Гость
Статьи
Как жить женщине в …

Как жить женщине в современном мире?

РАБОТАТЬ,РОЖАТЬ,БЫТЬ ЛЮБИМОЙ одновременно
Добрый день/ночь всем. Сама я мама доченьки 3 лет. Вышла недавно из декрета, мне 26. С мужем с 18 лет вместе, беременность случилась неожиданная,по страстной любви)) родила я на 6 курсе медицинского. Было тяжело, да, но и большое счастье. С мужем ругались,учились жить. Научились, сейчас все хорошо,ждём второго малыша. Живем в квартире от покойной бабушки, мне её завещали. Квартирка не новостройка, но очень благодарны бабушке. На работу я устраивалась в 20 лет-мне сразу же сказали «рожать ты же не собираешься?»- и это в гос учреждении!В 23 я родила- начальство было недовольно, названивало после родов, давило чтобы я быстрее вышла работать(через месяц после родов), много нервов моих было съедено, при том условии что я училась на 6 курсе еще.Благодарю бога за ребенка и мужа,что все так получилось - «само». Начальники «не рожай» это частое явление в нашем обществе-забеременнеть это словно сделать что то плохое. С экранов нам говорят наоборот семья ценности и тд. Да и для себя хочется родить детей конечно! И не в 35 лет, а пока организм молодой. Еще вопрос, если бы не бабушка с наследством Как вообще жить молодой семье? Если ипотека? То уж точно 😢аборт, муж(обычный мужчина,зп 60-100к,не миллионер) не потянет на себе семью,коммуналку и ипотеку. Жить с родителями до конца декрета, а потом ребенка в сад с утра до вечера и самой на полную ставку сразу, чтобы ипотеку крыть? Я уже молчу про взнос первоначальный в 20% сейчас на жилье. отучиться на высшее,отработать,накопить живя с мамой или снимая халупу которая позволит КОПИТЬ взнос,выплатить ипотеку и вот тебе уже 45 лет, какой ребенок и тем более дети! Как жить спокойно Мат капитал даСейчас за двоих будет 800к, а квартиры сейчас стоят нормальные 10млн Но и детям же нужно жилье…Я в какой то растерянности в целом, Рада что у нас есть гнездышко, но это повезло.Подрастает дочьНапишите свои мысли- как жить обычным людям сейчас,умудриться родить детей в фертильный период (20-30 женских лет) и не упасть в нищету?

415 ответов
Последний — Перейти
#1

я и бал.

#2
Моногамус

я и бал.

ты и бал

#3

Выбор есть всегда
Не рожать от бедных
Зарабатывать больше
И тд и тп

Захария
#4

"Родила на 6 курсе медицинского
Через месяц после родов начальство названивало, требуя выходить на работу?"
Ну что вы гоните то..
"Вышла недавно из декрета, но жду второго малыша? "На фига?
Квартиры дороги? Безусловно и очень
Но если все так тяжко, то второй зачем?

Захария
#5
Захария

"Родила на 6 курсе медицинского
Через месяц после родов начальство названивало, требуя выходить на работу?"
Ну что вы гоните то..
"Вышла недавно из декрета, но жду второго малыша? "На фига?
Квартиры дороги? Безусловно и очень
Но если все так тяжко, то второй зачем?

А мужчине как жить в современном мире тогда?

Гость
#6

Также как и в гораздо более трудные времена до этого.

Алексей
#7

А зачем рожать, если нет средств для существования?

Гость
#8

Зачем рожаешь второго в 26?Фертильный возраст до климакса. Медик, бл**

Гость
#9
Алексей

А зачем рожать, если нет средств для существования?

Потому что мозгов у автора нет.

#11

Ипотека это коммерческий проект, вначале строительная фирма берёт кредит, строить жильё, берёт под залог этого построенного жилья второй кредит, и уходит на север, банкротиться, банк остаётся с жильём, которое он тут же начинает продавать в ипотеку. В результате на ₽100 потраченных прибыль ₽300 чистыми. Это только с телевизоров заявляют что хотят увеличить рождаемость, на самом деле жилищную проблему решать они не хотят, потому что это ипотеки и строительство домов это коммерческие проекты для зарабатывания денег, а рождаемость им безразлична, судя по ценам на циане.

Алексей
#12
Гость

Потому что мозгов у автора нет.

Думает нижним местом

Гость
#13

Рогатку раздвигать не нужно было

Алексей
#14
Гость

Рогатку раздвигать не нужно было

Поздно пить боржоми

Гость
#15
Алексей

Поздно пить боржоми

Могла в спальник давать

Гость
#16
Захария

"Родила на 6 курсе медицинского
Через месяц после родов начальство названивало, требуя выходить на работу?"
Ну что вы гоните то..
"Вышла недавно из декрета, но жду второго малыша? "На фига?
Квартиры дороги? Безусловно и очень
Но если все так тяжко, то второй зачем?

Потому что хотим двоих детей. И будем вертеться как можем. Жду подобных ответов «если все так дорого, перевяжи маточные трубы или рожай от миллионера»
Но помимо пустых слов есть еще настоящая жизнь, реальная.

Домохозяйка
#17

Обычным людям жить как всегда, по средствам. Если бы в 18 лет каждому госудаоство выдавало по машине и квартиое, деньги на безбедную жизнь, то в чём тогда был бы стимул долно учиться, тяжело работать и зарабатывать, если всё уже есть?
Пока организм молодой, он как раз может терпеть лишения, много работать, чтобы заработать на необходимое и обеспечить старость. Так что никто не должен вас обеспечивать всем необходимым.
А на работе понятно всё, им еужны работники, а не декретницы, а государству нужно население, совсем разные цели у государства и работодателя и родителя

Гость
#18
Алексей

А зачем рожать, если нет средств для существования?

Где вы взяли что нет средств для существования? У мужа хорошая зараплата, мы копим на жилье сейчас. Двух деток мы потянем спокойно с учетом наших условий.
Но зарплата не такая, чтобы и ипотеку платить и иждевенцов содержать- это нужно простите тысяч 300 наверное.

У нас любовь со школьной скамьи. Мужчину по кошельку я не выбираю, выбираю по любви.

Домохозяйка
#19
Гость

Зачем рожаешь второго в 26?Фертильный возраст до климакса. Медик, бл**

Чтоб не работать и сидеть в декрете

Гость
#20
Гость

Зачем рожаешь второго в 26?Фертильный возраст до климакса. Медик, бл**

Самая высокая фертильность у женщины когда? (Это ЗАЧАТЬ, ВЫНОСИТЬ и РОДИТЬ спокойно ЗДОРОВОГО ребенка). Погуглите

Гость
#21

Устраиваться на работу и потом уходить в декрет — подло. Ненавижу таких.

Алексей
#22
Гость

Где вы взяли что нет средств для существования? У мужа хорошая зараплата, мы копим на жилье сейчас. Двух деток мы потянем спокойно с учетом наших условий.
Но зарплата не такая, чтобы и ипотеку платить и иждевенцов содержать- это нужно простите тысяч 300 наверное.

У нас любовь со школьной скамьи. Мужчину по кошельку я не выбираю, выбираю по любви.

Зачем тогда плачитесь?

Гость
#23
Гость

Сообщение было удалено

У меня красный диплом, специальность весьма востребованная. Но я не только рабочий. Молодость свою женскую я хочу отдать не только учебе и работе, а здоровым детям. Работать еще до пенсии мне.

Гость
#24

Как-как? Как большинство. Раньше как было? Младшие дети донашивали за старшими. Подружки менялись детской одеждой. У меня мальчик родился, а у подружки вторая девочка, вот она мне всю мальчиковую одежду отдала. Коляска, кроватка после первого остаются, так же манеж, стульчик и т. д. Ну да, не будет у детей дорогих шмоток, дорогих телефонов, ну ничего. У большинства и нет этого всего. Если любите детей и хотите рожать, то пошлёт Бог зайку, пошлёт и лужайку. Сами главное, меньше зациклевайтесь. Я вообще в нищете жила, но мама меня очень любила и я её. А это самое главное!

Домохозяйка
#25
Гость

Где вы взяли что нет средств для существования? У мужа хорошая зараплата, мы копим на жилье сейчас. Двух деток мы потянем спокойно с учетом наших условий.
Но зарплата не такая, чтобы и ипотеку платить и иждевенцов содержать- это нужно простите тысяч 300 наверное.

У нас любовь со школьной скамьи. Мужчину по кошельку я не выбираю, выбираю по любви.

Так у вас всё нориально, чего ноете?
Допустим у других любовь не со школьной скамьи, а после института, с первым вкладом могут родители помочь, а потом ипотека на 25 лет и один иждивенец, а не два, а может ещё няню нанять, а самой маме на работу, для большего заработка

Гость
#26
Гость

Устраиваться на работу и потом уходить в декрет — подло. Ненавижу таких.

Я через 3 года ушла. Есть закон защищающий мои права. Не считаю преступлением то, что хочу родить двух наших желанных деток до 30 лет, когда мой организм молод и силен.
Опять же, с маленьким ребенком, даже 3 летним, никто на работу не возьмет. Очень редко где. Потому что это больничные по уходу, детки болеют, не секрет.
И как быть тогда?
Женщина вообще не сможет нормально устроится пока детям лет по 5-10 не исполнится

Гость
#27
Алексей

Зачем тогда плачитесь?

Я не плачусь, а рассказываю свою историю как пример
Почему столько озлобленных людей в комментариях…
Вопрос в заголовке темы главный. Как вы видите жизнь с учетом рождения детей у современных молодых людей(в частности женщины)

Алексей
#28
Гость

Я не плачусь, а рассказываю свою историю как пример
Почему столько озлобленных людей в комментариях…
Вопрос в заголовке темы главный. Как вы видите жизнь с учетом рождения детей у современных молодых людей(в частности женщины)

Можно няню нанять или пусть бабушки с дедушками сидят, если хотят

Гость
#29
Домохозяйка

Так у вас всё нориально, чего ноете?
Допустим у других любовь не со школьной скамьи, а после института, с первым вкладом могут родители помочь, а потом ипотека на 25 лет и один иждивенец, а не два, а может ещё няню нанять, а самой маме на работу, для большего заработка

Няня, если это для маминой работы, и до садика (до трех лет) будет стоит тысяч 100 рублей в месяц= мамина зарплата.
Иждивенца в декрете два- мать и ребенок. Муж их кормит и содержит.

Домохозяйка
#30
Гость

Я через 3 года ушла. Есть закон защищающий мои права. Не считаю преступлением то, что хочу родить двух наших желанных деток до 30 лет, когда мой организм молод и силен.
Опять же, с маленьким ребенком, даже 3 летним, никто на работу не возьмет. Очень редко где. Потому что это больничные по уходу, детки болеют, не секрет.
И как быть тогда?
Женщина вообще не сможет нормально устроится пока детям лет по 5-10 не исполнится

Вами были неловольны не потому что вы нарушили закон, а потому что работать некому

Алексей
#31
Гость

Няня, если это для маминой работы, и до садика (до трех лет) будет стоит тысяч 100 рублей в месяц= мамина зарплата.
Иждивенца в декрете два- мать и ребенок. Муж их кормит и содержит.

Без няни в современном мире никак. Сейчас не 19 век

Домохозяйка
#32
Гость

Я не плачусь, а рассказываю свою историю как пример
Почему столько озлобленных людей в комментариях…
Вопрос в заголовке темы главный. Как вы видите жизнь с учетом рождения детей у современных молодых людей(в частности женщины)

Родила, вышла на работу, ребёнок с няней, потом в саду.

Домохозяйка
#33
Гость

Няня, если это для маминой работы, и до садика (до трех лет) будет стоит тысяч 100 рублей в месяц= мамина зарплата.
Иждивенца в декрете два- мать и ребенок. Муж их кормит и содержит.

Ок, тогда зачем тратить 7 лет на учебу на врача, если можно работать просто няней и зарабатывать больше мужа? Смысл какой?
Идите работать няней, накопите на квартиру, не теряйте время в универе

Гость
#34

Причем тут современный мир?
Россия - это еще не мир.
Вы живете в неправильной стране

Гость
#35

Это в Москве у вас квартиры по 10 миллионов...Хочешь увидеть,автор,как живут и плодятся простые семьи? Легко! Милости просим за МКАД 😁Если без шуток,то молодёжь простая рожает спокойно,живя с родителями в одной квартире! Часто на маткапитал квартиру можно купить без ипотеки - куча мелких городков ,не говоря уже о деревушках! Моя знакомая из маленького северного городка , жили с мужем и одним ребёнком в однушке,родили второго,получили мат капитал и купили трёшку с ремонтом и мебелью. Без ипотек, жилфонд не новый,конечно,городок меньше 30000 населения. Знакомым ещё 30 лет не исполнилось...И таких полно! Многие на маткапитал покупают дом в деревне и летом там живут,а зимой с родственниками в одной квартире. У многих даже мысли нет ,чтоб покупать себе отдельное жильё,типа ,есть трёшка,мама с папой,молодые и их трое деток : " а чё,нормально,места хватает ,дешевле прокормиться "и т.д. Такие семьи даже не понимают,зачем им вообще какая-то ипотека,ведь они получат в наследство квартиру от родителей и дом в деревне от бабки))Они себе лучше айфон купят и машину)))То,что их детям нужно будет жильё в будущем,таких простых совершенно не волнует.

Гость
#36
Гость

Причем тут современный мир?
Россия - это еще не мир.
Вы живете в неправильной стране

У нас бесплатная медицина, поддержка материнства и детства, декрет. В Европе и Америке родить- это сумма мат капитала российского от вас роддому. Я уже молчу что там вообще нет декрета, и детей бросают в ясли с 3-6 месяцев-это ужас. Если у вас нет детей, сложно будет понять. Россия предоставляет множество льгот для семей с детками. Но все же сложно решиться на ребенка.

Гость
#37
Домохозяйка

Ок, тогда зачем тратить 7 лет на учебу на врача, если можно работать просто няней и зарабатывать больше мужа? Смысл какой?
Идите работать няней, накопите на квартиру, не теряйте время в универе

Потому что это мое призвание, как и быть матерью.
После 30 буду работать
До 30 учеба качественная, наработка стажа(как сейчас бомбанет у многих за декрет стаж тоже идет, а пенсионный так 1 год за 1,5 считают в декрете), рабочего опыта по возможности, родить деток.

Гость
#38
Гость

У нас бесплатная медицина, поддержка материнства и детства, декрет. В Европе и Америке родить- это сумма мат капитала российского от вас роддому. Я уже молчу что там вообще нет декрета, и детей бросают в ясли с 3-6 месяцев-это ужас. Если у вас нет детей, сложно будет понять. Россия предоставляет множество льгот для семей с детками. Но все же сложно решиться на ребенка.

Про так называемую бесплатную медицину много всего уже написано. равно и обо всем остальном :-)
Дьявол -в деталях. А для этого надо смотреть не на 1-2 фактора, а на картину в целом. А она разительна - где люди живут в итоге лучше и откуда и куда едут жить. Люди же не дураки в основной массе, они выбирают где лучше....
Бессмысленно начинать срач на эту тему.
Вот только почему-то у меня нет жилищных проблем, да и вообще материальных проблем в моей стране. Да, что-то дороже и намного... В разных ст ранах по-разному. Ну и что? Важен итог, когда из благ вычитают цены и налоги и что остается после всего этого.
Свободная миграция людей покажет направление - где хуже и где лучше...

Алексей
#39
Гость

Причем тут современный мир?
Россия - это еще не мир.
Вы живете в неправильной стране

При том потому что мы живём при капитализме. И капиталисту выгодно чтобы жена тоже работала, поэтому они платят меньше мужчинам. Если мужчина хотя бы не из среднего класса, он не сможет обеспечить 3-4 членов семьи в одиночку

Домохозяйка
#40
Гость

Потому что это мое призвание, как и быть матерью.
После 30 буду работать
До 30 учеба качественная, наработка стажа(как сейчас бомбанет у многих за декрет стаж тоже идет, а пенсионный так 1 год за 1,5 считают в декрете), рабочего опыта по возможности, родить деток.

Если это ваше призвание, то почему вас удивляет, что к вам такое отношение и без бабушкиной квартиры вам кирдык? Вы не хотите учитывать потребности рынка, вы хотите заниматься призванием и то, после 30ти лет почему-то. Ну, ок, а кто вам квартиру до 30ти должен был обеспечить, кто-то другой? Ктото должен заработать вам на квартиру, чтобы вы занимались призванием после 30ти? С какой стати?
Вам мало что вам обеспечили декретные, садики, школу?

Домохозяйка
#41
Гость

Про так называемую бесплатную медицину много всего уже написано. равно и обо всем остальном :-)
Дьявол -в деталях. А для этого надо смотреть не на 1-2 фактора, а на картину в целом. А она разительна - где люди живут в итоге лучше и откуда и куда едут жить. Люди же не дураки в основной массе, они выбирают где лучше....
Бессмысленно начинать срач на эту тему.
Вот только почему-то у меня нет жилищных проблем, да и вообще материальных проблем в моей стране. Да, что-то дороже и намного... В разных ст ранах по-разному. Ну и что? Важен итог, когда из благ вычитают цены и налоги и что остается после всего этого.
Свободная миграция людей покажет направление - где хуже и где лучше...

Люди разные и выбирают разные направления, в Китай едут, в Дубай, это не значит что медицина на Кубе хуже

Алексей
#42
Гость

Это в Москве у вас квартиры по 10 миллионов...Хочешь увидеть,автор,как живут и плодятся простые семьи? Легко! Милости просим за МКАД 😁Если без шуток,то молодёжь простая рожает спокойно,живя с родителями в одной квартире! Часто на маткапитал квартиру можно купить без ипотеки - куча мелких городков ,не говоря уже о деревушках! Моя знакомая из маленького северного городка , жили с мужем и одним ребёнком в однушке,родили второго,получили мат капитал и купили трёшку с ремонтом и мебелью. Без ипотек, жилфонд не новый,конечно,городок меньше 30000 населения. Знакомым ещё 30 лет не исполнилось...И таких полно! Многие на маткапитал покупают дом в деревне и летом там живут,а зимой с родственниками в одной квартире. У многих даже мысли нет ,чтоб покупать себе отдельное жильё,типа ,есть трёшка,мама с папой,молодые и их трое деток : " а чё,нормально,места хватает ,дешевле прокормиться "и т.д. Такие семьи даже не понимают,зачем им вообще какая-то ипотека,ведь они получат в наследство квартиру от родителей и дом в деревне от бабки))Они себе лучше айфон купят и машину)))То,что их детям нужно будет жильё в будущем,таких простых совершенно не волнует.

Я кстати тачку собираюсь покупать, но у меня детей нет)

Гость
#43
Алексей

При том потому что мы живём при капитализме. И капиталисту выгодно чтобы жена тоже работала, поэтому они платят меньше мужчинам. Если мужчина хотя бы не из среднего класса, он не сможет обеспечить 3-4 членов семьи в одиночку

Причем тут капитализм?
Социализма вообще нет нигде, равно как и коммунизма.
Везде капитализм, но разный.

Извините, обычно я к вашим постам "прислушиваюсь", но вот в этом посте вы глупость написали.
Капиталисты, кстати, тоже все разные. В массе, им наплевать, работае жена или нет. Им не наплевать на условия для бизнеса и на устойчивую и последовательную законодательную и налоговую среду. Оплата в рыночной экономике опредляется квалификацией, опытом и балансом спроса и предложения. Даже как-то неловко эти прописные истины постить :-)

Алексей
#44
Гость

Причем тут капитализм?
Социализма вообще нет нигде, равно как и коммунизма.
Везде капитализм, но разный.

Извините, обычно я к вашим постам "прислушиваюсь", но вот в этом посте вы глупость написали.
Капиталисты, кстати, тоже все разные. В массе, им наплевать, работае жена или нет. Им не наплевать на условия для бизнеса и на устойчивую и последовательную законодательную и налоговую среду. Оплата в рыночной экономике опредляется квалификацией, опытом и балансом спроса и предложения. Даже как-то неловко эти прописные истины постить :-)

Капиталистам выгодно, чтобы женщина работала. Разве нет?

Гость
#45
Домохозяйка

Если это ваше призвание, то почему вас удивляет, что к вам такое отношение и без бабушкиной квартиры вам кирдык? Вы не хотите учитывать потребности рынка, вы хотите заниматься призванием и то, после 30ти лет почему-то. Ну, ок, а кто вам квартиру до 30ти должен был обеспечить, кто-то другой? Ктото должен заработать вам на квартиру, чтобы вы занимались призванием после 30ти? С какой стати?
Вам мало что вам обеспечили декретные, садики, школу?

Вот в том и суть!)) что детей после тридцати/35 родить чаще всего ух как сложно.тесты на овуляцию,спермограммы, эко,предлежания плаценты и тд
Я этого не хочу
Но и логично хочу жилье
Мне повезло, но не у всех так
Быстрая мысль- чтобы молодым семьям давали квартиры, пусть небольшие и по месту требуемой работы с учетом образования родителей, типо целевых направлений- что ты должен отработать там 5 или 10 лет например.
А как и семью создать и жильем хотя бы себя обеспечить у молодых пар я не представляю! Это беда!

Домохозяйка
#46
Гость

Вот в том и суть!)) что детей после тридцати/35 родить чаще всего ух как сложно.тесты на овуляцию,спермограммы, эко,предлежания плаценты и тд
Я этого не хочу
Но и логично хочу жилье
Мне повезло, но не у всех так
Быстрая мысль- чтобы молодым семьям давали квартиры, пусть небольшие и по месту требуемой работы с учетом образования родителей, типо целевых направлений- что ты должен отработать там 5 или 10 лет например.
А как и семью создать и жильем хотя бы себя обеспечить у молодых пар я не представляю! Это беда!

Я не хочу работать, но хочу своё жильё. Это понятно, но кто вам должен это предоставить, рабы? За что вам должны предоставить жильё и соедства для безбедного существования, за красивые глаза, за молодость, за желание рожать? Кто эти рабы, кто должен это обеспечить? И вы сами готовы становиться рабом в 30 лет для молодых, которые хотят в 18 лет квартиру и деньги?

Гость
#47
Алексей

Капиталистам выгодно, чтобы женщина работала. Разве нет?

Нет.
У капиталиста есть бизнес, который требует каких-то трудовых ресурсов.
если он обеспечивает это мужчинами, ему наплевать на трудоустройство жен. За исключением, конечно, условий жизни мужчин, мира в их семьях дома и тд и тп.
Есть кстати бизнесы, где женщинам вообще противопоказано. И это тоже "капиталисты". Как только кто-то начнает обобщать что-то, допуская явные ошибки, туши свет...
Жизнь гораздо сложнее этих плоских примитивных догм

Гость
#48
Алексей

При том потому что мы живём при капитализме. И капиталисту выгодно чтобы жена тоже работала, поэтому они платят меньше мужчинам. Если мужчина хотя бы не из среднего класса, он не сможет обеспечить 3-4 членов семьи в одиночку

Мужчинам тоже ужасно сложно! Меркантильная реальность убивает.
Большинство зарабатывает меньше 300 тысяч
И это НОРМАЛЬНО!
И среди них очень много хорошеньких, добрых, ответственных мужчин
И женщин много, готовых их любить и строить семью
И в легкий бы путь! Но… детки и квартиры по 10+ миллионов несовместимые какие то вещи😢

Гость
#49
Алексей

Капиталистам выгодно, чтобы женщина работала. Разве нет?

мы за все хорошее и против всего плохого 😂

Домохозяйка
#50
Гость

Вот в том и суть!)) что детей после тридцати/35 родить чаще всего ух как сложно.тесты на овуляцию,спермограммы, эко,предлежания плаценты и тд
Я этого не хочу
Но и логично хочу жилье
Мне повезло, но не у всех так
Быстрая мысль- чтобы молодым семьям давали квартиры, пусть небольшие и по месту требуемой работы с учетом образования родителей, типо целевых направлений- что ты должен отработать там 5 или 10 лет например.
А как и семью создать и жильем хотя бы себя обеспечить у молодых пар я не представляю! Это беда!

Вы имеете ввиду квартиру для проживания на период работы, а потом досвидания? Вполне возможно, нужным специалистам оплачивают жилье и даже питание, вахтовикам жилье предоставляется на период работы, что ещё нужно?

Гость
#51

Вы пишите, что вы Женщина, хотя вам всего 26 лет, вы еще молоденькая девушка, просто хотите от жизни много всего и сразу, свою квартиру, мужа, детей, образование, работу. За все дела сразу схватились, а потом - ой, как жить в современном мире? Я, например, до 26 лет училась, закончила 2 вуза, очно и заочно, с 22 лет работала. Первого ребенка родила в 30, второго в 32. У меня стаж был уже 10 лет на тот момент. Куда гнать то свою жизнь? Быстрее бабкой стать, чтоб в 45 лет внуки пошли? Третьего ребенка я родила в 38. Вообще не жалею. И вопросы такие дурацкие на форумах не задавала