Дорогие женщины, давайте подойдем к вопросу спокойно и рационально!Назовите пожалуйста и мне и друг другу причины, исходя из которых молодой человек немного за 30 пожелал-бы отправиться в ЗАГС.Я знаю …
все вы тетки тупые до безобразия, а желание у вас только одно, поскорее выйти замуж , чтобы как все если этого не произойдет вы сдохните от злости)))
545 "Многие женщины сегодня тоже задают себе подобный вопрос - назовите мне причину, по которой я должна хотеть замуж "
-Так в чем вопрос? Сидите одни. Мужчин - УСТРАИВАЕТ, Почему только столько тем на форуме - "Не берет замуж"?
546 "Гриб, скажите, пожалуйста,почему вы рассматриваете среднестатистическую женщину как индивидуума с таким набором качеств: Жадная - всегда рассматривает мужчину только с точки зрения обогащения."
-Да. Как только она на секунду думает, что в чем что-то она должна получать за счет мужчины. На форуме - 99,99%
"Лживая - при первой возможности наставит мужу рога и подсунет на воспитание нагуленного ребенка."
-Да
" Шантажистка- при любом удобном случае бедного мужчину постоянно ставит перед выбором, который ему с любой стороны не выгоден."
-Да
" Ленивая - не хочет и не может вести дом. хоз-во и воспитывать детей."
-Нет. Это любое стремление к халяве. 99,99% форума
" Транжира - тратит на всякую ерунду потом и кровью заработанные деньги мужа."
-Да
" Ну вот вы представили себе такой наборчик, и какие аргументы можно привести для вас в пользу брака????"
-А теперь позанимайтесь логикой на досуге.
547 "Вот я себе представила, что среднестатистический мужчина это :Меркантильный(жадный), ищет богатую невесту,"
-В воспаленных мозгах может что угодно предствиться. Зачем это форуму то знать? Ведите дневник, записывайте фантазии, здесь просьба - ближе к теме и жизни
555 Вот!!! А проблема то в вас. Вы не видите, что данный собирательный образ не имеет никакого отношения к реальным женщинам. Вы видите то, что хотите видеть. А большинство женщин обладает такими кач-вами как: 1) Сама в жизни состоявщийся человек, и заработок мужа рассматривает, как участие в общих семейных планах, а не как способ обогащения, и сама вносит вклад зачастую не меньше, чем супруг. 2) Честная женщина, не изменяющая, не предающая и желающая такого же отношения к себе.3) Иногда женщина не знает как выйти из той или иной жизненной ситуации , впрочем как и мужчина? мы ведь все небезгрешны? и мужчины тоже не редко прибегают к такому способу надавливания на партнера желая добиться своего? не так ли? Шантаж не есть правильный выбор ни для мужчины ни для женщины. 4) Примите как данность - многие женщины трудолюбивы. А для семьи стараться женщина будет, когда видит отдачу и благодарность со стороны домочадцев. Потому как домашний труд дело неблагодарное и нудное - его всегда надо замечать, чтобы была отдача, а не принимать как должное.5) По поводу денег. все зависит, что вы вкладываете в понятие "ерунда" . Потому как некоторые покупки мужчин тоже можно отнести с женской точки зрения к понятию "ерунда". Мужчина может тратить свой заработок на свои увлечения и преспокойно кушать на деньги супруги и жить в квартире, которую оплачивает супруга.В нормальной семье деньги по совместному уговору направляются на решение общих задач (построение жилья для выращивания потомства, обеспечение этого потомства, совместный отдых, решение насущных семейных проблем: еда платежи, одежда и пр.) Так что считаю, что многие женщины совершенно адекватно тратят деньги, в первую очередь думая о семье и детях.
Ну а теперь на досуге порассуждайте, и логически рассудите, почему вам в людях видятся только негативные черты ? Мир, каким мы его видим - есть отражение нашего "я". Что-то ваше "я" не очень привлекательно.
556 - если вы приклеили ярлыки женщинам и используете их в своих доказательствах, то почему бы и мужчина не приклеить их? Вашим фантазиям быть дозволено?.. Вот именно дорогой "Грибок" ближе к жизни надо быть.
Гриб, я надеюсь, что Вы с таким взглядом на женский пол останетесь всю жизнь убежденным холостяком (да Вам и в ГБ жить противопоказано, Вам на каждом шагу мерещится обман). Что самое интересное, убежденных холостяков на самом деле немного, а много таких, которые сначала бьют себя кулаком в грудь, что никогда не женятся (переводим на нормальный язык - "моя теперешняя подружка не годится мне в жены), как только на горизонте появляется другая юбка и у мужика случается полный снос башки (то бишь спермотоксикоз), все прежние аргументы забыты, он бежит жениться. И еще Гриб, Вас здесь никто не убеждает, автора тоже. Мы разъясняем мотивы, по которым женщина считает замужество более приемлемой для себя формой сожительства с мужчиной. Я повторю то, что говорила - эта ситуация напоминает ту, когда Вы свою девушку будите рано утром, чтобы заняться сексом, а она, невыспавшаяся, ищет отмазку и говорит - ну приведи мне несколько аргументов, почему именно сейчас, а не сегодня вечером, и начинает придираться к каждому аргументу. Вывод - аргументировать можно и так и сяк, но если человек заранее и категорически настроен против, то никакой логикой его не пробьешь. Так что не в логике дело.
555 "555 Вот!!! А проблема то в вас. "
-Да ну? А я думал в: жадности / лживости / хитровыделанности / ленивости / паразитизме "претенденток" - вы сами перечислили.
А свалить с больной головы на здоровую - тут проходили очередной женский прием тоже много раз, привычно.
557 " Вы не видите, что данный собирательный образ не имеет никакого отношения к реальным женщинам. "
- Не вижу. Представить заведомо неочевидное как бы очевидным - "особый прием спора" номер..... устал считать.
557 соответственно дальнейшие "выводы" уже неинтересны
559 "Гриб, я надеюсь, что Вы с таким взглядом на женский пол останетесь всю жизнь убежденным холостяком"
-Опять "спасительный" переход на личность. Ну не производит впечатления. Обсуждается общий вопрос, очевидно, что с каждым годом в еропейском мире интситут брака летит под откос. Россия не отстает. Мужчины голосуют против. Это очевидно согласно статистике. Вместо того чтобы задуматься - что не так, вы самоуспокоенно назначаете кары грядущего Грибу.
Тупость царит на вумане.
Еще раз, есть аргументы в пользу брака для мужчин? Хотя бы безликому автору?
559 "Вывод - аргументировать можно и так и сяк, но если человек заранее и категорически настроен против,"
-В любом столкновении позиций и обмене мнениями одна позиция против другой, а одно мнение отличается от другой. Иначе это не полноценный разговор, а "разговор" 2-х женщин по телефону.
" то никакой логикой его не пробьешь."
-Не пробить логикой можно только человека, котрому логика параллельна. как женщинам на форуме. По десятку веток на одну каждую тему, где сотни страниц мужчины задают простые вопросы и приводят самые упрощенные аргументы, сотни страниц женщины склонны в ответ брызгать эмоциями и оскорблениями, упорно на вопросы не отвечая. В лучшем случае - уходить в сторону от темы.
"Так что не в логике дело."
-Конечно, если иметь позицию: это так, потому что так хочу. В данной теме - женитесь, потому что женщины хотят, а доказывать ничего не будут.
Жениться надо:
1) потому что любишь именно этого человека. ( у тебя есть химическая реакция конкретно на нее))) а не на всех женщин вцелом)
2) Возможность реализовать свои стремления именно через отношения с партнером (каждый подставляет свой вариант.......)
3)потому, что перед социумом(а мы в нем существуем и никак иначе) представляешь этого человека именно в статусе(принятом в этом социуме обозначать выбранную женщину) законной супруги.
4) Потому что как ответственный родитель хочешь, чтобы дети выросли четко понимая, что их мать и отец - это цельное понятие - то бишь семья. И дети в ней получат полноценное представление о поведении своего пола в социуме.
5) Естественно материальный аспект в отношении детей. Забота о материальном благополучии на все случаи жизни, и в том числе на случай своей смерти.
Такое ощущение, что ВСЕ женщины только и бегают в поисках мужа, а как найдут - уговаривают жениться. Как бы не так. Мужчины, для которых представляет ценность семья, брак, любовь, женятся без проблем и вопросов "почему" у них не возникает, как только они встречают "свою" женщину. А те, кто требует привести аргументы - да сдались вы - вокруг куча совершенно нормальных мужчин, которые не трахают женщин в мозг и не достают их своими тараканами.
За весь период перписки так и НИ ОДНА ЖЕНЩИНА И НЕ ПОНЯЛА - есть контракт а есть отношения, и нет между ними знака равентсва.
Анна, мнение вашего мужа это его личное мнение, и это хорошо, у меня принципиально ничем не отличается, но контракт это контракт и его или моё мнение о нём статьи этого контракта не меняют.
Клубничка, аналогично "брак обязывает женщину жить в постоянном конфликте между мнением мужчин" - укажите плз, если вас не затруднит конкретную статью контракта СК? Неужели не ясно что все ужасы вами выдуманные, ожидаемые женщин в браке это исключительно из разряда личных отношений конкретного мужчины и конкретной женщины, но НИКАК НЕ ОПИСАНЫ В СК?
"Русским мужчинам, по сути, еще и терять нечего"-со всей ответственностью заявляю - самый "дорогой" для мужчины есссно развод на бренной планете Земля - это развод четы Абрамовичей, по неофициальным сведениям на 9 млрд. фунтов. Самый (или один из самых) дорогой даже в США развод - четы бывших выходцев и СССР - если не ошибаюсь на 600 млн. $ Из всех крупных разводов в России это всегда делёжка именно средств мужа. Так как там "нечего терять?" Кста, если нечего терять то чёж тогда войны в парах только "она хочет, он нет"? Не подскажите? Почему нет книг заваленных на полках, нет журналов, нет форумов, нет трепли с дружками на тему "как подтолкнуть её в брак", "надоел гб" "как найти мужа" и т.д. и т.п.?
"почему они вступают в брак, и это при том, что при разводе они могут потерять значительно больше российских мужчин"С ответсвенностью человека, обучаемого в Германии скажу что немецкие мужчины действительно больше теряют при разводах (вы кстати этим сравниваете лучшее из зол:))) смешно не правда ли?), но вот в обморок падают от слова Брак куда чаще нашего мужика и наши в омут головой идут в разы реже немцев. Те сто раз просчитаю во сколько ему обойдёться женитьба и развод, просчитают зп жены и не стисняясь всю калькуляцию дадут своей фройляйн. Местные фройляйн сами за себя платят даже в официальном браке и работают и зарабатывают не меньше муженька. И молодое поколение немцев даже думать распиваться не думают и их фройляйн как наши на мозги за это не капают.
Уверяю вас, местные фройляйн точно также считают местных херов одними из худших мущщин на планете, как впрочем и везде - везде хорошо там где нас нет. Америанки обожают итальянцев, итальянки угандийцев, а угандийки американцев:))) Нет пророка в своём отечестве.
Саня, все эти разводы - и Абрамовичей, и другой, про который вы говорите, - происходили не в России. В России богатые разводятся совсем по-другому - детей отобрать, жену голой жопой на мороз, а лучше - в психушку, а еще лучше - в бетон. Зайдите на ветку "Выгоняет беременную из квартиры" - поймете, что российским мужчинам в браке действительно нечего терять.
Ту историю когда вступился Путин уже обсмоктали как могли - на Западе такое решается цивиллизованным подписанием брачного договора, только вот захотят его подписывать у Нас в России те кто и выходили-то замуж за бабло?
Нечего терять будет только тогда когда в Ск бёудет ЧЁТКО прописано что общее имущество делится в соответствии с доходом и расходом, а не пополам, вне зависимости от того кто сколько работал а кто сколько тратил.
И ещё, Пустынный еж, вы читаете и слышите то что пишут, а пишут ужасы они интереснее. Вам интересна банальшина когда жены при разводах отсуживают квартиры, дачи и машины? И кто тогда будет писать обыденную повседневность?
На рамблере читал статью самых дорогих разводов россиян В РОССИИ, тенденция та же, так что не фантазируйте.
567. Это вы Саня так и не поняли, что контракт - "Брак" и есть свидетельство наличия этих отношений для общества в котором вы живете и законам которого вы подчиняетесь хотите вы того или не хотите. В то время как неузаконенный брак - наличие этих отношений только в вашей голове.
Саня, учите матчасть. То бабло, которое было при мужчине до брака, с ним и останется. Нажитое в браке - поделится. Но и тут есть умельцы зарегистрировать все на маму, на папу, на ручного поросенка. Тот, кто не захочет отдавать - не отдаст ни при каком раскладе.
Саня Вам 565 подходит? или нет?
571, бред полнейший, нет никакого свидетельства и в каждой паре по разному, есть там где жена на всех работает, есть там где муж на всех готовит, это индивидуальное пожелание супругов и никак КОНТРАКТОМ не нормируется и не обязуется.
572, вот именно, учите матчасть, каждый думает о своём будущем и то кому будет принадлежать всё им заработанное за 20-30-70 лет брака. И в нажитой до брака квартире мужа сегодняшние судые выписывают жён если на них как опекунов записан ребёнок. и плевать то что квартира до брака.
"Но и тут есть умельцы зарегистрировать все на маму, на папу, на ручного поросенка." Самое смешное месяц была темка где жена, обеспечиваемая мужем именно так и сделала, записала квартиру не на поросёнка а на маму. Женщины зарабатывающие больше мч и думать не хотят за них замуж, прямо говоря почему. Причём ВСЕ женщины форума их поддержали. Итого:типичный двойной стандарт. А контракт один.
Все спорят как Вам, незчазтным женщинам в браке плохо, но КОНТРАКТ подписать вы хотите все. Кроме тех конечно кому есть что терять в разводе и это больше чем жениха.
573, я уже несколько раз говорил. Этот контракт я сам предложил в красивой и романтичной обстановке будущей жене, причём она ни разу о браке не обмолвилась и я долго ждал ответа. И сам сделал ТОЛЬКО потому что это будет гарантией ей для спокойного материнства, я уже тогда хотел и хочу ещё детей. Сам контракт мне по боку совершенно. А любить я и раньше её любил и люблю сейчас, контракт тут абсолютно ни при чём. То негативное в контракте меня совершенно не касается.
"И в нажитой до брака квартире мужа сегодняшние судые выписывают жён если на них как опекунов записан ребёнок. и плевать то что квартира до брака" - судьи исходят из интересов ребенка. Если так происходит, то значит, жить ребенку негде. А мать ему, как ни крути, нужна. А то ведь многие папаши после развода хотят строить собственную жизнь, наплевав на то, что у них есть ребенок. Нифига - вместе родили, вместе расхлебывать.
576. Саня, вы такой наивный... Вот ваша жена - это эталон послушной, скромной, неперечливой жены, вы ее сейчас идеализируете... Никогда не говорила о замужестве? Так это с вами не говорила. Долго... ждали ее ответа-ну что же хорошая тактика с такими как вы)) А вы считаете себя героем, сделавшим красивый жест в виде своей драгоценной подписи, за ее материнство? И любите вы ее до тех пор, пока она ведет себя именно ТАК КАК НАДО ВАМ. А если взбрыкнет? и что-то сделает не по-вашему. Вы ей счет выставите за принесенную жертву?
565 На это уже сто раз отвечали, но попробую еше раз.
"Жениться надо:
1) потому что любишь именно этого человека. ( у тебя есть химическая реакция конкретно на нее))) а не на всех женщин вцелом)"
-Женитьба тут не при чем.
"2) Возможность реализовать свои стремления именно через отношения с партнером (каждый подставляет свой вариант.......)"
-Я ничего не представляю, т.к. написана бессмыслица
"3)потому, что перед социумом(а мы в нем существуем и никак иначе) представляешь этого человека именно в статусе(принятом в этом социуме обозначать выбранную женщину) законной супруги."
-А это уже просто бред.
"4) Потому что как ответственный родитель хочешь, чтобы дети выросли четко понимая, что их мать и отец - это цельное понятие - то бишь семья. И дети в ней получат полноценное представление о поведении своего пола в социуме."
-К воспитанию детей обоими родителями штамп отношения не имеет. К тому же при статистике распада браков - 70% вы по любому по своей теории детям предлагаете незавидную роль.
"5) Естественно материальный аспект в отношении детей."
-Никакого материального аспекта в отношении детей. Хватит гнать бред, перед вами толпа полных придурокв что-ли?
" Забота о материальном благополучии на все случаи жизни, и в том числе на случай своей смерти. "
На этот единственно тянущий на аргумент за всю историю подобных обсуждений на форуме я выше отвечал "Девушке с кастрюлькой".
Вкратце: имеет значение, если пара живет вместе не менее 15 лет. Если стандартно пара живет 2-5 лет, о наследстве думать жирно.
Короче - большинство не тянет на аргументы для ГБ даже. А если выбросить заведомо бредовое - не дает преимуществ ЗБ перед ГБ, и стимула идти в ЗАГС все равно никакого(мужчине).
Гриб, так вы все отношения рассматриваете через призму - как бы меня не нае..ли (какая вам нафик близкая духовно женщина).
1) Это для вас наличие чувств не аргумент, а для многих - это решающий фактор.
2) Ну если у вас не хватает моска, чтобы осмыслить... без комментариев...
3) Горячка у вас , видимо алкогольная...) Вы живете в в социальном обществе по нормам в нем принятым, так вот совместное проживание двух людей разного пола определяется таким понятием как брак. Принято так в нашем с вами обществе..а вы его не самая лучшая часть.
4) Т.е вы своим детям семьи не желаете - хорошо будут такими же кукушатами как родители. Так из-за таких как вы дети и страдают..наследил и свалил.
5) Простите, но для меня вы да да - этот самый... если думаете, что родитель не должен материально вкладываться в рожденного ребенка.
6) Вкратце- имеет значение при любом кол-ве прожитых совместно лет, месяцев,дней часов и минут. А если есть дети, то это вообще даже не обсуждается, если вы нормальный родитель.. Но что-то я сомневаюсь..
К 580.Прошу прощение за резкозть тона.
Судя по вашим постам. Жениться из-за любви вы не будете, ничего от отношений вы заранее не ждете (вы даже не понимаете что-это такое) для вас это бессмыслица. Назвать женщину перед богом и людьми своей женой - это бред. Дети - это тоже не повод для женитьбы.И соответственно вкладывать в них средства тоже не надо, а уж тем более озаботиться на случай своей кончины - да гори оно все синим пламенем - ведь меня то уже не будет, а дети вырастут сами. Вы сами составили свой портрет. Оцените свои мысли сами.
580 "1) Это для вас наличие чувств не аргумент, а для многих - это решающий фактор."
Чтобы поставить штамп? Нет. Короче. Начинайте хоть как-то обосновывать свой словесный поток. Или на все это будет неинтересно реагировать вообще.
580
"2) Ну если у вас не хватает моска, чтобы осмыслить... без комментариев... " - ЭТО АРГУМЕНТ? -)))))) Ну точно, без комментариев.
Короче, как всегда женщины полностью на теме слили, не вымучив ничего существенного.
Девочки, да не распинайтесь перед ним. Просто это Природа выводит из размножения ущербных особей, не наделяя их инстинктами к созданию пары и размножению.
2)Я разве могу за вас написать о чем вы мечтаете? или привести пример своей мечты как аргумент? Где ваша хваленая логика?.
А вообще я вам уже все сказала в 582. Для моего мужа чувства были основополагающим фактором. Мы оба были не богатыми. Меряться было нечем. И живем вместе уже 20 лет.
А встреть я такого циника как вы, то надолго бы разочаровалась бы в мужчинах.
Слава богу, что есть такие мужчины как мой муж.
585 А девочки не распинались ни перед кем. Поток грязи - не распинания. Вас попросили дать аргументы в пользу того, чтобы мужчины сегодня вели вас в ЗАГС - ничего вы придумать не смогли. И Гриб тут не при чем. А приведенную статистику по разводам вы видели на соседней ветке. Это же не Гриб все эти разводы наделал.
585 "Девочки, да не распинайтесь перед ним. Просто это Природа выводит из размножения ущербных особей, не наделяя их инстинктами к созданию пары и размножению. "
-Ага, всю Россию выводит....
586 "А встреть я такого циника как вы"
-Я ни в чем не циник. Скорее наоборот. Не надо с головы цинично-расчетливой массы на форуме валить на мою здоровую
Вся Россия стоит в очередях в ЗАГС, чтобы расписаться.
"чтобы мужчины сегодня вели вас в ЗАГС" - меня уже отвели по причине великой взаимной любви, так что неактуально.
590 Мне ваша судьба неинтересна. Я вам не желаю ни хорошего, ни плохого. Тема не о вас.
591 - взаимно. И не о вас, кстати, тоже. Автор вроде как не вы))) А вообще - мерзкая вы личность. И если не женитесь никогда - оно и к лучшему.
Гриб, во-первых, я не переходила на личности (кстати, что-то я с Вашей стороны никаких веских доводов в пользу безбрачия не увидела, Вы только и делаете, что цепляетесь к словам высказавшихся здесь и комментируете их со всех сторон, на этом и строится Ваша "полемика"). Во-вторых, мое пожелание для Вас остаться холостяком означает, что я желаю Вам остаться верным Вашим приниципам, то есть не связываться с женщинами, так как Вы, судя по Вашим постам, откровенно презираете женский пол и стрижете всех дам под одну гребенку - типа все дуры, алчные до денег, неверные и прочее. Для таких высказываний большого ума не требуется (я его у Вас, откровенно говоря, и не подозреваю), с таким успехом можно орать, что все мужики-козлы и алкаши. По крайней мере я буду уважать человека, который останется холостяком по убеждению (что я, собственно, Вам и пожелала) на всю жизнь, а не сдаст свои позиции под влиянием первой встречной юбки (ну или второй), ведь тогда окажется, что все прежние разглагольствования - пустой треп.
Кстати, Гриб, почему после моего безобидного пожелания остаться холостяком Вы решили, что я перешла на личности? Задело? не хотите остаться холостяком? давайте аргументируйте, а я слушаю и внимаю...
592 "591 - взаимно. И не о вас, кстати, тоже."
-Да ну? Почему же такие старания свести все ко мне?
594 Хитровыверченность никогда с мышлением рядом не гуляли. По существу темы есть что сказать? Кроме очередного "неперехода" к моим делам?
Вы понимаете, что вы примитивны в этих топтаниях и попытках меня уесть?
В общем один единственный аргумент (кроме наследства) давно уже хорошо усвоен: потому что ХОТИМ (высказано буквально) и потому, что если не хочешь жениться - гад и козел.
Что и требовалось доказать.
Знаете, относясь нейтрально и спокойно к женитьбе и браку, после таких бесед и таких высказываемых (597) "аргументов" становишься его противником.
"потому, что если не хочешь жениться - гад и козел" - ответ неверный. Не хочешь - не надо, ты не единственный мужчина на свете и вряд ли лучший представитель своего пола. Вокруг куча тех, кто хочет. И среди них - куча достойных особей.
" Почему же такие старания свести все ко мне?" - у вас еще и мания величия?
Баба Фрося, да бестолку всё... Не найдём мы этих аргументов, т.к. не знаем (или не очень понимаем), что движет мужчинами, желающими жениться. Мне б в голову не пришло уговаривать жениться кого-то на самом деле. Как-то дико что ли... Думаю, что вам - тоже. Просто для меня нормальный мужчина, на которого стоит обращать внимание - это мужчина-созидатель. И он хочет что-то в жизни успеть сделать, хочет видеть своё продолжение в детях, хочет создать "свой мир", в котором они с женой как бог с богиней - строят "твердь", населяют этот мир людьми (друзьями, родственниками, детьми) и животными, дают им всем имена, устанавливают "заповеди", заботятся о развитии и процветании этого мира, несут ответственность за созданное и пр. Просто если где и проявляется в человеке "искра божья" - бога-творца - так это либо в творчестве, либо в семье. Я вот не верующая, но мне как то так думается в эту тему... А противоположность мужчине-созидателю - это мужчина-потребитель... Он будет сидеть и просчитывать: как бы не перетрудиться, как бы поменьше ответственности и пр. (и женщины такие есть). И не хоццца как-то с таким жаницца... А хоцца обойти стороной и оставить его в том покойном покое, в котором он живёт... Ну не знаю... Может я где ошибаюсь... Просто грустно видеть, как потребитель съедает человека.
601 - ППКС. Браво!!!