Гость
Статьи
Несколько вопросов …

Несколько вопросов знатокам ссср

Знатокам и любителям жизни в ссср хотел бы задать несколько вопросов по ценам, еоторые в стране были фиксированы.

Итак:
1. Сколько стОило заказать доставку пиццы, или роллов?

Автор
1 181 ответ
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#106
Гость

Если ты знаешь картину изнутри, так почему такой чудесный строй развалился, как думаешь? А строили, кстати, погано. Особенно в золотые 80-е

Он не сам развалился, предатели постарались. Даже даунам это уже понятно.

Гость
#107
Гость

какие роллы? тогда ели натуральное мясо со своего хозяйства. А подгузников и в США не было, пока их не изобрели. Тогда у людей было мого времени, работа не отнимала столько сил. Люди готовили сами, всей семьей. Вкусные, натуральные продукты. А сейчас я работаю до 1 ночи за компом и заказываю роллы когда аврал на работе

Почему у людей было много времени, они не вкалывали на заводах что ли?

Грымза
#108
Гость

Если ты знаешь картину изнутри, так почему такой чудесный строй развалился, как думаешь? А строили, кстати, погано. Особенно в золотые 80-е

Запад развалил и правительство тогдашнее наше продажное

Гость
#109
Гость

Послушай, по-моему ты несешь бред, стремясь в несбыточную утопию. Ты б еще в 19-й век захотела. Это ностальгия так работает, ах как свежи были розы. Уравниловка могла подходить тебе, но не всем поголовно. Устроить систему, которая устраивала одновременно миллионы людей, практически нереально

Не тыкай мне, тыкалка. Я пишу правду и только то, что знаю. А вот ты здесь по методичке за два сребреника стараешься грязью полить СССР? Ну старайся лучше, ибо полный бред несёшь.

Гость
#110
Грымза

Запад развалил и правительство тогдашнее наше продажное

Каким образом?
Так строй был прекрасный, а правительство продажное? Нет ли в этом противоречия?

Гость
#111
Гость

Вы бы хотели вернуть ту систему? Если да, то сейчас туда по-моему курс и взят. Снова здорова

Не вижу проблем. Одни платят повышенные налоги, другие обеспечивают производственный цикл и имеют полную поддержку от государства , третьи на внешнем рынке качают капитал по мировым ценам, вкладываясь в экономику своими деньгами, выделяя средства в человеческий капитал.
Всех нормальных специалистов в будущем ждёт аттестация на квалификацию и с каждом разом всё жёстче. Сдал - работаешь. Нет - идёшь на другую работу, менее квалифицированную. В моей сфере уже 3-й год ужесточают, но сразу не рубят с плеча. Остаются действительно специалисты, остальных просто смывает.
Курс может и взят, но тех ошибок уже не повторят. Спецслужбы тоже интернет читают, информации достаточно чтобы понять, смоделировать все возможные последствия, все плюсы и минусы потому что у нас есть 2 системы - одна была до СССР, а вторая после. И запросы общества +-, но удовлетворяются в последние годы.
В чём проблема то?

Гость
#112
Гость

Не тыкай мне, тыкалка. Я пишу правду и только то, что знаю. А вот ты здесь по методичке за два сребреника стараешься грязью полить СССР? Ну старайся лучше, ибо полный бред несёшь.

Смысла в твоей тираде не увидела, соответственно сказать тебе нечего. И на будущее, с тобой тут будут так же как и ты. Зеркально. Зачем кому-то грязью поливать то, чего давно уже нет и никогда не будет. Прекрасное время застоя было, луга были зеленее, а розы ярче
)))

Гость
#113

Автор ,ваш сарказм понятен ,но.... В СССР хорошо жилось только мужчинам и детям ,для женщин это был ад . Отсутствие контрацепции ,аборты без наркоза ,грязные кровавые гинекологии с садистами врачами ,не было прокладок ,тампонов ,туалетной бумаги . Начиная с 18 лет на женщину оказывалось колоссальное давление общества на предмет взамужа и плодячки. Я совок застала ребенком ,но отлично все помню ,детское отделение райбольницы было закрыто и я лежала в хирургическом вместе со взрослыми тетками . Помню ,как приходили женщины ,тряслись и уходили за коричневую дверь ,оттуда были слышны адские вопли . Ах да ,стоматология тоже отстойная была ,тут я успела пострадать ,когда лечили пульпит без обезбола ,меня держали двое . Жуть ! Да ,социальные гарантии были ,но если глубже копнуть ...

Гость
#114
Гость

Не вижу проблем. Одни платят повышенные налоги, другие обеспечивают производственный цикл и имеют полную поддержку от государства , третьи на внешнем рынке качают капитал по мировым ценам, вкладываясь в экономику своими деньгами, выделяя средства в человеческий капитал.
Всех нормальных специалистов в будущем ждёт аттестация на квалификацию и с каждом разом всё жёстче. Сдал - работаешь. Нет - идёшь на другую работу, менее квалифицированную. В моей сфере уже 3-й год ужесточают, но сразу не рубят с плеча. Остаются действительно специалисты, остальных просто смывает.
Курс может и взят, но тех ошибок уже не повторят. Спецслужбы тоже интернет читают, информации достаточно чтобы понять, смоделировать все возможные последствия, все плюсы и минусы потому что у нас есть 2 системы - одна была до СССР, а вторая после. И запросы общества +-, но удовлетворяются в последние годы.
В чём проблема то?

А с коррупцией что планируют делать или это ерунда дело житейское?

Гость
#115

Дешевая и натуральная еда в ссср была потому что в деревнях и сёлах жили рабы,которые за копейки или даже трудодни в резиновых сапогах пахали с утра до ночи на полях и фермах.Существовала какая-то система,бабушка рассказывала я точно не объясню,но выехать из села было очень сложно
Когда развалились колхозы дураков горбатиться на земле и задаром отдавать в города не стало
Также и поехать с города жить в село и питаться своими натуральными продуктами тоже нет желающих.Лучше есть суррогат чем работать как папа Карло

Гость
#116
Гость

А с коррупцией что планируют делать или это ерунда дело житейское?

С коррупцией ещё проще. У нас была амнистия капитала для олигархов. Кто поумней - вывел деньги сюда. Аналогичная амнистия может быть применена для физических лиц и предпринимателей + официальное трудоустройство всех сотрудников. Примерно 50-60%, не считая самозанятых. Переходный период несколько лет. Возможно, с налоговым послаблением. И всё. А потом если ты начнёшь косячить и у тебя каким-то чудом обнаружится имущество, превышающее твою реальную зарплату на первый раз берётся повышенный налог на неучтённые доходы. 30-40% с пенёй. А во второй раз - перекрывается доступ к подобной деятельности и доступ к займам. Чтобы крысятничества не было.
Ну а подработка - пусть её даёт Государство. И выдаёт деньги налом или на соц.карту специальную, с этого налог можно не брать. Тем же студентам или тем, кто хочет подработать. Мало тебе денег - идёшь подметаешь дворы, либо сортируешь вторичные отходы, либо работаешь на компьютере с архивом или данными, да что угодно.
Нал и безнал сейчас очень легко отследить по обезличенным счетам + по эмиссии физической валюты в натуральном виде.
Так что по сути, это временное явление. Вполне решаемое даже такими методами.

Гость
#117
Гость

Если ты знаешь картину изнутри, так почему такой чудесный строй развалился, как думаешь? А строили, кстати, погано. Особенно в золотые 80-е

Нормально строили, дома до сих пор стоят. Тогда были госты. А почему развалилась, вопрос не ко мне.

Гость
#118

Автор решил раздуть антисоветчину здесь? Ты сам то откуда вылупился, от святого духа? У тебя такая хорошая бабушка, а сам рано.

Гость
#119
Гость

Нормально строили, дома до сих пор стоят. Тогда были госты. А почему развалилась, вопрос не ко мне.

Безобразного качества и безобразно выглядят эти строения

Гость
#120
Гость

С коррупцией ещё проще. У нас была амнистия капитала для олигархов. Кто поумней - вывел деньги сюда. Аналогичная амнистия может быть применена для физических лиц и предпринимателей + официальное трудоустройство всех сотрудников. Примерно 50-60%, не считая самозанятых. Переходный период несколько лет. Возможно, с налоговым послаблением. И всё. А потом если ты начнёшь косячить и у тебя каким-то чудом обнаружится имущество, превышающее твою реальную зарплату на первый раз берётся повышенный налог на неучтённые доходы. 30-40% с пенёй. А во второй раз - перекрывается доступ к подобной деятельности и доступ к займам. Чтобы крысятничества не было.
Ну а подработка - пусть её даёт Государство. И выдаёт деньги налом или на соц.карту специальную, с этого налог можно не брать. Тем же студентам или тем, кто хочет подработать. Мало тебе денег - идёшь подметаешь дворы, либо сортируешь вторичные отходы, либо работаешь на компьютере с архивом или данными, да что угодно.
Нал и безнал сейчас очень легко отследить по обезличенным счетам + по эмиссии физической валюты в натуральном виде.
Так что по сути, это временное явление. Вполне решаемое даже такими методами.

Вы про коррупцию в частном секторе что ли?

Гость
#121

Это, типа , юмор такой? Вы забыли спросить, сколько стоил интернет. А, вообще, очень тупой " юмор". И , кстати, в СССР были прокладки.

Гость
#122

1.Никто этого г-на не жрал
2.Никто этого г-на не пил
3. Тайланд и Египет тогда были нищими азиатскими странами.
4. Люди читали, а не ксерили
5. столько же сколько и сейчас
6. 80копеек
7. Одноразовыми прокладками

Гость
#123
Гость

Дешевая и натуральная еда в ссср была потому что в деревнях и сёлах жили рабы,которые за копейки или даже трудодни в резиновых сапогах пахали с утра до ночи на полях и фермах.Существовала какая-то система,бабушка рассказывала я точно не объясню,но выехать из села было очень сложно
Когда развалились колхозы дураков горбатиться на земле и задаром отдавать в города не стало
Также и поехать с города жить в село и питаться своими натуральными продуктами тоже нет желающих.Лучше есть суррогат чем работать как папа Карло

Ну это было после войны. Пахали за трудодни. Потом уезжали все кто хотел. У нас в Подмосковье совхоз миллионер был. Нормально работники получали и сами имели возможность покупать дешево продукцию. Мы сами в детстве бегали в совхозную столовку за парным молоком и творогом. У нас рядом дача была. Работники совхоза имели возможно купить автомобиль без очереди и ряд дефицитных товаров.Жилье строили для своих работников.

Гость
#124
Гость

Безобразного качества и безобразно выглядят эти строения

Если вы внимательно ознакомитесь с вопросом то графу кап.ремонт ввели совсем недавно. При СССР она была а потом ее отменили. А если ничего не ремонтировать годами то извините как бы не строили все обветшает.

Гость
#125
Гость

Дешевая и натуральная еда в ссср была потому что в деревнях и сёлах жили рабы,которые за копейки или даже трудодни в резиновых сапогах пахали с утра до ночи на полях и фермах.Существовала какая-то система,бабушка рассказывала я точно не объясню,но выехать из села было очень сложно
Когда развалились колхозы дураков горбатиться на земле и задаром отдавать в города не стало
Также и поехать с города жить в село и питаться своими натуральными продуктами тоже нет желающих.Лучше есть суррогат чем работать как папа Карло

В деревнях и сёлах жили в таких условиях потому, что после Второй Мировой ещё несколько лет упорно шла работа на военную промышленность, чтобы себя защитить на несколько лет вперёд. Потом отстраивали то, что разрушили во время Войны + преступность возросла.
На 3 женщины приходилось по 1 мужчине, за мужчин держались крепкой хваткой. Поэтому ваша бабушка права лишь субъективно, а всю картину вы не воспринимаете целиком. Сейчас есть автоматика и поливочные системы и пахать, выращивая плодово-ягодную продукцию не настолько сложно, как было 40-50 лет назад, разумеется. Это просто скилл, который остался.

Гость
#126

Нет в мире совершенства. Даже в раю Ева нашла недостаток.
И всегда захочется по Гоголю «Женитьба»: " Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча".
И СССР был очень разный в разные десятилетия. И уровень жизни был разный по регионам, по социальным группам. Оттого и воспоминания у всех такие разные, до противоположных.
А вопросы заданы дурацкие, на уровне понтов 12летней девочки.Ответы выше точные.

Гость
#127
Гость

Нет в мире совершенства. Даже в раю Ева нашла недостаток.
И всегда захочется по Гоголю «Женитьба»: " Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча".
И СССР был очень разный в разные десятилетия. И уровень жизни был разный по регионам, по социальным группам. Оттого и воспоминания у всех такие разные, до противоположных.
А вопросы заданы дурацкие, на уровне понтов 12летней девочки.Ответы выше точные.

Вы ответы даете? Раньше советы раздавали где удобнее заниматься анальным сексом на балконе или лестничной площадке.

Гость
#128
Гость

Автор решил раздуть антисоветчину здесь? Ты сам то откуда вылупился, от святого духа? У тебя такая хорошая бабушка, а сам рано.

Вылупился из этих как их которые сбежали в 90е побираться по Гарлемам, после них говорят негры из тех кварталов сбежали.

Гость
#129
Гость

Сообщение было удалено

Всё дело в том, что ты ротожопое существо, твои интересы только жрать и какать.
Я тоже могу задать несколько вопросов.
1. Может ли сейчас юноша, или девушка заняться авиационным спортом и совершенно бесплатно?
2. Возможно ли, например из Тулы слетать одним днём в гости к друзьям в Питер и вернуться домой (подсказка, аэропорт в Туле как и в многих других городах давно закрыт).
3. Может ли сейчас рядовой пенсионер без содрогания смотреть на платёжку ЖКХ, а из пенсии ещё и внуков баловать?
4. Возможно ли сейчас получить кредит на приобретение жилья под 0,5% годовых, как в СССР давали кредиты на кооператив?
5. Возможно ли сейчас молодому человеку завербовавшись на сезон-другой на север заработать на ту самую кооперативную квартиру?
6. Возможно ли сейчас выпустить ребёнка пяти лет во двор и не опасаться за его безопасность?

Пока с тебя хватит.

Гость
#130
Гость

Нет в мире совершенства. Даже в раю Ева нашла недостаток.
И всегда захочется по Гоголю «Женитьба»: " Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча".
И СССР был очень разный в разные десятилетия. И уровень жизни был разный по регионам, по социальным группам. Оттого и воспоминания у всех такие разные, до противоположных.
А вопросы заданы дурацкие, на уровне понтов 12летней девочки.Ответы выше точные.

Так дело не в том как кто жил а в том какие были возможности. Мало кто знает, но например на таком заводе как ЗИЛ. Квартиру давали работникам по лимиту в течении года тогда как москвичи стояли в городской очереди 10 лет, если не было льгот. Потому что ЗИЛ вкладывал часть прибыли в строительство. Да, жили по разному везде, тут согласна.

Гость
#131
Гость

Всё дело в том, что ты ротожопое существо, твои интересы только жрать и какать.
Я тоже могу задать несколько вопросов.
1. Может ли сейчас юноша, или девушка заняться авиационным спортом и совершенно бесплатно?
2. Возможно ли, например из Тулы слетать одним днём в гости к друзьям в Питер и вернуться домой (подсказка, аэропорт в Туле как и в многих других городах давно закрыт).
3. Может ли сейчас рядовой пенсионер без содрогания смотреть на платёжку ЖКХ, а из пенсии ещё и внуков баловать?
4. Возможно ли сейчас получить кредит на приобретение жилья под 0,5% годовых, как в СССР давали кредиты на кооператив?
5. Возможно ли сейчас молодому человеку завербовавшись на сезон-другой на север заработать на ту самую кооперативную квартиру?
6. Возможно ли сейчас выпустить ребёнка пяти лет во двор и не опасаться за его безопасность?

Пока с тебя хватит.

А че вы с этим говвном разговариваете? У него своя точка опоры идиота и не тратьте на эту публику время.

Васек Трубачев
#132
Гость

Так дело не в том как кто жил а в том какие были возможности. Мало кто знает, но например на таком заводе как ЗИЛ. Квартиру давали работникам по лимиту в течении года тогда как москвичи стояли в городской очереди 10 лет, если не было льгот. Потому что ЗИЛ вкладывал часть прибыли в строительство. Да, жили по разному везде, тут согласна.

Так почему у скота паспорта были, а у колхозников-нет?

Гость
#133
Гость

Так дело не в том как кто жил а в том какие были возможности. Мало кто знает, но например на таком заводе как ЗИЛ. Квартиру давали работникам по лимиту в течении года тогда как москвичи стояли в городской очереди 10 лет, если не было льгот. Потому что ЗИЛ вкладывал часть прибыли в строительство. Да, жили по разному везде, тут согласна.

Зато жили спокойно, с верой в будущее. Да, жили небогато, зато все были дружными.

Гость
#134
Гость

Автор ,ваш сарказм понятен ,но.... В СССР хорошо жилось только мужчинам и детям ,для женщин это был ад . Отсутствие контрацепции ,аборты без наркоза ,грязные кровавые гинекологии с садистами врачами ,не было прокладок ,тампонов ,туалетной бумаги . Начиная с 18 лет на женщину оказывалось колоссальное давление общества на предмет взамужа и плодячки. Я совок застала ребенком ,но отлично все помню ,детское отделение райбольницы было закрыто и я лежала в хирургическом вместе со взрослыми тетками . Помню ,как приходили женщины ,тряслись и уходили за коричневую дверь ,оттуда были слышны адские вопли . Ах да ,стоматология тоже отстойная была ,тут я успела пострадать ,когда лечили пульпит без обезбола ,меня держали двое . Жуть ! Да ,социальные гарантии были ,но если глубже копнуть ...

Минусует *** ,кайфующее от мысли ,что бабу режут без наркоза

Гость
#135
Васек Трубачев

Так почему у скота паспорта были, а у колхозников-нет?

Зачем тебе скоту паспорт, немецким пограничникам показывать и социалку 450 евро оформлять? Кстати Васек Трубачев персонаж чьей повести?

Гость
#136
Гость

Минусует *** ,кайфующее от мысли ,что бабу режут без наркоза

Не тупите господин хороший.

Васек Трубачев
#137
Гость

Так дело не в том как кто жил а в том какие были возможности. Мало кто знает, но например на таком заводе как ЗИЛ. Квартиру давали работникам по лимиту в течении года тогда как москвичи стояли в городской очереди 10 лет, если не было льгот. Потому что ЗИЛ вкладывал часть прибыли в строительство. Да, жили по разному везде, тут согласна.

Сколько стоило купить себе ЗИЛ для личного пользования?

Васек Трубачев
#138
Гость

Всё дело в том, что ты ротожопое существо, твои интересы только жрать и какать.
Я тоже могу задать несколько вопросов.
1. Может ли сейчас юноша, или девушка заняться авиационным спортом и совершенно бесплатно?
2. Возможно ли, например из Тулы слетать одним днём в гости к друзьям в Питер и вернуться домой (подсказка, аэропорт в Туле как и в многих других городах давно закрыт).
3. Может ли сейчас рядовой пенсионер без содрогания смотреть на платёжку ЖКХ, а из пенсии ещё и внуков баловать?
4. Возможно ли сейчас получить кредит на приобретение жилья под 0,5% годовых, как в СССР давали кредиты на кооператив?
5. Возможно ли сейчас молодому человеку завербовавшись на сезон-другой на север заработать на ту самую кооперативную квартиру?
6. Возможно ли сейчас выпустить ребёнка пяти лет во двор и не опасаться за его безопасность?

Пока с тебя хватит.

Так почему кобылам давали паспорта, а колхощникам нет?

Гость
#139
Васек Трубачев

Сколько стоило купить себе ЗИЛ для личного пользования?

Тебе зачем? Они до сих пор у многих работают как часы, вот такого высокого качества холодильники были. Хваленые немецкие ломаются уже через три года, потому что в Германии работают безрукие гастарбай

Гость
#140
Гость

Тебе зачем? Они до сих пор у многих работают как часы, вот такого высокого качества холодильники были. Хваленые немецкие ломаются уже через три года, потому что в Германии работают безрукие гастарбай

теры вроде тебя

Васек Трубачев
#141
Гость

какие роллы? тогда ели натуральное мясо со своего хозяйства. А подгузников и в США не было, пока их не изобрели. Тогда у людей было мого времени, работа не отнимала столько сил. Люди готовили сами, всей семьей. Вкусные, натуральные продукты. А сейчас я работаю до 1 ночи за компом и заказываю роллы когда аврал на работе

Первый одноразовый подгузник появился в 1956 г.

Васек Трубачев
#142
Гость

Зачем тебе скоту паспорт, немецким пограничникам показывать и социалку 450 евро оформлять? Кстати Васек Трубачев персонаж чьей повести?

То есть до 1974г у колхозников не было паспортов, потому что они считались скотом ?

Гость
#143
Васек Трубачев

Так почему кобылам давали паспорта, а колхощникам нет?

Как русский подучишь тогда придешь. Ответь кто написал повесть про Трубачева сначала потом будешь мычать.

Гость
#144
Васек Трубачев

Так почему у скота паспорта были, а у колхозников-нет?

Да были у них паспорта. Только какое то время после войны не было. Брат моей бабушки был председателем колхоза, потом уехал и до пенсии работал на птицефабрике в Петелино в Подмосковье. Это был не такой большой промежуток времени.

Гость
#145
Васек Трубачев

То есть до 1974г у колхозников не было паспортов, потому что они считались скотом ?

Скотом считают вас эмигрантов. Рабочие и колхозники были привилигерованным классом.

Васек Трубачев
#146
Гость

Как русский подучишь тогда придешь. Ответь кто написал повесть про Трубачева сначала потом будешь мычать.

То есть ответа нет, ссср не застали. Понятно.

Гость
#147
Гость

Скотом считают вас эмигрантов. Рабочие и колхозники были привилигерованным классом.

Да. Пусть биографию Миши Горбачева почитает на досуге. Из каких слоев населения вышел. И какой был социальный лифт.

Гость
#148
Гость

Да были у них паспорта. Только какое то время после войны не было. Брат моей бабушки был председателем колхоза, потом уехал и до пенсии работал на птицефабрике в Петелино в Подмосковье. Это был не такой большой промежуток времени.

Документы выдавались сразу же по достижении определенного возраста. Если человек из совхоза уезжал на работу или учебе никаких препонов никто не устраивал.

Гость
#149

Опять за старое?!)))
Тут все просто. Берем авторку и ее саморазвитых апологетов. Выбиваем из них весь суп совка. Руками и ногами. Это очень ответственная процелура, т.к. эти скотницы будут выть, шо их Внутренний мир беднеет и дырки в сраке им мало да и *** же. Оставщуюся смесь липидов и фекалий помещаем в Долину ж0лтого снега. Без права доступа к ранаправному совковому супу.

Гость
#150
Гость

Опять за старое?!)))
Тут все просто. Берем авторку и ее саморазвитых апологетов. Выбиваем из них весь суп совка. Руками и ногами. Это очень ответственная процелура, т.к. эти скотницы будут выть, шо их Внутренний мир беднеет и дырки в сраке им мало да и *** же. Оставщуюся смесь липидов и фекалий помещаем в Долину ж0лтого снега. Без права доступа к ранаправному совковому супу.

Иди отсюда дурень, тут умные разговаривают.

Васек Трубачев
#151
Гость

Скотом считают вас эмигрантов. Рабочие и колхозники были привилигерованным классом.

У кобыл были паспорта, а у привилегорованного класса до 1974г не было. Ничоси аристократия.

И за трудодни работали. Почему, не подскажете ?

Гость
#152
Гость

Да. Пусть биографию Миши Горбачева почитает на досуге. Из каких слоев населения вышел. И какой был социальный лифт.

Причем здесь слои и лифты, права у граждан были одинаковые.

Гость
#153
Васек Трубачев

У кобыл были паспорта, а у привилегорованного класса до 1974г не было. Ничоси аристократия.

И за трудодни работали. Почему, не подскажете ?

Автор Трубачева кто?

Гость
#154
Гость

Комментатор, вы не застали ссср?

глупые вопросы не стоит задавать... доставки в ссср было КРАЙНЕ мало.. пиццы и роллов не существовало от слова совсем. женщины использовали тряпочки и вату

Васек Трубачев
#155
Гость

Причем здесь слои и лифты, права у граждан были одинаковые.

Да ладно?А спец магазины "березка"? А обкомовские больницы, спецоаспределители продуктов для номенклатуры?