алкоголизм проявляется тогда,когда бухло кончилось,его нет и в помине.
И именно поэтому бывших алкоголиков не бывает.Логика проста бОльшая часть закодированных срывается,почему ? ведь они БЫВШИЕ !!!!Аааааа,именно потому,что болезнь живет во мне не зависимо бухаю я или нет.А по поводу специалистов-кааатегорически согласен,алкашей должны лечить спецы,а не жены,мамы,дети,работодатели,социальные работники и т.д.

Ваш текст : Алкоголизм здесь и с зубом, и с диабетом сравнивают бывшие алкоголики, только женщины у же писали на этой ветке, что сравнивать нельзя, потому что на запои больничные листы не выдаются и не оплачиваются.
В стране,где живу я больничные выдаются,только не при запое,а в случае прохождения человеком терапии,я в 2005 прошел курс,,миннесотской программы,,28 дней стационара,эта программа безмедикаментозного психотерапевтического воздействия(грубо примерно так) за все 28 дней я получил больничный.

Ваш текст : А специализированные клиники... Мы бы рады туда, но... результата то нет, как бухали - так и бухают дальше
я не совсем понимаю что Вы имеете ввиду ,,специализированные клиники,,
если это,, нарколожка,, или в народе ,,откачка,, ,то они только выводят алкоголь из организма(детоксикация),лечением алкоголизма как заболевания они не занимаются

..."я не совсем понимаю что Вы имеете ввиду ,,специализированные клиники,,
если это,, нарколожка,, или в народе ,,откачка,, ,то они только выводят алкоголь из организма(детоксикация),лечением алкоголизма как заболевания они не занимаются..."
Ответ:
Не правда. Странно это читать от человека, который позиционирует себя, как знаток алкоголизма...
В специализированных клиниках, кроме наркологов, ещё есть и невропатологи, психологи, психотерапевты и другие специалисты. Наркологи лечат тело (выводят из запоя), невропатологи - нервы, психологи и психотерапевты корректируют психику, кардиологи - сердце. И это не полный список. Если уж в АА знают, что алкоголизм заболевание био-социо-психическое, то в специализированных клиниках тем более это знают и лечат, соответственно, комплексно. В них, в том числе, учат человека самостоятельно распознавать тягу и справляться с этим.
Если кто не понял - я не против АА. Я только хочу называть вещи своими именами, например, что АА - это совсем не лечение, а моральная поддержка таких же алкоголиков. И я вовсе не оспариваю, что в АА тоже помогают кому-то, но далеко не всем. И в клиниках - не всем. А тем, кто хочет.
А если алкоголизм болезнь, то лечить её нужно врачам, а не бывшим алкоголикам в АА.
Вывод.
Было бы желание у алкоголика бросить пить, а способов - множество. Все дороги ведут в Рим. Есть даже те, кто просто бросил. Это я знаю от наркологов, правда, они признаются, что случаи не частые.

...",лечением алкоголизма как заболевания они не занимаются..." (это он о клиниках).
Ответ.
Но если в клиниках, где работают дипломированные врачи, не лечат, тогда где же их правильно лечат? В АА? Кто? Такие же алкоголики? У них есть дипломы и лицензии на лечение? Такую серьёзную болезнь берутся лечить не специалисты в АА?

тяжелый случай

"....А по поводу специалистов-кааатегорически согласен,алкашей должны лечить спецы,а не жены,мамы,дети,работодатели,социальные работники и т.д."...
А настоящие спецы, наверное, в АА. Мы вас правильно поняли? Закончите, пожалуйста, мысль.
Если вы не заметили - мы все на этом сайте из России (есть с Украины), у нас на 28 дней для миннесотской программы б/л не выдают.
Тем более, что "эта программа безмедикаментозного психотерапевтического воздействия" (ваши слова) только для психической составляющей заболевания. А остаются ещё био-социо составляющие.

Спасибо за откровенность
я благодарен Вам
лишний раз убедился в тяжести и патологичности состояния созависимости

«…..В сотый раз пытаюсь обьяснить : бухать ни есть симтом алкоголизма
мой алкоголизм проявляется тогда,когда бухло кончилось,его нет и в помине.»…..
Это пишет бывший алкоголик из АА.
А вот что пишет дипломированный специалист с лицензией Мельников А.В.:
«Давайте разберемся, какие проявления алкоголизма относятся к болезни, а какие − к распущенности, и, соответственно, выясним возможности медицины в том и другом случае.
Когда человек находится в запое и не может сам остановиться − он серьезно болен, и обвинять его за это в безволии было бы неправильно. В этом случае может помочь медицина. Вывести алкоголика из запоя не составляет никакого труда в стационарных условиях, несколько сложнее это сделать амбулаторно…"

продолжение.
"К проявлениям распущенности, порочности, безответственности, или как хотите назовите еще, в картине алкоголизма относится в первую очередь прием первой рюмки. До первой рюмки алкоголик не только здоров, но и полностью вменяем, трезвый алкоголик может управлять и машиной, и государством. Но после первой рюмки он уже болен, невменяем и опасен, пьяных так и тянет порулить. За все то, что происходит после первой рюмки, пьющий человек реально не отвечает, и спросить с него за это сложно. Хотя многие забывают, что состояние опьянения не освобождает от уголовной ответственности. Но если не будет первой рюмки, то не будет и болезни, непьющий алкоголик будет оставаться здоровым. Быть или не быть этой злосчастной первой рюмке — зависит только от самого человека, он всегда сам делает выбор, и медицина не может заставить его принять правильное решение. Влияние на поведение людей не относится к компетенции медицины"

окончание из книги Мельникова "Алкоголизм":
"Население считает алкоголизм не болезнью, а пороком, и правильно делает. Люди никогда не поймут, что это за такая странная болезнь, если каждый по своему усмотрению выбирает болеть ему сегодня или не болеть. Все понимают, что настоящей болезнью по заказу не заболеешь, тем более — от нее так легко не избавишься. А с алкоголизмом дело обстоит именно так, человек всегда выбирает по настроению: хочу — болею, хочу — не болею. ….А если пьющий человек не следует этому нехитрому правилу, то, следовательно, он распустился. Такова логика населения, и опровергнуть ее невозможно. Люди осуждают пьющих не за то, что они стали алкоголиками — от этого никто не застрахован, а за то, что не прекращают пить".

Полностью согласна с Розой, алкоголизм это не болезнь,это привычка, распущенность,чихание на всех и вся. И не надо доказывать,как делает Егор,что он алкоголик,т.к наследственность такая. Чушь полная. Сколько людей,выросли в семьях алкашей,и не пьют? А,сколько алкоголиков вышло из семей,где алкоголь только по праздникам?

Это похоже, когда полная девушка доказывает, что она такая, потому что ее мама весит 100 кг. И вот это у нее такая наследственность, но при этом ест, как бегемот,но виновата ТОЛЬКО наследственность и это болезнь,а не обычное слабоволие и лень.

"....я конечно же зная,что родился с низким уровнем эндогенов(мне же конечно про это рассказали в школе и родители тоже)поднимал свой уровень эндогенов......
так по Вашему ?" Это бывший алкоголик написал.

И " я уже родился алкоголиком" тоже его любимая фраза, потому что он это повторяет через 2-3 стр. (Забывает, наверное, постоянно, что писал это уже).
Обращаю внимание читательниц на выявленные неточности комментариев бывшего алкоголика.
Родиться с низким уровнем эндогенов и родиться алкоголиком не есть одно и то же.
Потому что низкий уровень гормонов - это просто генетическая предрасположенность к болезням и совсем не обязательно к алкоголизму.
Алкоголизм - это диагноз, связанный с нарушением работы ферментов, расщепляющих алкоголь (упрощаю).
Вывод. Никто не рождается алкоголиком, а им становятся. Это я тоже у Мельникова прочитала в книге "Алкоголизм".

А как же табакокурение? наркомания? алкоголизм тоже в той же упряжке. В организме происходят изменения, возникает зависимость. Это можно сравнить с жаждой. Вы когда нибудь хотели сильно пить воды? И представьте, что ее нет. Что вы будете делать? Добывать эту воду.
Может быть, даже скорей всего, я не права, но мне зависимость представляется именно так.

а глупый вопрос можно ?
а как Вам представляется созависимость ?
попробуйте не убежать от ответа

Расскажу свою историю. Муж пил сильно,когда и как началось уже и не помню. Я,как и все плакала, ругалась,просила, все было бесполезно, обещал остановится, но это были только обещания. Я послушала совета человека,который сам раньше пил также. Он сказал, чтобы я выгнала мужа, если осталось в голове что-то у него, то сам будет стараться не пить, тогда и будет пытаться возвращаться, а если нет, то на нет и суда нет. Я собрала вещи мужа и выставила их, замки в дверях поменяла, он пришел, вещи не забрал и ушел. То, что я пережила за 2следующих месяца может понять только тот, кто через это прошел :его звонки с матами и оскорблениями, угрозами,свои угрызения совести и слезы,похудела сильно, руки тряслись, много раз порывалась сказать, чтобы возвращался, но держалась. Через 2 месяца вернулся и началась новая жизнь. Было очень трудно, он старался не пить, но срывался. Но, после этих 2 месяцев я изменилась, перестала кричать, плакать, просить, стала более сдержанее. К нормальной жизни мы маленькими шагами шли еще 3месяца,но каждый старался. Потом он мне признался, что когда ушел было в начале классно:гуляй,пей,никто не ноет, не звонит, а потом проснулся как-то утром и испугался, поняв в какой яме сам оказался. Начал пробовать не пить, потом пробовать вернуться в семью.

Созависимость есть, но это идет только от лучших побуждений, хочется помочь близкому человеку. Я много читала, старалась исправится, вела тетрадь с записями, сама в себе переделывала отношение к его алкоголю. И сейчас бывает он идет в баню, а я себя накручиваю, что а вдруг опять все заново. Потом останавливаюсь и говорю сама себе, что это его привычка и его проблема, тем, что я сейчас переживаю ничего не изменю. Мне это помогает. К возвращению мужа из бани, я не ношусь вся на нервах, а спокойно смотрю телевизор и все, дома спокойно

100 баллов

Хочу еще добавить, что не согласна с Егором, что алкоголизм это болезнь,но полностью согласна в том, что это мы,созависимые, помогаем развиваться этой привычке. Я не знаю, какое у всех было детство, но про себя могу сказать, что у меня папа был алкоголик,правда был руководителем большого предприятия, утром его забирала служебная машина, вечером его выносили из нее и свою жизнь он закончил самоубийством. Мама также занимала руководящую должность и каждый вечер кричала,ругала папу,иногда плакала от бессилия, т.к.на работе ей подчинялся коллектив,а дома не могла справится с мужем. И,когда папа не стало,ее карьера еще быстрее пошла вверх. Я была уверена, что никогда не повторю семью своих родителей и не выберу мужа, который пьет. Но,вышло все, как было в детстве - я занимаю руководящую должность, а дома ношусь, как истеричка и т.д. Я это все поняла, когда выгнала мужа, что проблемы детства надо убирать, работать над ними, что нельзя контролировать мужа, что я не Бог и не знаю, что для него лучше,а что нет, что он должен сам выбрать, а я могу только помочь. Мы своей дикой любовью и делаем их такими, а многие из нас, детей алкоголиков, ищет таких же мужей, сами этого не понимая. Извините, но это моя точка зрения. Нельзя любить и ценить жену, которая сама хочет быть тебе мамой,нянькой и опекуном. Нас таких не любят и не боятся потерять, нас используют и рядом с нами пьют. Никого не хотела обидеть.

Я созависимая, два года прожила с алкоголиком, пошла к психотерапевту-наркологу, он направлял меня к сепарации, т.к. считал, что я не даю мужу шанса победить алкоголизм. Я два года содержала всю семью. Но когда я поставила условие "если с нами, то без алкоголя" и сняла квартиру, муж ушёл в запой и через неделю повесился. Уже 5 месяцев, как я испытываю неописуемую душевную боль. Жизнь обрушилась.

Не корите себя и не считайте виноватой. Ваш муж сделал сам свой выбор и его ничего не остановило бы, ни вы, ни семья, это случилось бы раньше или позже. Алкоголь заменил ему Все в жизни, а потом и пьянка перестала приносить радость и осталась одна пустота. Вот и все,а Ваш уход ничего не предрешил, все шло по накатанной. Возможно, если бы Вы ушли раньше, то у него были бы еще силы и мозги бороться. Это не упрек, просто мои мысли.

Я считаю, что книги Норвуд, Зайцева и Москаленко - это инструкции для близких алкоголиков. Там исчерпывающая информация от профессионалов. Чётко и ясно разъяснено, что происходит, что делать, как помочь себе и алкоголику правильно. Я эти книги прочитала 3-4 года назад и они мне очень помогли.

мой папа повесился по пьяни ,мне было 16,но я точно знаю,что мама тут вообще ни как,я спился к своим 38 годам и тоже были мысли вздернуться,но моя жена тут ни при делах точно,она то тут причем,я своими ручками заливал в свой рот колдовство,в каком месте тут жена ?

Я созависимая.Прожила с алкоголиком 20 лет.Сейчас ушла от него уже 8 мес.Обдумываю свою жизнь как страшный сон.Только сейчас поняла , что жить можно спокойно и радоваться жизни, искать себя .Появились новые увлечения.
Женщины не мучайте ни себя, ни детей!!!
Только бежать и спасать себя.
Все эти лечения -это самообман.Советую посмотреть лекции Сатьи Даса"Шесть этапов выхода из разрушающих отношений"
Займитесь собой и детьми лучше.Конечно уйти очень тяжело.Он мне постоянно звонит и пытается встретиться и сейчас под разными предлогами.Меня это вымораживает.

Спасибо большое всем, кто меня утешает, очень трудно принять случившееся, потому что муж однозначно считал меня предательницей и виновницей краха наших отношений, и своим уходом он как будто навсегда пригвоздил ко мне вину. И мне эта вина дышать не дает. У меня в голове последовательность ушла - бросила - предала -- повесился. Тем более, что он дважды уже угрожал, а я не оценила риск. Последний запой был страшен, он пил с друзьями, день смешался с ночью, они переходили из дома в дом. Потом два дня тишины и смерть. Нарколог говорит, это, вероятно, был психоз на фоне обрыва запоя. Но я все равно чувствую именно себя виновной.(((

Сходите в церковь,помолитесь,исповедуйтесь.
У Вас душа болит.Бог поможет.

Именно поэтому я сдесь уже несколько лет пытаюсь донести что алкоголизм болезнь,алкоголик очеень больной,в том числе и психически,человек
я понимаю,что это трудно понять,это трудно принять,но это так
уж извините,но мой взгляд со стороны : если псих в дурдоме покончит с собой,Вы будете разбираться в причинах его поведения ? я уверен,что нет,псих он и в африке псих,но почему то в реальной жизни принять чела за психа никак

Если алкоголик псих, тогда почему его не берут в психбольницу без личного согласия (которое они не дают)? Их тогда надо без согласия в психушки запирать и лечить насильно, когда запои начинаются. Этого же не происходит, пока делирий не начнётся. Когда запой - в психбольницу не возьмут. Значит, алкоголики не настоящие психи.
Женщины здесь приводили примеры, когда алкоголики переставали бухать после инфаркта-инсульта, потому что сильно пугались за свою драгоценную "жизню", (вдруг подохнут). И психическое заболевание без лечения прекращалось только по личному желанию, без всяких 12 шагов и миннесотов. Кстати, Миннесотская программа - это РЕАБИЛИТАЦИЯ, а не ЛЕЧЕНИЕ алкоголизма!!! Реабилитацию рекомендуют специалисты только после лечения.
Вывод: алкоголизм - болезнь добровольная. Хочу - начну болеть, хочу -выпью первую рюмку и заболею.
У алкоголиков всегда есть выбор - выпить первую рюмку или отказаться.
У настоящих психически больных людей нет выбора.