Долго не могла в разговоре постоять за себя.. Молчала..
Как на форуме,многие советовали, любые подозрительные нападки ни с того ни с сего в мою сторону,это просто меня жизнь учит …
вы не поняли.
причиной перемещения вниз иерархии может быть очень много.
потому что это не причина а повод.
туда перемещают тех кто не нравится чем угодно - поведением претензиями на то что хотят получить другие, манерами интеллектом да чем угодно.
и в том числе завистью, в том числе низким ранговым потенциалом и вообще массой причин.
однако движение человека по социальной иерархии вне должностных формальных сеток - это и есть "жизнь по понятиям".
Ну а вначале вы как-то смазали и чуть ли не оправдывали неадекватный коллектив по понятиям. Вот теперь всё верно описали.
Я таких везде нужных увольнял если не пачками то десятками точно.
Чтобы сшибить звездную болезнь.
И работу они потом искали годами. и устраивались с понижением статуса.
Никому не нужны СТРОПТИВЫЕ профи от слова вообще.
в первую очередь человека оценивают не по тому какой он профи а по тому как он встроился в коллектив.
и если коллектив его не принял - его вышвырнут и найдут нового профи.
даже не важно найдут или не найдут - но диктовать свои условия коллективу и начальству ему не дадут никогда просто чтоб не создавать прецедента.
вы по ходу в каких то розовых мечтах пребываете о какой то ниипической незаменимости каких то сферических профи в вакууме.
снимите розовые очки.
Так профи не всегда и вовсе не обязательно в коллективе звездится. Некоторые просто работают. А если их профессионализм нужен, то им и вообще рнально некогда плести интриги или заниматься чем-то кроме своей работы. Почему тут крайности? Вариантов, что люди просто приходят на работу работать - нет?
Так самое адекватное для такого профессионала - не терпеть "заомеживание", а увольняться. Только вот такие перспективы с реальными профи очень нежелательны и пугающи для адекватных работодателей, у которых хотя бы инстинкт самосохранения присутствует - они делают всё, все блага, лишь бы профи остался.
если он не может уволить тех кто омежит - да.
это единственный выход.
и не надо уповать на работодателя - 90% из них абсолютно убеждены что за воротами очередь из профи готовых работать за еду.
Так профи не всегда и вовсе не обязательно в коллективе звездится. Некоторые просто работают. А если их профессионализм нужен, то им и вообще рнально некогда плести интриги или заниматься чем-то кроме своей работы. Почему тут крайности? Вариантов, что люди просто приходят на работу работать - нет?
сегодня практически нет.
почти на каждой работе к сегодняшнему дню сложился такой коллектив "по понятиям" и новичка там встречают в зависимости от его социального ранга.
шансов найти работу где этого нет - очень мало, практически только в сегменте АйТи и все.
Видите ли социальных статусов много, они разняться от того в рамках какой именно пирамиды их считать.
есть должностной статус - в рамках официальной иерархии штатного расписания.
есть коррупционный статус - это как раз кто чей друг кто чей родственник кто с кем спит и тд.
а есть еще социальное ранжирование - деление людей на альф бет гамм и омег что называется "по природной предрасположенности". или как говорят "по жизни".
и вот эти пирамиды между собой пересекаются.и место человека в коллективе определяется тем как пересеклись в его случае все ээти пирамиды.
к примеру если человек стоит на низкой должности, не имеет блата и по жизни гамма - коллектив будет от него требовать чтобы он пахал один за десятерых.
а если он будет выпендриваться и отказываться - устроят ему травлю, опустят из гамм уже в омеги. или другими словами из мужиков в опущеные.
Ппц. У зэков самая маргинальная иерархия. Прекратите описывать их понятия🤦🏻♀️
ООО) это самый сложный вопрос всей кастовой системы)))
делится по степени привлекательности у противоположного пола НО что важно БЕСПЛАТНОЙ привлекательности.
там есть неявная но заметная черта выше которой она начинается и ниже которой ее нет и противоположный пол начинают интересовать ресурсы а не он сам.
однако есть заметный маркер.
если человек нравится людям онВЫСОКОСОЦИАЛЕН у него нет проблемы быстро сойтись с другими людьми не вызывая у них негатива и при этом он достает ресурсы не работой не трудами а социальными манипуляциями то он или альфа или бета.
если он достает ресурсы своим трудом своими умениями своей отвественностью своими рисками - он вероятнее всего гамма.
да как общество меняется..
да просто меняется - когда ослабляется прессинуг на гамм и омег - они все и меняют.
улучшают модернизируют - своим трудом.
как только прессинг увеличивается - начинается обратный процесс.
все ухудшается разваливается и тд.
однако самое интересное что В НАЧАЛЕ прессинга еще сильна инерция когда гаммы еще работают так как будто прессинга нет.
тут и получается тот промежуток когда гамм прессуют - а хорошо живет при этом общество бетт и альф.
мы сегодня как раз в таком промежутке и существуем.
когда прессинг уже идет - а желание работать у гамм отбито не до конца.
Ахах. Вот тут явный прокол в мышлении "понятий" ауе (вы ведь всё о них, маргинальная среда, т.е, и все, кто её принимает)).
В итоге альфы - это всегда те самые "гаммы", которых "альфы" из собачьей среды считают "гаммами".
Как-раз те, кто работает, и являются "альфами"🙈 тьфу, конечно, противно даже обсуждать такой контекст.
ООО) это самый сложный вопрос всей кастовой системы)))
делится по степени привлекательности у противоположного пола НО что важно БЕСПЛАТНОЙ привлекательности.
там есть неявная но заметная черта выше которой она начинается и ниже которой ее нет и противоположный пол начинают интересовать ресурсы а не он сам.
однако есть заметный маркер.
если человек нравится людям онВЫСОКОСОЦИАЛЕН у него нет проблемы быстро сойтись с другими людьми не вызывая у них негатива и при этом он достает ресурсы не работой не трудами а социальными манипуляциями то он или альфа или бета.
если он достает ресурсы своим трудом своими умениями своей отвественностью своими рисками - он вероятнее всего гамма.
да как общество меняется..
да просто меняется - когда ослабляется прессинуг на гамм и омег - они все и меняют.
улучшают модернизируют - своим трудом.
как только прессинг увеличивается - начинается обратный процесс.
все ухудшается разваливается и тд.
однако самое интересное что В НАЧАЛЕ прессинга еще сильна инерция когда гаммы еще работают так как будто прессинга нет.
тут и получается тот промежуток когда гамм прессуют - а хорошо живет при этом общество бетт и альф.
мы сегодня как раз в таком промежутке и существуем.
когда прессинг уже идет - а желание работать у гамм отбито не до конца.
Где-то я это уже читал... Вы случайно не с психофорума?
Вы там тоже про собак писали, мол её весело изводить. И что-то писали про иерархию, мол верхушка давит на низ, а они продолжают работать дальше, пока не произойдёт революция...
ООО) это самый сложный вопрос всей кастовой системы)))
делится по степени привлекательности у противоположного пола НО что важно БЕСПЛАТНОЙ привлекательности.
там есть неявная но заметная черта выше которой она начинается и ниже которой ее нет и противоположный пол начинают интересовать ресурсы а не он сам.
однако есть заметный маркер.
если человек нравится людям онВЫСОКОСОЦИАЛЕН у него нет проблемы быстро сойтись с другими людьми не вызывая у них негатива и при этом он достает ресурсы не работой не трудами а социальными манипуляциями то он или альфа или бета.
если он достает ресурсы своим трудом своими умениями своей отвественностью своими рисками - он вероятнее всего гамма.
да как общество меняется..
да просто меняется - когда ослабляется прессинуг на гамм и омег - они все и меняют.
улучшают модернизируют - своим трудом.
как только прессинг увеличивается - начинается обратный процесс.
все ухудшается разваливается и тд.
однако самое интересное что В НАЧАЛЕ прессинга еще сильна инерция когда гаммы еще работают так как будто прессинга нет.
тут и получается тот промежуток когда гамм прессуют - а хорошо живет при этом общество бетт и альф.
мы сегодня как раз в таком промежутке и существуем.
когда прессинг уже идет - а желание работать у гамм отбито не до конца.
Вообще - в человеческом сообществе Обязательно присутствует иерархия. Но есть Здоровая иерархия, Естественная, которая не унижает ничье человеческое достоинство, а все представители ведут себя достойно на своих местах. Это уважительное взаимодействие между младшими и старшими, между родителями и детьми, между мужем и женой, между учителями и учениками, между людьми с уважаемыми полезными профессиями и теми, кто не входит в эту профессию, между соседями и тэдэ и тэпэ. Это и есть нормальная человеческая иерархия, здоровые взаимоотношения, Без унижений кого либо.
совершенно верно.
проблема в том только что они сами себя то не считают собаками - они считают себя людьми а собакой человека который к ним в собачью стаю не вписался.
поэтому я рассказал как считают они - а не как дело обстоит на самом деле.
чтобы понятнее было.
А тот человек как-раз имеет полное право и Реальные основания считать собаками Их, т.к это и есть Факт.
Вы их оправдываете тем, что пропагандируете тюремный взгляд на мир, показывая своими словами, поводя ими к тому, что выхода нет и это норма жизни. В то время как это не норма, нет никакой тюремной иерархии в нормальном обществе и если вы где-то наблюдаете, то вы наблюдаете НЕЗДОРОВУЮ среду, с которой надо БОРОТЬСЯ, а не убеждать людей, что строптивых профессионалов увольняют и это нормальное явление социума, вместо того, что бы учить людей бороться против сдавливания этих гаек (для чего антимонопольная служба и права человека и существуют). Не удивительно что общество будет скатываться в деpьмо, если рассуждать как вы, видя мир как какую-то зeковскую хату, когда вы всех убедили в безысходности, капаете людям в безысходности на мозг, что всех всё равно через месяц-два вычислят и гамма всегда будет опущена при сопротивлении - это ваши слова...
Вместо того, что бы подбадривать духом на борьбу, что бы все уважали человека/работника и никакой наглый рассчётливый психопат-начальник не посмел уволить человека, зная что другие тоже не позволят так с собой обращаться.
Ничего он не объяснил! Из-под тишка мягкими речами нашёптывает смертельные убеждения для общества.
Не слушайте этого совращённого дьявoлом - он и не такое вам наболтает.
Сам в какой-то непонятной среде сидит и это грязь в уши людям льёт...
Ахах. Вот тут явный прокол в мышлении "понятий" ауе (вы ведь всё о них, маргинальная среда, т.е, и все, кто её принимает)).
В итоге альфы - это всегда те самые "гаммы", которых "альфы" из собачьей среды считают "гаммами".
Как-раз те, кто работает, и являются "альфами"🙈 тьфу, конечно, противно даже обсуждать такой контекст.
верно.
\для того чтобы точнее описать то что вы сказали даже специальные термины придумали - высокая и низкая примАтивность.
вот те альфы что описали вы которые без собачьей стаи - это низкопримАтивные.
а те что в стае - высокопримАтивные.
их совместное сосуществование - и порождает такие конфликты в замкнутых социумах.
Где-то я это уже читал... Вы случайно не с психофорума?
Вы там тоже про собак писали, мол её весело изводить. И что-то писали про иерархию, мол верхушка давит на низ, а они продолжают работать дальше, пока не произойдёт революция...
не) я и тут то случайно)
а так вообще никуда не хожу нигде ничего не пишу)
Вообще - в человеческом сообществе Обязательно присутствует иерархия. Но есть Здоровая иерархия, Естественная, которая не унижает ничье человеческое достоинство, а все представители ведут себя достойно на своих местах. Это уважительное взаимодействие между младшими и старшими, между родителями и детьми, между мужем и женой, между учителями и учениками, между людьми с уважаемыми полезными профессиями и теми, кто не входит в эту профессию, между соседями и тэдэ и тэпэ. Это и есть нормальная человеческая иерархия, здоровые взаимоотношения, Без унижений кого либо.
тоже отчасти верно.
только - не обязательно.
люди еще могут жить и вообще без иерархий - это называется "эквипотенциальный социум".
там все равны друг другу и уважение строится без иерархичности.
правда такое редко встречается.
Вы их оправдываете тем, что пропагандируете тюремный взгляд на мир, показывая своими словами, поводя ими к тому, что выхода нет и это норма жизни. В то время как это не норма, нет никакой тюремной иерархии в нормальном обществе и если вы где-то наблюдаете, то вы наблюдаете НЕЗДОРОВУЮ среду, с которой надо БОРОТЬСЯ, а не убеждать людей, что строптивых профессионалов увольняют и это нормальное явление социума, вместо того, что бы учить людей бороться против сдавливания этих гаек (для чего антимонопольная служба и права человека и существуют). Не удивительно что общество будет скатываться в деpьмо, если рассуждать как вы, видя мир как какую-то зeковскую хату, когда вы всех убедили в безысходности, капаете людям в безысходности на мозг, что всех всё равно через месяц-два вычислят и гамма всегда будет опущена при сопротивлении - это ваши слова...
Вместо того, что бы подбадривать духом на борьбу, что бы все уважали человека/работника и никакой наглый рассчётливый психопат-начальник не посмел уволить человека, зная что другие тоже не позволят так с собой обращаться.
хмыкнув.
простите - но "выхода нет" и "ненормальные отношения" - это вещи разные.
и часто бывает так что и отношения ненормальны - и выхода тоже нет.
потому что - такова система, таков мир где мы живем.
его таки сделали.
нет вы не поняли.
проблема в данном случае не означает какую то "плохую" черту в авторе.
проблема - это именно проблема, нечто мешающее автору жить в том коллективе куда ее забросила судьба.
например если хороший человек тонет в океане - это его проблема а не океана. если хорошего человека загрызает собачья стая - это проблема хорошего человека а не собачьей стаи.
поэтому автору и дают совет по решению проблемы - или разобраться со стаей путем увольнения ее вожаков и его прихлебателей.
или менять работу.
других решений тут нет.
Она там не начальница, чтоб увольнять кого-то. Пока есть возможность, нельзя тратить жизнь на нахождение в среде стай собак, шакалов и т.д., ради работы или чего-то ещё, а уходить и менять среду обитания на здоровую и красивую. Зачем вносить в свою жизнь негатив и моральные уродства других людей, если можно этого не делать? Это ведь своя жизнь. Её качество.
Вот если, упаси Господи, нет выбора и при этом меняться и превращаться в этих неадекватов при этом не хочется, тогда уже и правда нужно использовать рычаги и инструменты. Но дело в том, что плохие (и хорошие) привычки прилипчивы и меняют личность, поэтому, необходимо всегда стремиться удаляться от нездоровых сред. А если собачья стая напала, не дай Бог, то придется или бежать, если это лучший выход и есть такая возможность, либо, если лучших вариантов нет - валить их самих. Это ж собаки или шакалы, или крысы, которые первые атаковали и не оставили выбора - их не жалко. Только автор - в случае чего, не делайте лишнего, себе во вред. Убивать никого не надо из-за того, что вы натерпелись (на всякий случай говорю). Как говорили японские самураи - "лучший бой, котрого не было", поэтому лучше откладывать такое, пока возможно.
Вы их оправдываете тем, что пропагандируете тюремный взгляд на мир, показывая своими словами, поводя ими к тому, что выхода нет и это норма жизни. В то время как это не норма, нет никакой тюремной иерархии в нормальном обществе и если вы где-то наблюдаете, то вы наблюдаете НЕЗДОРОВУЮ среду, с которой надо БОРОТЬСЯ, а не убеждать людей, что строптивых профессионалов увольняют и это нормальное явление социума, вместо того, что бы учить людей бороться против сдавливания этих гаек (для чего антимонопольная служба и права человека и существуют). Не удивительно что общество будет скатываться в деpьмо, если рассуждать как вы, видя мир как какую-то зeковскую хату, когда вы всех убедили в безысходности, капаете людям в безысходности на мозг, что всех всё равно через месяц-два вычислят и гамма всегда будет опущена при сопротивлении - это ваши слова...
Вместо того, что бы подбадривать духом на борьбу, что бы все уважали человека/работника и никакой наглый рассчётливый психопат-начальник не посмел уволить человека, зная что другие тоже не позволят так с собой обращаться.
простите вы знаете чем реализм отличается от оптимизма?
у оптимиста стакан всегда наполовину полон - а реалист его уже выпил.
есть реальный мир вокруг нас. от того что он вам не нравится - он реальным быть не пере6стает.
нравится вам бороться ветряными мельницами - де велком.
только имя последнего такого бойца стало синонимом социальной неадекватности.
ДонКихот, может помните?
Она там не начальница, чтоб увольнять кого-то. Пока есть возможность, нельзя тратить жизнь на нахождение в среде стай собак, шакалов и т.д., ради работы или чего-то ещё, а уходить и менять среду обитания на здоровую и красивую. Зачем вносить в свою жизнь негатив и моральные уродства других людей, если можно этого не делать? Это ведь своя жизнь. Её качество.
Вот если, упаси Господи, нет выбора и при этом меняться и превращаться в этих неадекватов при этом не хочется, тогда уже и правда нужно использовать рычаги и инструменты. Но дело в том, что плохие (и хорошие) привычки прилипчивы и меняют личность, поэтому, необходимо всегда стремиться удаляться от нездоровых сред. А если собачья стая напала, не дай Бог, то придется или бежать, если это лучший выход и есть такая возможность, либо, если лучших вариантов нет - валить их самих. Это ж собаки или шакалы, или крысы, которые первые атаковали и не оставили выбора - их не жалко. Только автор - в случае чего, не делайте лишнего, себе во вред. Убивать никого не надо из-за того, что вы натерпелись (на всякий случай говорю). Как говорили японские самураи - "лучший бой, котрого не было", поэтому лучше откладывать такое, пока возможно.
да вы полностью правы.
тут проблема в другом - очень высоки шансы на то что куда она потом не придет - везде будет тоже самое.
и если она не умеет выживать в таких коллективах - ей будет трудно.
в из понимании "выгодно дружить" - это только два случая.
1) если у него есть над ними реальная власть
2) если он им приносит кучу ресурсов работая за двадцатерых на износ. и только до той поры пока он не перегорит.
Нет, я не просто так ответила на тот комментарий. Крысам (ну или кто они там, иерархические) Выгодно бывает дружить по очень разным причинам, ключевое слово Выгода: замаячил богатый парень или женщина, который не против дружить, но тратиться будет только на "своих" - птички-падальщики, сопровождающие зверя, тут как тут; появился явно агрессивный и сильный противник, собирающий вокруг себя прислугу и шавок - они уже здесь и виляют хвостом; красивая модная девушка, которая может взять на разные тусы, где можно появиться только в её сопровождении или из-за её присутствия внимание мужчин перепадает и им - "верные" "любящие" подружки "всегда рядом". И тэдэ и тэпэ. А объединяет их всех То, что как только выгода в этих "альфах, верхушках иерархий" отпадает или пропала - они обернутся с зубами против них же самих, а в самом хорошем варианте просто разбегутся. Хотя были якобы" верны" им в выгодные безоблачные времена.
Люди, общающиеся только из-за выгоды, при этом скрывая намерения и изображая дружбу - лживы по своей натуре. Да, можно сказать, будто по другому там и не получится. Но разница и дело как-раз в том, что нормальные люди с достоинством и человеческими качествами ну просто не станут этого делать. Говорю же - любые привычки в итоге формируют человека и его натуру, поэтому необходимо тщательно выбирать себе привычки - хорошие они, ведущие к лучшему и помогающие, или плохие, делающие человека хуже или ещё хуже.
Упаси меня Господи.
если он не может уволить тех кто омежит - да.
это единственный выход.
и не надо уповать на работодателя - 90% из них абсолютно убеждены что за воротами очередь из профи готовых работать за еду.
Так и не надо. Сложно представить, например, чтобы архитектора-конструктора, Профессионала с большой буевы, пуняли и не ценили, и сам профи не понимал своей ценности и не ценил себя, а начальник такой тупой, что не может своим умом оценить ценность кадра.
Читала лет десять назад статью про рынок труда и кадры, там как-раз была поднята тема, что несмотря на то, что с возрастом людям всё сложней устроиться на нормальную работу, есть сферы, где если уволить уже давно пенсионера, то просто некому будет работать Качественно, что там эти пенсионеры и есть единственные реальные профессионалы своего дела, знающие тему досконально, любые мелочи и важности, что любой выпускник универа не просто рядом не стоит, а им просто страшно и нельзя доверить эту работу, они годятся разве что как "подмастерья" и на подхвате, там и были упоминания архитекторов-конструкторов и т.д. Понятно, так же с врачами.
Ничего он не объяснил! Из-под тишка мягкими речами нашёптывает смертельные убеждения для общества.
Не слушайте этого совращённого дьявoлом - он и не такое вам наболтает.
Сам в какой-то непонятной среде сидит и это грязь в уши людям льёт...
Я его не слушаю, если вы не поняли, а как-раз активно возражаю и не соглашаюсь, аргументированно показывая свою правоту)
верно.
\для того чтобы точнее описать то что вы сказали даже специальные термины придумали - высокая и низкая примАтивность.
вот те альфы что описали вы которые без собачьей стаи - это низкопримАтивные.
а те что в стае - высокопримАтивные.
их совместное сосуществование - и порождает такие конфликты в замкнутых социумах.
В адекватной человеческой среде не должно быть никаких описаний с использованием выражения "примативность" - начнем с этого и закончим. Примативность поведения и взаимодействия присутствует именно в маргинальной среде - это по факту, и почему там так, для разумных людей очевидно.
Так и не надо. Сложно представить, например, чтобы архитектора-конструктора, Профессионала с большой буевы, пуняли и не ценили, и сам профи не понимал своей ценности и не ценил себя, а начальник такой тупой, что не может своим умом оценить ценность кадра.
Читала лет десять назад статью про рынок труда и кадры, там как-раз была поднята тема, что несмотря на то, что с возрастом людям всё сложней устроиться на нормальную работу, есть сферы, где если уволить уже давно пенсионера, то просто некому будет работать Качественно, что там эти пенсионеры и есть единственные реальные профессионалы своего дела, знающие тему досконально, любые мелочи и важности, что любой выпускник универа не просто рядом не стоит, а им просто страшно и нельзя доверить эту работу, они годятся разве что как "подмастерья" и на подхвате, там и были упоминания архитекторов-конструкторов и т.д. Понятно, так же с врачами.
так он не сразу стал то таким архитектором-конструктором.
СНАЧАЛ он выжил вот в таких иерархиях.
молодым специалистом.
по много лет выживал. и только годы такого выживания - и сделали его тем самым профессионалом которого хрен выгониш.
уверяю вас тысячи людей которые могли быть умнее талантливее способнее его - там отсеялись чтобы он пробился.
тоже отчасти верно.
только - не обязательно.
люди еще могут жить и вообще без иерархий - это называется "эквипотенциальный социум".
там все равны друг другу и уважение строится без иерархичности.
правда такое редко встречается.
Верно не отчасти, а полностью. Я написала, что иерархия для человеческого социума Естественна. Только здоровый вид, без унижений кого-либо, имеет место и именно такой, как я описала ранее, а не маргинальное, описываемое вами.
А социум без иерархий просто неспособен к существованию. Потому-что люди неравны все-таки, но эта неравность в здоровом виде Не имеет унижающего человеческое достоинство подтекста и контекста. Например, уважительное отношение и уважение к учителю (конечно, всегда в примерах берем здоровые варианты и всех участвующих личностей) - это Естественно. Да, учитель в этом плане "иерархически" повыше учеников - он их учит. Нет уважения со стороны учеников - нет и самого обучения.
В адекватной человеческой среде не должно быть никаких описаний с использованием выражения "примативность" - начнем с этого и закончим. Примативность поведения и взаимодействия присутствует именно в маргинальной среде - это по факту, и почему там так, для разумных людей очевидно.
Проблема в том и состоит что может и не должно быть - ОДНАКО ЕСТЬ.
тоесть мир стремительно маргинализуестся хотите вы этого или нет.
нормальной среды все меньше и меньше. найти там работу все сложнее и сложнее.
кактотак, ага.
Верно не отчасти, а полностью. Я написала, что иерархия для человеческого социума Естественна. Только здоровый вид, без унижений кого-либо, имеет место и именно такой, как я описала ранее, а не маргинальное, описываемое вами.
А социум без иерархий просто неспособен к существованию. Потому-что люди неравны все-таки, но эта неравность в здоровом виде Не имеет унижающего человеческое достоинство подтекста и контекста. Например, уважительное отношение и уважение к учителю (конечно, всегда в примерах берем здоровые варианты и всех участвующих личностей) - это Естественно. Да, учитель в этом плане "иерархически" повыше учеников - он их учит. Нет уважения со стороны учеников - нет и самого обучения.
верно именно отчасти.
Вам написали что иерархия в человеческом обществе не более естественна чем ОТСУСТВИЕ ИЕРАРХИИ.
тоесть в ЧАСТи общества она естественна В ЧАСТИ - нет.
и подгонять ВСЕ общество под одну гребенку - не надо.
тем более что это и не так.
более того. нормальному здоровому социуму иерархия вообще не нужна.
потому что основана на принципе что кто то лучше других.
а в нормальном социуме - ВСЕ ЛУЧШИЕ.
ВСЕ.
и учитель там - ничем не выше ученика, это две равные личности и индивидуальности.
помогающие друг другу познавать мир
пысы
на то мне и ученик чтобы у него учиться (с)
верно именно отчасти.
Вам написали что иерархия в человеческом обществе не более естественна чем ОТСУСТВИЕ ИЕРАРХИИ.
тоесть в ЧАСТи общества она естественна В ЧАСТИ - нет.
и подгонять ВСЕ общество под одну гребенку - не надо.
тем более что это и не так.
более того. нормальному здоровому социуму иерархия вообще не нужна.
потому что основана на принципе что кто то лучше других.
а в нормальном социуме - ВСЕ ЛУЧШИЕ.
ВСЕ.
и учитель там - ничем не выше ученика, это две равные личности и индивидуальности.
помогающие друг другу познавать мир
пысы
на то мне и ученик чтобы у него учиться (с)
Вы просто не понимаете, о чём я) Для вас, в силу прилипшего нагативного смысла к слову "иерархия", оно означает только негатив и унижение.
Я повторю, что иерархия в человеческом социуме Естественна и необходима, Но Только в Здоровом виде. Отстутствие иерархии вообще - это анархия, а она недолговечна и нежизнеспособна.
Все люди равны, никто не имеет права быть высокомерным, ни у кого нет таких прав и оснований, никто не имеет права унижать другого - это факт и правило для всех людей в исламе. Даже если кому-то это не нравится и не принимается, то это в итоге - их выбор в этой жизни, и их проблемы после смерти. Упаси меня Господи.
Но что я имею ввиду, говоря о Здоровой иерархии, Не унижающей никого? Например - отнршения детей и родителей - это иерархия. Папа сказал - надо слушаться (всегда имеем ввиду хорошее), мама чему-то учит или указывает - имеет полное право, т.к они - Родители, по Естественной иерархии уважительного отношения это совершенно нормально. При этом, родители, имея право учить, указывать, приказывать - не имеют права унижать. Здоровые взаимоотношения людей - там нет места унижениям, никаким. Муж может указывать жене, контролировать её, приглядывать за ней, а она должна его слушаться и уважать - и всё это без каких-либо намеков по Сути (а не в воспаленном воображении несогласных) на хоть какое-то унижение. Иными словами, муж, указывая жене, не делает это для того, чтобы унизить её, а просто он главнее и в здоровом варианте он, что говорится, "не превышает полномочия". Неужели и такие простые примеры из жизни не птнятны и кажутся неправильными??
Вы просто не понимаете, о чём я) Для вас, в силу прилипшего нагативного смысла к слову "иерархия", оно означает только негатив и унижение.
Я повторю, что иерархия в человеческом социуме Естественна и необходима, Но Только в Здоровом виде. Отстутствие иерархии вообще - это анархия, а она недолговечна и нежизнеспособна.
Все люди равны, никто не имеет права быть высокомерным, ни у кого нет таких прав и оснований, никто не имеет права унижать другого - это факт и правило для всех людей в исламе. Даже если кому-то это не нравится и не принимается, то это в итоге - их выбор в этой жизни, и их проблемы после смерти. Упаси меня Господи.
Но что я имею ввиду, говоря о Здоровой иерархии, Не унижающей никого? Например - отнршения детей и родителей - это иерархия. Папа сказал - надо слушаться (всегда имеем ввиду хорошее), мама чему-то учит или указывает - имеет полное право, т.к они - Родители, по Естественной иерархии уважительного отношения это совершенно нормально. При этом, родители, имея право учить, указывать, приказывать - не имеют права унижать. Здоровые взаимоотношения людей - там нет места унижениям, никаким. Муж может указывать жене, контролировать её, приглядывать за ней, а она должна его слушаться и уважать - и всё это без каких-либо намеков по Сути (а не в воспаленном воображении несогласных) на хоть какое-то унижение. Иными словами, муж, указывая жене, не делает это для того, чтобы унизить её, а просто он главнее и в здоровом варианте он, что говорится, "не превышает полномочия". Неужели и такие простые примеры из жизни не птнятны и кажутся неправильными??
Да я прекрасно понимаю о чем вы говорите.
Ученые даже тип для такой иерархии придумали, называется "стая с вожаком". и она достаточно часто встречается не тольоу среди людей но и в живой природе.
а вот чего не понимаете вы - так это того что иерархия естественна только ДЛЯ ЧАСТИ общества более того всему обществу В ЦЕЛОМ она не то что не необходима а вообще НЕ НУЖНА и очень сильно мешает.
и жизни свои люди строят по разному.\
у кого то в семье иерархия - а у кого то дети равны родителям, равенство там в семье.
и уважают там родителей не потому что иерархия - а потому что они умнее и опытнее.
да понятно все что вы пишите - но неужели вам не понятно что иерархия нужна НЕ ВСЕМ людям на земле .
НИКАКАЯ и ваша в том числе?
Вы просто не понимаете, о чём я) Для вас, в силу прилипшего нагативного смысла к слову "иерархия", оно означает только негатив и унижение.
Я повторю, что иерархия в человеческом социуме Естественна и необходима, Но Только в Здоровом виде. Отстутствие иерархии вообще - это анархия, а она недолговечна и нежизнеспособна.
Все люди равны, никто не имеет права быть высокомерным, ни у кого нет таких прав и оснований, никто не имеет права унижать другого - это факт и правило для всех людей в исламе. Даже если кому-то это не нравится и не принимается, то это в итоге - их выбор в этой жизни, и их проблемы после смерти. Упаси меня Господи.
Но что я имею ввиду, говоря о Здоровой иерархии, Не унижающей никого? Например - отнршения детей и родителей - это иерархия. Папа сказал - надо слушаться (всегда имеем ввиду хорошее), мама чему-то учит или указывает - имеет полное право, т.к они - Родители, по Естественной иерархии уважительного отношения это совершенно нормально. При этом, родители, имея право учить, указывать, приказывать - не имеют права унижать. Здоровые взаимоотношения людей - там нет места унижениям, никаким. Муж может указывать жене, контролировать её, приглядывать за ней, а она должна его слушаться и уважать - и всё это без каких-либо намеков по Сути (а не в воспаленном воображении несогласных) на хоть какое-то унижение. Иными словами, муж, указывая жене, не делает это для того, чтобы унизить её, а просто он главнее и в здоровом варианте он, что говорится, "не превышает полномочия". Неужели и такие простые примеры из жизни не птнятны и кажутся неправильными??
Иерахия тут не значит, что кто-то лучше и может общаться с высока. Нет. Это просто разница в ответственности каждого и различиях в нагрузках и рисках. Т.е, если у вас есть начальник в среде со здоровой иерархией, то он имеет право указывать работникам выполнять какую-то работу, входящую в их обязанности, имеет полномочия для вынесения приказов, а обязанность работников выполнять свои обязанности по работе (ивезде речь только о здоровых адекватных темах). При этом, общение начальника с работником не демонстрирует никакое унижение или неуважение со стороны начальника, а общение нормальное, дружелюбное либо ровное, может, вне работы они вообще родственники или дружат семьями. Но тут, не знаю, как по-русски сказать это слово, из приличий - ни начальник, ни работник не должны панибратствовать, раз типа они равны, или иерархия позволяет. Начальник, как обычный человек, может просто не желать тесного общения, как и работник. Т.е, иерархия тут не в том, что кто-то выше или ниже, а просто в соблюдении дистанции. Понимаете, о чём я?
Да я прекрасно понимаю о чем вы говорите.
Ученые даже тип для такой иерархии придумали, называется "стая с вожаком". и она достаточно часто встречается не тольоу среди людей но и в живой природе.
а вот чего не понимаете вы - так это того что иерархия естественна только ДЛЯ ЧАСТИ общества более того всему обществу В ЦЕЛОМ она не то что не необходима а вообще НЕ НУЖНА и очень сильно мешает.
и жизни свои люди строят по разному.\
у кого то в семье иерархия - а у кого то дети равны родителям, равенство там в семье.
и уважают там родителей не потому что иерархия - а потому что они умнее и опытнее.
да понятно все что вы пишите - но неужели вам не понятно что иерархия нужна НЕ ВСЕМ людям на земле .
НИКАКАЯ и ваша в том числе?
Да нет, блин 🤦🏻♀️ Стаю описали как-раз Вы, написывая тут про маргиналов и зэков и их понятия🤦🏻♀️
Иерахия тут не значит, что кто-то лучше и может общаться с высока. Нет. Это просто разница в ответственности каждого и различиях в нагрузках и рисках. Т.е, если у вас есть начальник в среде со здоровой иерархией, то он имеет право указывать работникам выполнять какую-то работу, входящую в их обязанности, имеет полномочия для вынесения приказов, а обязанность работников выполнять свои обязанности по работе (ивезде речь только о здоровых адекватных темах). При этом, общение начальника с работником не демонстрирует никакое унижение или неуважение со стороны начальника, а общение нормальное, дружелюбное либо ровное, может, вне работы они вообще родственники или дружат семьями. Но тут, не знаю, как по-русски сказать это слово, из приличий - ни начальник, ни работник не должны панибратствовать, раз типа они равны, или иерархия позволяет. Начальник, как обычный человек, может просто не желать тесного общения, как и работник. Т.е, иерархия тут не в том, что кто-то выше или ниже, а просто в соблюдении дистанции. Понимаете, о чём я?
еще раз - я все прекрасно понимаю.
я прекрасно знаю что такие иерархии тоже есть.
однако чего не понимаете вы - это того что и даже такая иерархия НЕ ВСЕМ НУЖНА.
сейчас в моде например "сетевые структуры".
да и если вспомнить пресловутый коммунизм - это тоде общество РАВНЫХ.
где нет начальников вообще.
никаких
даже хороших
Да я прекрасно понимаю о чем вы говорите.
Ученые даже тип для такой иерархии придумали, называется "стая с вожаком". и она достаточно часто встречается не тольоу среди людей но и в живой природе.
а вот чего не понимаете вы - так это того что иерархия естественна только ДЛЯ ЧАСТИ общества более того всему обществу В ЦЕЛОМ она не то что не необходима а вообще НЕ НУЖНА и очень сильно мешает.
и жизни свои люди строят по разному.\
у кого то в семье иерархия - а у кого то дети равны родителям, равенство там в семье.
и уважают там родителей не потому что иерархия - а потому что они умнее и опытнее.
да понятно все что вы пишите - но неужели вам не понятно что иерархия нужна НЕ ВСЕМ людям на земле .
НИКАКАЯ и ваша в том числе?
Я вообще не говорю об иерархии, Здоровой, в контексте "кто выше, кто ниже", речь о другом - там Нет места высокомерию и унижению.
Это понятие, что Все люди равны - основа понятий отношений между людьми в Исламе. Чтение коллективного намаза именно об этом - там Все должны стоять рядом, плотно плечом к плечу, там нет мест для богатых или бедных По Правилам и морали ислама, а первые ряды занимают те, кто раньше пришёл (хотя сейчас наверняка есть и "ранжирование", но оно совершенно точно противоречит исламу. Возможно, из истинного (а не "иерархического") уважения, уступят первые места религиозным учителям или правителям, но в остальном это не даёт никому больше прав перед другими.
еще раз - я все прекрасно понимаю.
я прекрасно знаю что такие иерархии тоже есть.
однако чего не понимаете вы - это того что и даже такая иерархия НЕ ВСЕМ НУЖНА.
сейчас в моде например "сетевые структуры".
да и если вспомнить пресловутый коммунизм - это тоде общество РАВНЫХ.
где нет начальников вообще.
никаких
даже хороших
Ага, в коммунизме были все равны?? Ахах
Я вообще не говорю об иерархии, Здоровой, в контексте "кто выше, кто ниже", речь о другом - там Нет места высокомерию и унижению.
Это понятие, что Все люди равны - основа понятий отношений между людьми в Исламе. Чтение коллективного намаза именно об этом - там Все должны стоять рядом, плотно плечом к плечу, там нет мест для богатых или бедных По Правилам и морали ислама, а первые ряды занимают те, кто раньше пришёл (хотя сейчас наверняка есть и "ранжирование", но оно совершенно точно противоречит исламу. Возможно, из истинного (а не "иерархического") уважения, уступят первые места религиозным учителям или правителям, но в остальном это не даёт никому больше прав перед другими.
ну значит вам надо просто определится в терминах.
что есть иерархия и что есть когда ее нет.
Что за сказки вы придумали с социализацией, собакой, которая, Якобы автор??🤦🏻♀️ Вы кого выгораживаете? Именно такой коллектив и есть стая собак. Кто не согласен вместе с ними вставать на четвереньки и лаять, а пеииодами выть на луну, гоняться за кошками и прочими раздражителями - именно в таком случае они и становятся объектами облаивания собак. Собаки тут именно те, кто сбивается в стаю, а не те, кому не ниавятся ни они, ни их модель общения, поведения и взаимодействия. Это ещё крыс и шакалов не упомянули.
БРАВО.
Нечего церемониться с этой бредовой теорий 'сидельца'
Ну вы и правда меняйте коллективы, а не верьте другим. Это можно просто проверить на собственной практике. Поверьте, коллективы разные. Вы отсюда уходите и приходите в другой, а там могут быть совершенно адекватные люди. Если вы не быдланка (а это очевидно, что вы Не), то вы никогда в их коллективе не будете своей, если не будете соблюдать их быдланское общение и поведение - т.е, как написала выше комментаторша (или комментатор ерик) - если вы не согласны вливаться именно явно в собачью стаю, не согласны встраиваться в их "иерархию", то не "подружитесь" точно (а у них не дружба, а жалкое подобие отношений, где все пытаются друг друга укусить и боятся укуса). Эрик описал(а) взаимодействие типичной маргинальной среды (ещё бывают просто, вроде, середняки, но г.овнистые люди). Это не подходит ноимальным людям 100%.
Для любого нормального человека нет проблем нормально общаться в коллективе с нормальными Адекватными людьми. Неадекваты, которые там строят какую-то иерархию, превращают в войну, борьбу и грызню Любое общение (даже если это просто по работе), в Любой сфере жизни. И они всегда кучкуются и или тянут к себе похожих, или ищут, куда примкнуть.
Ну не общаются Нормальные адекватные люди так и не взаимодействуют.
Спасибо вам и другим гостям, которые здесь все таки верят, что не все - Сволочье.И не все такие *****', как некий гость, увольняющиц пачками нормальных, а лизоблюдное стадо,в его извращённой мозгу, он называет коллективом. Поэтому и страна не имеет производства, везде один бардак.Из -за таких вот с ..в -начальников.
Потому что именно вы нам здесь рассказываете, что везде такое сволочье, и что это повсеместно, в 99% якобы. Так именно вы лично и виноваты в этом. Вы сами когда-нибудь заступились за кого нибудь? Или только объяснять, что якобы это жизнь и все правильно. Нет, не правильно.И этим надо вести борьбу.
Потому что именно вы нам здесь рассказываете, что везде такое сволочье, и что это повсеместно, в 99% якобы. Так именно вы лично и виноваты в этом. Вы сами когда-нибудь заступились за кого нибудь? Или только объяснять, что якобы это жизнь и все правильно. Нет, не правильно.И этим надо вести борьбу.
ведите\. кто мешает то.
потом расскажете что получилось.
Быть может вы перегнули палку, ставя всех на место? Вы пока можете слабо ощущать свои границы и не чувствуете меры. Я убеждена, что нужно действовать экологично и мирно без злобы
Быть может вы перегнули палку, ставя всех на место? Вы пока можете слабо ощущать свои границы и не чувствуете меры. Я убеждена, что нужно действовать экологично и мирно без злобы
дело не в том что она не чувствует границ - а в том что те границы которые ей определили ее не устраивают ей в них некомфортно. причем более некомфортно чем конфликт с коллективом.
Быть может вы перегнули палку, ставя всех на место? Вы пока можете слабо ощущать свои границы и не чувствуете меры. Я убеждена, что нужно действовать экологично и мирно без злобы
"всех на место"
- ВСЕХ?!
только одной бабе в ответку сказанула.. а уже подговаривания начались и нежелание меня брать обратно в свою тусовку.. через месяц стали приглашать конечно,но другие и один на один.. но я ж знаю,что зачинщики рады этому не будут(типа без их ведома позвали),поэтому не ходила с ними бухать..
понятно. Так ведут себя только люди, которые вам завидуют. Вы морально выше их, они это чувствуют.В этом зависть. При вас они хотят казаться крутыми, чтобы поднять перед вами свой статус.
При этом они знают, что за вас некому заступиться, что вы простой чел , поэтому вот так себя ведут
Я встречаюсь с таким повсеместно
Какая то примитивная бабца завидует тем, у кого хорошее образование, муж хороший или ещё что то там, но человек в жизни не устроился Поэтому они начинают лаять на тех, кому завидую.
Короче ,причина -ваше образование и ваши идеи начальству
если он не может уволить тех кто омежит - да.
это единственный выход.
и не надо уповать на работодателя - 90% из них абсолютно убеждены что за воротами очередь из профи готовых работать за еду.
Значит, большинство тупые и жадные. Что впрочем и неудивительно. Витя в начальники крупной компании может только абсолютно бесдуховный,хитрый,жестокий,лицемерный,подловатый человек. Поэтому он и любит, что ему лижут пятки Богатое ***, вот и все