Кто родил и пожалел? Можно анонимно

Да окей, пускай в вашем понимании я инфантильна. Зато живу как хочу, а не как это навязывают стереотипы узколобого патриархального общества.

А вы думаете, что если вы родите, то общество вам за это спасибо скажет? Не скажет, будьте уверены. Рожать надо по СВОЕМУ желанию, а не потому что "надо", "иначе мы все вымрем" и др. Такая установка, которую вы транслируете в этом посте - самая благодатная для послеродовых депрессий и разочарований в материнстве.

Вот когда жизнь подойдёт к концу, так и скажите, что прожили всем стереотипам.
Только патриархальному обществу с горкой наложить, на ваш бунтарский дух. Ну не хотите, и не надо. Всегда есть кто-то другой, который сделает это за вас, и будет счастлив это сделать.
Но оглядываясь назад на жизнь, будет грустно, и причина не будет ясна

Прожили вопреки всем стереотипам *

Примем здесь навязанные стереотипы? У любого человека могут быть свои личные желания, и личные установки, полученные в ходе взросления и становления. По-вашему, все родившие женщины непременно жертвы чьих то установок?)
Я не осуждаю вас за нежелание иметь детей. Я осуждаю за нелепые аргументы, в которых инфантильность стоит во главе всего. И вы это несете в массы потом, как бы оправдываясь за саму себя.

Мне не нужно спасибо общества и чье бы то ни было еще. Я говорю об элементарном осознании. Люди должны размножаться, это золотое правило цивилизации. И неудобство матери вообще не веская причина для конца света.
Вы не хотите неудобства, ок. Это ваше право и хорошо, что оно у вас есть. Но об этом следует помалкивать, потому что пока вы отдыхаете, кто-то другой обеспечивает ваше существование в глобальном смысле ( я не про обеспечение лично вас, если что). Ваше, моё, соседа по парковке. Нас всех.
Своих детей у меня нет если что, я только начинаю об этом думать. Но я как то не спешу переубеждать всех вокруг, что дети это конец комфорта и о чем вы все тут пишите)

Понимаете, патриархальному обществу с горкой наложить абсолютно на всех, и на родивших женщин в том числе. И почему мне должно стать грустно? Можно подумать, не бывает одиноких детных стариков. Как по мне, таким намного грустнее, чем тем, у кого не было детей.

С чего вы взяли, что ваши желания и установки навсегда?)

Некоторым повезло и они детей с комфортом рожает.

Ни с чего не взяла, естественно, они могут меняться.
автор комментария, на который я отвечала, подвела рождение детей под стереотипы и установки патриархального общества. Так почему она не рассматривает, что дети рождаются еще и по личному желанию их родителей? Ну хоть какой-то процент, да рождается. Или будете спорить?)

Это редкость, чтоб прям совсем одинокий и заброшенный старик. В большинстве случаев дети хоть как-то проявляются - звонят и т.д.

Не буду, согласна полностью. Видимо я неправильно процетировала, мой коммент адресовался той девушке.

Или некоторым не повезло, что у них нет комфорта. Тут как посмотреть. Но без комфорта вообще все плохо, не только деторождение. К комфорту всегда надо стремиться

Тогда извините)

Дело ваше, я не спорю. Считаете, что должны рожать - рожайте. Лично мои наблюдения подсказывают, что принесение себя в жертву чему-либо ничем хорошим не оканчивается, потому что это никому в итоге не надо. И чтобы это понять, достаточно было хотя бы в школе историю читать.
И как раз-таки в массы несут именно "счастьематеринства" и с детства всем долбят, что женщина обязана плодиться. Хорошо, что сейчас женщины могут это делать по своему желанию, хотя мужичью это невыгодно и оно до сих пор держится за патриархальные устои, так до конца и не исчезнувшие.

Зачем извиняться) это же я неправильно написала)

Почему вы рождение детей приравняли к принесению в жертву?
Или любые возникшие неудобства это сразу жертвы?

Давно уже никто не говорит про счастье материнства. Мне не вдалбливали точно. Знакомым тоже. Как правило, у кого то случайно получилось, но в целом дети были в планах и они родили. Кто-то просто со временем пришел к тому, что вот сейчас уже можно и ребёнка, потому что в планах собирались иметь детей. Кто-то еще бездетный. Я говорю про людей 24-32 лет. Ну вот реально никому ничего не вдалбливают. Про счастье материнства слышу только от мамочек, для которых реально это самое материнство за счастье. Хотя они и не скрывают каких то временных трудностей. Может с нервами у людей все хорошо, не знаю.

Потому что вы сами так выражались выше, что у меня сложилось впечатление, будто рожание детей - это не ваше собственное желание, а некий "долг", про который вы писали выше. Что собственные неудобства "надо" задвинуть на десятый план ради того, чтобы человечество не вымерло. Ваши же слова, что дети якобы не для счастья отдельной женщины, а потомучтонадо.
Вас устраивает такая жизнь - да ради бога.

Я не сентиментальная, чтобы пользоваться такими оборотами, как «счастье материнства». Больше имею прагматичный взгляд на вещи. Есть ребенок, у него есть этапы взросления. Один из них непродолжительный и считается самым тяжелым - младенчество. Чтобы жить в семье со своими детьми, так и так придется произвести их на свет, и пройти этот период. Ну и к чему тогда этот излишний драматизм с «жертвами» и «неудобствами»?
У человека всегда есть что-то неудобное в жизни. В школу надо рано ходить, учиться там, делать дз. Потом надо сдавать экзамены, потом поступать в Вуз, а это между прочим 2 сессии в год. Нервы, недосыпы, как сейчас помню. Потом это заканчивается. И снова работа-бизнес-фриланс, у кого что получилось. Опять трудности. Согласно логике избегания всех трудностей, человеку положено умирать лет в 6-7, аккурат в тот момент, когда детство без обязательств закончилось

Ну да, не вдалбливают. В женских консультациях ни разу не видели плакаты пролайферского содержания? Или такие же рекламные щиты на улицах? Я видела.

Ну я все же немного о другом говорила. Общая риторика «я, я и только я» утопическая. Поэтому не надо это эгоцентризм пропагандировать. Если каждый возьмёт и пересмотрит взгляды на жизнь и зачем он тут вообще родился, то выяснится, что отдельно взятое «я» действительно не будет иметь смысла, если не станет других людей.

Теперь домашнее хозяйство, работа, дети, муж - это принесение себя в жертву. Зато стало очень модно саморазвитие. Выйдешь на улицу, одни саморазвитие с губами и бровями.

Ни разу не была в женской консультации, думала только беременные туда ходят. И вообще на плакатах много чего пишут, вопрос в том, на чем конкретно вы заостряете внимание

Ну я с бровями и губами. Губы, правда, свои большие. Это все не идет отдельно от мужа. Красивой быть всегда приятно

И от работы тоже не идет.

Сексом не занимаешься?

А гинеколога для проф осмотра недостаточно?)

А что, лучше загнанные женщины, которые, как наши мамы- бабушки пахали на двух работах плюс дома все делали и ничего в жизни больше не видели?
Нет, я не уточка с губами, не подумайте, но , может , лучше быть уточкой, счастливой и иметь возможность для себя! жить , чем загнанной лошадью, которая максимум в Турции была два раза?

Вы читали комментарии выше?
Про принесение жертвы я писала конкретной девушке в конкретном контексте, а не в целом про семейную и детную жизнь. Почитайте её посты - она в них твердит про какой-то долг, про то, что человечество обязано размножаться, а если этого не делать, то это эгоцентризм и инфантилизм. Я лишь хотела ей напомнить, что какие-либо поступки в личной и семейной жизни, совершаемые без своего желания лишь по мотиву "такнадо" - затея сомнительная. Но если всё устраивает - да окей, у всех свой выбор.

А что-поездка за границу это показатель счастья? Я вот к примеру только один раз отдыхать ездила и больше не хочу. И что?

Не правда, мужчины болеют ещё похлеще четырежды рожавших женщин и фигуры у них часто с животами, как будто годами разродиться не могут.

Я не про ваш конкретный комментарий, а про общую тенденцию на Форуме. Не помню в своём детстве несчастных маму и бабушку, да и меня трудно назвать жертвой. Просто идёт пропаганда жизни в стиле «курю бамбук и не надо меня напрягать». Преодолевать трудности - это программа жизни любого существа, в том числе и человека. Мы итак живем в очень комфортных условиях, но тенденция стать тепличным растением мне не нравится.

Да потому что женщины следят за свом здоровьем, а мужчин к врачу не затащишь плюс они ещё пьют и курят без меры. А потом ещё удивляются что живут меньше чем женщины.

Та комментаторка имела в виду не конкретно путешествия как показатель счастья, а вообще любое ваше любимое занятие или времяпрепровождение, на которое у вас не останется времени в том случае, если "жить как наши бабушки". Путешествия привела лишь как пример.
По-вашему, лишать себя любимых дел в угоду общественным стереотипам - лучший вариант?

А кто вам сказал, что бездетные люди не преодолевают трудности жизни? Они точно также работают, выполняют задачи и др. Так что с этим полный порядок.
А вот личная и семейная жизнь - это не та сфера, где нужно "отдавать всю себя" в ущерб собственному комфорту. Семейная жизнь - это как раз убежище для отдыха от преодоления трудностей. Хотя я тоже не говорю, что всё всегда должно быть безоблачно. К примеру, я сама замужем, с мужем бывают разногласия и ссоры. Но в целом меня всё устраивает, и менять семейную жизнь на свою прежнюю я бы не стала. Так же должно быть и с рождением детей - бывают и не радостные моменты, но в целом это должно приносить удовлетворение и быть СОБСТВЕННЫМ ЖЕЛАНИЕМ, а не "благородным поступком" во имя человечества, действием "ради преодоления трудностей" и др. В противном случае есть огромный риск разочароваться в семейной жизни, а то и в депрессию впасть.

Там счастливых моментов раз два и обчелся: когда сказал "агу", перевернулся, сел, пошел и конечно когда спит дольше часа!) Зато трудностей валом: никуда без ребенка не выйти, ни в душ, ни в аптеку, ни в магазин, ни к врачу, вообще никуда, только если найдешь того, кто посидит; бесконечный ор, писк, сопли, слезы; бессонные ночи и кормление 12-15 раз в сутки; таскания на руках, пока спина не отвалится и это только то, что сейчас вспомнила.

Все зависит от кого рожает женщина. Отца надёжного , щедрого, умного искать надо.

Да это все понятно. Речь была не об «общем благе» для человечества, а об образе мышления. И что хорошо, что в таких фундаментальных вопросах как появление новых людей, все таки желание перевешивает трудности.
Повторяю, у меня нет детей, но я косвенно благодарна людям, которые их родили. Даже тем женщинам, которые выглядят не очень, не особо дружелюбные и не слишком социально активные. Они все равно молодцы, потому что важнее человека, нет ничего) и я знаю, что им не нужна моя благодарность и вообще посторонних людей. Это больше из законов мироздания. Нет человека - нет государства, производства, социальных институтов…да ничего нет. Вообще ничего. И тот факт, что сейчас у вас есть муж, говорит оптом, что кто-то когда-то его родил, не спал ночами, кормил по 10 раз в сутки и все то, что написала комментатор выше.
Не хотеть детей не страшно, но не надо считать это нормой. Считайте привилегией, особым правом, везением. Чем угодно, но не нормой)

Жить легко и счастливо - это преступление. А вот мучаться, преодолевать, бороться за выживание, урезать свои желания до уровня овоща, а все силы и стремления отдать на "благо" общества - вот это жизнь. Я правильно поняла вашу мысль? Для меня это не новость - я такое слышала все свое пионерское детство и комсомольскую юность. С детства, лет с 12, воспринимала это как большую глупость.

У вас точно есть дети? Если есть, то вам просто не повезло.

Можете уточнить, про какой образ мышления вы говорите? Я примерно поняла вашу мысль, но, возможно, не до конца или не так. Вы имели в виду, что если у меня есть любимые люди рядом, друзья и др., то в силу того, что их кто-то когда-то родил, я должна сама сделать то же самое? А почему? Чтобы старость обеспечить, чтобы не пресекся род человеческий и было кому кормить и радовать нас немощных? Так это то же самое, что рожать ради "стакана воды", этот мотив давно всем известен своей деструктивностью.
По поводу "люди обязаны размножаться" - даже в дикой природе такое не предусмотрено, чтобы плодились все подряд особи. Потомство дают лишь наиболее сильные и здоровые, слабые и больные устраняются. А у людей, помимо инстинктов, есть и высшая нервная деятельность, поэтому, как по мне, сама природа велит людям брать плодячку под контроль.

И, похоже, не зря - дети и внуки бывших советских граждан так и не живут при коммунизме. Вот и смысл был "отдавать всего себя" на "благо общества"?

Нет, вы неправильно поняли мою мысль.

Мне 26, я вообще не в курсе про пионерскую юность.
Просто не поняла, как дети связаны с «наплевать на себя», «жить жизнью овоща» и т д
Это из-за нехватки финансов обычно бывает, а не из за детей

Про образ мышления, в котором именно поощряется эта пропаганда свободы и утрируемая вся тема материнства. Можно не хотеть, но тихо. Как-то так
Рожать в ответ вы не обязаны, но благодарными то быть должны. Отсюда и негласная благодарность всем остальным родителям

Да я вообще не об этом🤦🏽‍♀️
За комфорт себя любимой я отдам все, вся моя деятельность на это направлена. Больше денег, чтобы был проще быт и вообще все максимально просто. Но этому бы не мешал ребёнок в глобальном смысле

Каким образом быть благодарными? Любить друг друга и уважать чужой труд, чужое личное пространство и др.? Так это не имеет никакого отношения к деторождению.

Верю, что детей можно не хотеть. Но это никак не связано с ужасами, которые здесь описывают. Дети бывают разные, но есть средняя температура по палате, и ничего страшного в их взрослении нет. В подобных темах мне не нравится, что наличие детей приравнивают к жертвенности и невыносимой ношей, которую надо тащить всю жизнь. В темах о работе примерно такая же картина, но о работающих женщинах. В темах о домашнем хозяйстве приготовление еды приравнивается к подвигу. Складывается впечатление, что люди живут через силу и ежедневная рутина для них подвиг и выживание. Лично для меня все было легко и весело, что в школе, что в университете, что на работе, что дома. Наверное поэтому училась на отлично, вышла замуж и скоро 20 лет живу с одним мужем, дочка подросток, которая не доставляла и не доставляет проблем, карьера в любимой профессии сложилась так, как я и не мечтала. От жизни надо получать удовольствие!

Если есть ответственность, то не все рискнут няню/ захотят, даже если финансы позволяют.
Плюс это мысли о ребёнке, бессонные ночи, тысячи забот, болезни малыша ( ну ок, все болеют), вставания к нему каждый час два ночью, да и днём не легче. Потом он бегает, что- то хочет, за ним нужно следить, вовремя кормить правильно и т д и т д. Девчонки реально голову не могут помыть спокойно, вполне благополучные и с деньгами