В три года у нас нет ничего, зато к 40 годам есть кредиты и депрессия

А ты с чего визжишь так пронзительно? Чистота надоела или грязь свою вспоминаешь, из которой тебя вытащили? Возвращайся обратно.

Эльдорадо - это некая прекрасная страна, на деле, иллюзия, миф. Но вы по ходу университетов не кончали;)) потому о бытовой сети заговорили. Я же сказала, мы два разных вида,не найдем общий язык

Эльдорадо - это некая прекрасная страна, на деле, иллюзия, миф. Но вы по ходу университетов не кончали;)) потому о бытовой сети заговорили. Я же сказала, мы два разных вида,не найдем общий язык

Не кончала университетов, а закончила два. Вы бы ещё "Утопию" Томаса Мора в пример привели.

Сообщение было удалено

Универ универу рознь. Люди, заточенные на чтение Вольтера, в принципе редко хорошо зарабатывают. Особенно тётеньки гуманитарии... Это как правило совершенно бесполезный народ(

Но вместо оплаты мы вынуждены радоваться, что хоть номинальная цифра доходов не падает. При этом цены растут в разы. В 2013 году я делала ремонт квартиры за 400 тысяч с мебелью и работой, а сейчас люди за ремонт однушки по 1,5-2 миллиона выкладывают. Стали ли мы жить лучше? Ну строители - наверное. У остальных зарплаты остались на том же уровне или раза в полтора номинально выросли, при выросших в 2-3 раза ценах на все.
Еще раз спрашиваю: а где наша доплата за опыт, квалификацию, стаж?Мне 35. Любой образованный человек в 35 лет в нормальной развитой стране должен получать от 5 до 15 тысяч долларов в месяц на руки, в зависимости от выбранной профессии. Но никак не одну, не две и не три. Потому что это его карьерный пик. Потому что в 60 никто не будет платить ему столько. Потому что так заложено природой. Потому что ему детей растить в этом возрасте положено.Я отдаю максимум компетенций на пике своих жизненных сил. Почему я должна за это получать вместо нормальной оплаты нищенскую подачку и трогательный рассказ, что в России все так живут?

В точку. Но они нас подобно Вольтеру "просвещают".

Дело в том, что количество мест в приличных фирмах, с хорошими зарплатами, ограничено. Специалистов больше, по несколько человек на одно место. Кто успел, втиснулся по блату, повезло(нужное подчеркнуть), тот зарабатывает на безбедную жизнь. Ни там, ни там и нигде, человек не уволится, чтоб такому же специалисту место уступить, с каким бы он опытом ни был. Лишним спецам, приходится итди туда, где в разы меньше платят за ту же самую работу или искать другую работу не по специальности.
Приведу пример, с зп бухгалтера. Очень редко где, получают в районе 100тр. Чаще встретишь места с зп 40-60тр. Очень много где требуются бухи, где зп совсем смешная, ниже тридцатки. Даже по 15-17тр зарплата буха встречается. Только пенсионеркам бухам, туда на подработку идти. А не берут пенсионерок. Вот и приехали.
В СССР было по другому, специалистов не штамповали пачками, их выпускали примерно столько, сколько требуется. Поэтому с поиском рабочих мест по специальности, проблем как сейчас, не было. Если нет места в крупном городе, есть только в бебенях, дадут хорошие подъемные, жилье нормальное предоставят. И дуть в опу спецу в этом месте работы будут, чтоб не сбежал в город.

Что машина в кредит настолько же твоя, как любое желтое такси на улице, объяснять таким оппонентам бесполезно. Будет похоже на разговор со стеной. Им принципиально не хватает аналитических способностей понять, что миллион рублей личной собственности, стоящий под окном, и дыра на миллион рублей в кармане под 20% годовых на 5 лет - это два разных миллиона.
Второй тип экономических патриотов - это люди из серии "Моя фамилия Собчак, и я всего добилась сама".

Вовсе необязательно это история про богатых родителей. Объединяет этот тип людей особый тип мышления. Они полностью игнорируют внешние обстоятельства и приписывают все свои заслуги лично себе. Оценивая других, они видят лишь лень или некомпетентность. Обстоятельства, склад ума, банальную удачу - никогда.
Они понимают смысловую нагрузку слова "заработать", но не понимают/намеренно игнорируют проблему работающей бедности - невозможности достойно зарабатывать, просто делая свою работу, в масштабе российского общества. Они всегда рассматривают только индивидуальные случаи.

Логика здесь будет следующая:

У тебя проблема? Так предприми шаги, чтоб решить ее! Стань программистом, переезжай в Москву, я же смог! Если ты этого не сделал - проблема в тебе. Все возможности открыты.
Эти же люди очень любят затирать про финансовую грамотность. Мол, не можешь заработать трудом - экономь и инвестируй, авось, повезет.

Обратите внимание, как вывернута наизнанку постановка изначального вопроса. Я говорила, что "В России невозможно заработать". Что подразумевает также универсальность, глобальность проблемы. Вместо этого фокус внимания переносится с самой России на поднявшего вопрос, почему в России так.

Тут тоже бесполезно говорить, что не все россияне могут быть программистами, иметь папу-министра или даже переехать в Москву.
Они будут бесконечно долго спорить, предлагая варианты решения на уровне индивида, большинство из которых идиотские, а другая половина - вариации на тему "а надо было" (знать, где подстелить соломку).

Не представляете, как меня достали это нытики. Все плохо, все плохо. Причем готовы обвинять весь мир, кроме себя.

Понимаю:((( у меня папа ушел в прошлом году от инсульта. Также пахал

Эээ, стопэ. Какой такой грех? Мне ремонт делала небольшая бригада, в их бригаде, как раз бывший программист и неплохой. Не получилось ему устроиться по специальности на хорошую зп, стал работать компьютерным мастером по вызову и там куча нюансов. Как то помог клиенту, бригадиру бригады по ремонту квартир, пожаловался. Тот предложил для начала подсобником в бригаду пойти. Пошел, подучился, стал больше зарабатывать. Доволен. Кодит что то для развлечения, изучает для себя и по ремонтным работам совершенствуется. А куда деваться, говорит.

Очень даже представляю и согласна с вами. Только ноют, но ничего не делают. Самое интересное, что они грезят о другой экономической системе. Предположим, такая "вольтерша" как автор, переехала, например, в Швейцарию. Страна благополучная, с высоким уровнем жизни. Но работать она в их системе не сможет. Не возьмут. А если и возьмут, то моментально вышвырнут. И опять будет виновата местная система.

Универ универу рознь. Люди, заточенные на чтение Вольтера, в принципе редко хорошо зарабатывают. Особенно тётеньки гуманитарии... Это как правило совершенно бесполезный народ(

Как и мой родственник, который надрывался на ремонтах квартир. Домяру строил, времянки во дворе, как квартиры обустроил, все удобства. Сердечный приступ. Второй этаж большого дома, так не довел до конца полностью. Пустует. Всё гнался за тем, что надо жить как люди, ни в чем не нуждаться. Машина стоит без дела несколько лет. Его жена слезами обливается до сих пор и говорит, за кем гнались, зачем гнались? Человека уже не вернуть. Дом начал приходить в упадок. От моей помощи наотрез отказывается. Ребят спецов нашла, чтоб немного ей помогли, она их развернула с калитки. Орет по телефону, чем отдавать тебе буду? Парни деньги мне вернули.
Скажу жестокую, но правильную вещь. Лучше, пусть еловек умрет после инсульта, инфаркта. Чем останется лежачим. Если в основном он зарабатывал, то сразу скатитесь в нищету! Тяжелобольные инсультники и инфарктники, часто меняются в хадшую сторону по характеру. Будет тоннами жрать силы и здоровье ухаживающих. Сиделку, даже хорошую, не каждый захочет. А захочет, это как минимум 30-50тр в провинции. Придется остальным надрываться, чтоб всё это вывозить. Хорошо, если покойный накопил миллионы. Так они быстро уйдут на достойный уход, лекарства, больницы, массажи и проче-прочее.
Лучше, пусть умрет.
Сейчас очень стали распространены инсульты с инфарктами, вижу во что превращаются их домашние, как стремительно теряют силы, и здоровье, жить уже не хотят. А кто и умирает раньше того, за кем ухаживали. Тяжелобольные, выжирают здоровье ломашних быстрыми темпами. Редко кто из ухаживающих, со стальной нервной системой и здоровы физически, даже им не сладко. Из за тяжелобольных, люди теряли хорошую работу, меняли услловия жизни в худшую сторону.
Хорошо тем, у кого очень дружная родня, что редкость сейчас. И дома большая семья, где все по очереди ухаживают. Так легче намного.

А где ты услышала визг? Это скорее набат, сообщающий о твоей темности

Твой уровень - уровень прожиточного минимума. В прожиточный минимум включено абсолютно все то, что необходимо для комфортного проживания, чтобы жить и ни в чем себе не отказывать, ни в чем не нуждаться. Ты же о предметах роскоши и статуса грезишь, которые создаются доя демонстративного потребления богачами. Но богачи, как известно, не работают. Так зачем же тебе выдавать себя за того человека, которым ты на самом деле не являешься и закредитовывать себя, в том числе ипотекой? Живи в том жилье, что бесплатно тебе государство предоставило. Кому и чего ты желаешь доказать?

Господи, какая же ты *** и смешная))) Если ты привела в пример Эльдорадо (видимо, тебя даже туда не приняли полы мыть), то своим скуднейшим мозгом дай себе труд подумать, что там можно работать как уборщицей, продавцом-консультантом, начальником отдела продаж, директором по развитию региональной сети, главным маркетологом, специалистом по подбору персонала, бухгалтером, да и много кем другим. Но тебя, звезду, то есть пи...ду такую талантливую, никуда не приняли. Или рассчитывала сразу на пост главы совета директоров?)) Марамойка, попробуй во Вкусно и точка сначала устроиться сортиры драить. Только с таким гонором вряд ли и туда устроишься.

Ну ты и выдало. Прожиточный минимум достаточен для комфортного проживания? ЧАВО_ЧАВО? Не ты ли ли уродские эти самые минимумы людям назначаешь? Хоть попробуй месяц на это прожить и узнай, чего, сколько и что в этот минимум входит.
Зачем ты свои незнания светишь? В том числе, своё уродское отношение к тем, за счет кого живешь и обираешь? А если ты спец хороший, попавший в медовое место, то человек ты весьма дерь-мовый. Гнилая у тебя натура и высокомерности с глупостью, выше крыши.

В ссср не было такой автоматизации, какая есть сейчас. Бухгалтер в ссср на счетах считал и документы от руки заполнял. Требовался большой штат сотрудников. Нынче за бухгалтера 99,9% работы делает персональный компьютер.

Не было, не спорю. Но не было мест работы, где в Москве и в каком то дальнем колхозе, зп того же буха сильно отличалась.
Сейчас что? В одном и том же городе, зп 15-17, низший порог и 120-150 высший.
Бухгалтера привела в пример, как одну из офисных должностей. С остальными вакансиями не лучше. Можно подумать, сейчас бузи на счетах считают. Компы с видеокамерами везде стоят, даже у сторожей автостоянки, где свою машину ставлю.
Могу привести пример сисадмина. Зп от 26 тр, до 200тр. В советское время, даже близко такого разброса не было. Про севера не интересовалась.

Боже,"полы мыть в Эльдорадо"...продолжайте..уровень туппости поражает и веселит одновременно🤣

Зарабатывают в россии люди достойно.

Работник ВЦИОМ, проходи мимо. Х-евая у вас статистика. У реальных людей спрашивайте, не лепите от балды свою статистику. И вообще, заделайте уязвимости на своем дырявом сайте. Не нашли нашли деньги на спецов, которые должны были защиту сайта повысить или по карманам выделенные деньги распихали?

Им и в голову не придет, что кто-то может предпочесть делать ту работу, которая нравится, но хуже оплачивается. Само по себе нестремление быть программистом - есть грех. Если ты не хочешь идти по предложенному ими пути - ты самоустранился от решения обозначенной тобой проблемы. Значит, проблемы не существует.

Ты сам и виноват, а не кто-то виноват, что убил отрасль, на которую ты учился и в которой всю жизнь пытался чего-то достичь вместе с десятками других отраслей, что у всех 147 миллионов россиян остается два пути - идти в программисты, не забыв предварительно переехать в Москву.

Хвалю за то, что можете над собой посмеяться. Но ваша тупость - факт печальный.

Вы ругаете таблицу умножения:)
Переизбыток гуманитарных, юридических и тому подобных вузов:) привели к переизбытку кадров.
Просто ремонт надо научиться делать своими руками. Освоить полезные профессии вам надо:)
Тогда денег будет хватать. Получится экономить.
Что мешает вам научиться штукатурить и клеить обои? Это легко:)
И да. Работать придется в 2 смены:) до 18 с бумажками...вечером и выходные руками:)

Очень даже представляю и согласна с вами. Только ноют, но ничего не делают. Самое интересное, что они грезят о другой экономической системе. Предположим, такая "вольтерша" как автор, переехала, например, в Швейцарию. Страна благополучная, с высоким уровнем жизни. Но работать она в их системе не сможет. Не возьмут. А если и возьмут, то моментально вышвырнут. И опять будет виновата местная система.

Захотел легких денег. Надувательством живет.

Ты где увидел надувательство? Что первая специальность, что вторая, труда и квалификации требует. Вторая сложнее, человек, еще физически работает.
Дармоед, харе троллить людей работящих.

Ты где увидел надувательство? Что первая специальность, что вторая, труда и квалификации требует. Вторая сложнее, человек, еще физически работает.
Дармоед, харе троллить людей работящих.

Нужно соблюдать режим труда и отдыха.

И что не нравится тебе, когда выбор есть? В ссср не было выбора.

Такая квалификация у работников вашей сферы. Кто ж в том виноват кроме вас самих?

Универ универу рознь. Люди, заточенные на чтение Вольтера, в принципе редко хорошо зарабатывают. Особенно тётеньки гуманитарии... Это как правило совершенно бесполезный народ(

То, что работает, говорит только о том, что он не умный.

То, что работает, говорит только о том, что он не умный.

Ремонт - вещь статусная и престижная. Рабочему человеку ни к чему такими вещами обзаводиться, потому что и так понятно, что никакой он не статусный. А потому трата на ремонт для человека рабочего - это пустая трата, которая ни к чему кроме инфарктов и инсультов не ведет.

Володя, ты?

Как и мой родственник, который надрывался на ремонтах квартир. Домяру строил, времянки во дворе, как квартиры обустроил, все удобства. Сердечный приступ. Второй этаж большого дома, так не довел до конца полностью. Пустует. Всё гнался за тем, что надо жить как люди, ни в чем не нуждаться. Машина стоит без дела несколько лет. Его жена слезами обливается до сих пор и говорит, за кем гнались, зачем гнались? Человека уже не вернуть. Дом начал приходить в упадок. От моей помощи наотрез отказывается. Ребят спецов нашла, чтоб немного ей помогли, она их развернула с калитки. Орет по телефону, чем отдавать тебе буду? Парни деньги мне вернули.
Скажу жестокую, но правильную вещь. Лучше, пусть еловек умрет после инсульта, инфаркта. Чем останется лежачим. Если в основном он зарабатывал, то сразу скатитесь в нищету! Тяжелобольные инсультники и инфарктники, часто меняются в хадшую сторону по характеру. Будет тоннами жрать силы и здоровье ухаживающих. Сиделку, даже хорошую, не каждый захочет. А захочет, это как минимум 30-50тр в провинции. Придется остальным надрываться, чтоб всё это вывозить. Хорошо, если покойный накопил миллионы. Так они быстро уйдут на достойный уход, лекарства, больницы, массажи и проче-прочее.
Лучше, пусть умрет.
Сейчас очень стали распространены инсульты с инфарктами, вижу во что превращаются их домашние, как стремительно теряют силы, и здоровье, жить уже не хотят. А кто и умирает раньше того, за кем ухаживали. Тяжелобольные, выжирают здоровье ломашних быстрыми темпами. Редко кто из ухаживающих, со стальной нервной системой и здоровы физически, даже им не сладко. Из за тяжелобольных, люди теряли хорошую работу, меняли услловия жизни в худшую сторону.
Хорошо тем, у кого очень дружная родня, что редкость сейчас. И дома большая семья, где все по очереди ухаживают. Так легче намного.

Все, кто не согласны с автором. А. Их присадили на теплое местечко Б.Они из рода бесполезных тварей на работе, лижущих и корешащихся с руководством,и хорошо мимикрируют в зоне своей некомпетентности В. В принципе упакованные Г. Просто сидят на мужике Д. Тупое бдло

Им и в голову не придет, что кто-то может предпочесть делать ту работу, которая нравится, но хуже оплачивается. Само по себе нестремление быть программистом - есть грех. Если ты не хочешь идти по предложенному ими пути - ты самоустранился от решения обозначенной тобой проблемы. Значит, проблемы не существует.

Ты сам и виноват, а не кто-то виноват, что убил отрасль, на которую ты учился и в которой всю жизнь пытался чего-то достичь вместе с десятками других отраслей, что у всех 147 миллионов россиян остается два пути - идти в программисты, не забыв предварительно переехать в Москву.

Авто, а кто вам мешает зарабатывать больше?