Церковь учит жить смиренно. В нищете, в невзгодах. И тогда даруется рай на небе. А почему попы ездят на дорогих авто и имеют толстые животы? Почему кому-то можно жить несмиренно?
Ну справедливости ради, жить в нищете церковь не учит. Учит не жить только ради денег и мирских благ, не добывать деньги нечестным путем, но не предлагает всем нищенствовать. Нет ничего плохого в достатке, если это не самоцель в жизни, ради которой человек любую мерзость сделает. Да и толстый поп на джипе - это собирательный персонаж из анекдота, разные они есть. А в целом чего мы хотим, священники это люди, поп не ангел и не святой, и какое общество и люди в большинстве, такая и церковь и священники. На себя каждогму человеку нужно посмотреть. А в церковь силой никого не тащат, что-то возмущает, не нужно ходить. В конце концов, если человек верующий, но смущают "толстые попы" (вообще-то это гордыня, за собой следить надо), то или дома можно молиться, или если все же нужны человек церковные обряды, можно найти священника, который соответствует его представлению, по сельским церквям допустим поездить, там многие живут не лучше прихожан, не шикуют, даже имеют свои хозяйства и на земле работают.
Кстати, толстый живот в наше время не признак богатства. Скорее наоборот ) Много действительно богатых людей толстые? От хорошего мяса, рыбы, морепродуктов, овощей с фруктами не разнесёт, если следить за собой и заниматься спортом. А вот от неправильного питания с большим количеством углеводов, да при малоподвижном образе жизни - разнесёт.
Вы видели, сколько свечки стоят? А сорокоуст? А крещение? И сколько стад... то есть паствы в церкви пасется? Это же почище МММ пирамида. У нас попик пудов 12, поди, весит. Это ж служители божьи, им положено, а кормушке, то есть пастве, положено быть смиренными, скромными и все нести попам.
Силой заставляют нести? Свечка не хлеб. Не хотите, не покупайте, как и все остальное. Люди ходят, значит им это нужно, легче кому-то станет если поставит эту свечку. Психологи и побольше берут, при очень сомнительной часто помощи (если это не врач-психотеоапевт), тем не менее ходят и платят. В любом случае лучше, чем купит человек бутылку водки.
Чем бы он помог умираюшему?
Исповедь и мирянин принять может, да и бог судит по идее сердце, а традиционные христиане со своей хлебной магией совсем на язычников похожи, кто сухарик не поел перед кончиной - в рай не попал, ну абсурд же.
Христос сказал вспоминать его, любить друг друга, а не на тачках дорогих рассекать под видом "помощи", собирая мзду.
А может быть умирающему хочется, чтобы исповедь принял священник "по всем правилам", так ему легче будет? Не за ваши деньги ведь. У бабушки соседка умирала в деревне, где церкви нет, дети (неверующие) на своей машине привезли попа. И на отпевание на кладбище потом. Ужасного в этом точно ничего нет. Когда напиваются на поминках так, что забывают, по какому поводу собрались, поют и дерутся, или начинают прямо на кладбище за наследство ссориться, вот это трэш. А здесь личное дело людей, как проводить близкого. И ритуальные службы далеко не благотворительностью занимаются. Но у всех есть выбор, в конце концов на просьбы умирающего можно не обращать внимания, если деньги важнее. А помрёт, просто закопать в пределах пособия на погребение или сжечь, не поминать и могилу не благоустраивать. Мертвому пофиг, это все для живых делается.
Потому что они сами верят в бога так же, как африканец в Санта Клауса...
Церковь уже давно к богу никакого отношения не имеет. Только деньги собирает.
Хочешь крестить ребенка? Плати! Причем не сколько МОЖЕШЬ, а сколько СКАЗАЛИ. А нет, так пусть ребенок живет некрещенным. Хочешь помолиться за умершего? Плати! Иначе... Ну, смысл понятен.
Бесплатно покрестить ребенка не откажут. Если родители обратятся и видно, что тяжёлое материальное положение. Просто будет это не в торжественной обстановке. А крестить хотят с кумовьями, гостями, фото-видео, ещё и в удобное для себя и гостей время. Если сумма за крещение неподьемная, кстати, то растить ребенка как собираются? А если просто жалко, так пусть не крестят, вырастет, сам решит, креститься ему, обрезание делать, или не делать ничего.
Так тема об этом, поэтому и говорим об этом. Адрес церкви, набитой алкашами, нищими и наркоманами я все еще жду. Или вы только языком умеете молоть?
Адрес - любая церковь. Нищий человек, бомж, с зависимостью, может подойти к любому священнику, и он обязан этого человека направить в монастырь, приют, что поблизости есть. Условие только там не пить, не употреблять наркотики и даётся какая-то посильная работа, чтоб человек отвлекался от своей пагубной тяги. Кстати знаю людей пьющих в прошлом, которым такое помогло. Между прочим, в рехаб бесплатно не кладут вообще и ни в какие клиники, или в дурку обычную, или церковные заведения. А в эти обычные психдиспансеры, дома престарелых, дома интернаты для инвалидов и подобные места кроме церкви редко кто ходит и редко кто помогает. Детям и животным ещё да, а вот этим - очень мало. А церковь помогает, пусть немного, и посещает. Священники приходят, привезут хоть что-то, побеседуют. Этим людям и то радость.
А без этого цирка нельзя?
Почему тогда поп не стесняется носить золото и ездить на мерседесе, если он должен вести скромную жизнь как пример прихожанам?
По поводу золота. Если вы про кресты и церковное облачение - это не его собственность. Это так сказать элемент его рабочей одежды. Умрет поп - это пойдет не его детям, а тому, кто будет на его месте служить.
Потому что все свечи освящены и изготавливаются особым образом из воска. Если ты принесешь свою вонючую стеариновую свечу и каждый так, там дышать нечем будет
Кроме того, вера, как бы там ни было, строится не на научных фактах ) на то она и вера ) Неизвестно, откуда и какую свечу принес человек, что он с ней делал. Объявлений колдунов, магов, ведьм и подобных не видели? Они тоже могут отправить человека в церковь со свечами или сами пойти, и по сути глумиться там над обрядами. А так купил прямо в церкви свечку, там и поставил, или взял домой. А в церковь свои свечи нести нельзя. Понятно что для людей мыслящих рационально всё это звучит смешно, но тем не менее те же колдуны тоже далеко не бедствуют и клиентов у них хватает.
Это неправда!!!!!!!! Ни одного не знаю, у кого дорогая машина! Зато видела, как ездят в маршрутках и автобусах со всеми. Тема-вранье и разжигание ненависти!!!!!!!!!!! Почему вы мусульманских священников не обсуждаете? Или иудейских? Или иеговистов, баптистов, протестантов?! Потому что православие мешает воцариться антихристу!
Что? Создайте тему про других священников или вам религия не позволяет?
Адрес - любая церковь. Нищий человек, бомж, с зависимостью, может подойти к любому священнику, и он обязан этого человека направить в монастырь, приют, что поблизости есть. Условие только там не пить, не употреблять наркотики и даётся какая-то посильная работа, чтоб человек отвлекался от своей пагубной тяги. Кстати знаю людей пьющих в прошлом, которым такое помогло. Между прочим, в рехаб бесплатно не кладут вообще и ни в какие клиники, или в дурку обычную, или церковные заведения. А в эти обычные психдиспансеры, дома престарелых, дома интернаты для инвалидов и подобные места кроме церкви редко кто ходит и редко кто помогает. Детям и животным ещё да, а вот этим - очень мало. А церковь помогает, пусть немного, и посещает. Священники приходят, привезут хоть что-то, побеседуют. Этим людям и то радость.
Никуда они никого не отправляют.
А приюты вообще от благотворительных фондов, в совнм городе не знаю ниодного приюта, который бы содержался за счёт православной церкви
Ну справедливости ради, жить в нищете церковь не учит. Учит не жить только ради денег и мирских благ, не добывать деньги нечестным путем, но не предлагает всем нищенствовать. Нет ничего плохого в достатке, если это не самоцель в жизни, ради которой человек любую мерзость сделает. Да и толстый поп на джипе - это собирательный персонаж из анекдота, разные они есть. А в целом чего мы хотим, священники это люди, поп не ангел и не святой, и какое общество и люди в большинстве, такая и церковь и священники. На себя каждогму человеку нужно посмотреть. А в церковь силой никого не тащат, что-то возмущает, не нужно ходить. В конце концов, если человек верующий, но смущают "толстые попы" (вообще-то это гордыня, за собой следить надо), то или дома можно молиться, или если все же нужны человек церковные обряды, можно найти священника, который соответствует его представлению, по сельским церквям допустим поездить, там многие живут не лучше прихожан, не шикуют, даже имеют свои хозяйства и на земле работают.
В РФ последнее время церковь сама лезет везде, и в школы, и в сады, и в больницы, и в городские мероприятия.
Уже сложно вспомнить что в последнее время в нашей стране делается без их участия
Силой заставляют нести? Свечка не хлеб. Не хотите, не покупайте, как и все остальное. Люди ходят, значит им это нужно, легче кому-то станет если поставит эту свечку. Психологи и побольше берут, при очень сомнительной часто помощи (если это не врач-психотеоапевт), тем не менее ходят и платят. В любом случае лучше, чем купит человек бутылку водки.
Вот вы странная. Выше сами писали что нельзя добывать деньги нечестным путем, и тут же оправдываете продажу свечей с накруткой в 10000%.... Как так?
Я не против продажи свечей, но может быть уже совесть пора включить и цены адекватные посчитать?
Кроме того, вера, как бы там ни было, строится не на научных фактах ) на то она и вера ) Неизвестно, откуда и какую свечу принес человек, что он с ней делал. Объявлений колдунов, магов, ведьм и подобных не видели? Они тоже могут отправить человека в церковь со свечами или сами пойти, и по сути глумиться там над обрядами. А так купил прямо в церкви свечку, там и поставил, или взял домой. А в церковь свои свечи нести нельзя. Понятно что для людей мыслящих рационально всё это звучит смешно, но тем не менее те же колдуны тоже далеко не бедствуют и клиентов у них хватает.
Ну, у этих дам и логики обычной не достает. То есть она пойдет в супермаркете купит свечу и хочет ее в церковь принести. А в церкви она купить не хочет. А почему, спрашивать бесполезно, там слепая злоба, никакой разумности.
Да, в церкви свечи должны быть церковные, там много причин, в том числе и связанные с таинством
Вот вы странная. Выше сами писали что нельзя добывать деньги нечестным путем, и тут же оправдываете продажу свечей с накруткой в 10000%.... Как так?
Я не против продажи свечей, но может быть уже совесть пора включить и цены адекватные посчитать?
Это не я писала, во-первых. А во-вторых, что Вам до цены свечей в церкви? Вы воцерковленная христианка? Вы ходите в храм и регулярно на свечи там тратитесь? Если нет, то оставьте это прихожанам, вы тут ни при чем
Бесплатно покрестить ребенка не откажут. Если родители обратятся и видно, что тяжёлое материальное положение. Просто будет это не в торжественной обстановке. А крестить хотят с кумовьями, гостями, фото-видео, ещё и в удобное для себя и гостей время. Если сумма за крещение неподьемная, кстати, то растить ребенка как собираются? А если просто жалко, так пусть не крестят, вырастет, сам решит, креститься ему, обрезание делать, или не делать ничего.
Церковь вообще не должна за крещение деньги брать - это бред полнейший. Я два раза детей в крестила в Европе(не в православной церкви) и никто даже не намекал на пожертвования, я уже молчу на фиксированную цену. Мы когда священнику дали 100 евро пожертвований на церковь после крещения, он благодарил за “такие щедрые пожертвования” хотя в стране, где мы живем - это минимальная дневная зарплата.
В РФ последнее время церковь сама лезет везде, и в школы, и в сады, и в больницы, и в городские мероприятия.
Уже сложно вспомнить что в последнее время в нашей стране делается без их участия
Это отличный рычаг управления людьми. При чем им можно все что угодно через церковь вещать, они будут свято верить (я имею ввиду политику государства, которая им явно в последнее время ставит конкретные задачи)
Церковь вообще не должна за крещение деньги брать - это бред полнейший. Я два раза детей в крестила в Европе(не в православной церкви) и никто даже не намекал на пожертвования, я уже молчу на фиксированную цену. Мы когда священнику дали 100 евро пожертвований на церковь после крещения, он благодарил за “такие щедрые пожертвования” хотя в стране, где мы живем - это минимальная дневная зарплата.
В РФ не стесняясь называют таксу и за крещение и за отпевание.
Сталкивалась и с тем и с другим.
И ни в каком золоте там люди не ходили, как на отпевании так вообще в основном были обычные деревенские бабки, однако таксу за отпевание назвали не стесняясь.
Так что не знаю, может где то там и есть добрые и бескорыстные священники, но мне пока такие её встречались
Это не я писала, во-первых. А во-вторых, что Вам до цены свечей в церкви? Вы воцерковленная христианка? Вы ходите в храм и регулярно на свечи там тратитесь? Если нет, то оставьте это прихожанам, вы тут ни при чем
Как это я тут не причём?
Я как и любой гражданин тут причём.
Во первых, это явное нарушение антимонопольного законодательства, а во вторых, церковь бабло гребет, а налогов не платит.
Я была с экскурсиями во многих монастырях РФ, и нигде мне не говорили, что там проводятся некие реабилитации.
Назовите хоть 1 монастырь, где такое есть
реабилитации нет, в монастыре действительно можно жить за работу на его территории и в послушники быть принятым, но конечно монастыри у себя бомжатник не разводят, это чушь собачья. У нас в Спб есть приют для наркоманов и алкашей, который находится под надзором храма и настоятеля храма, но это так.. в рамках какой-то программы
Церковь вообще не должна за крещение деньги брать - это бред полнейший. Я два раза детей в крестила в Европе(не в православной церкви) и никто даже не намекал на пожертвования, я уже молчу на фиксированную цену. Мы когда священнику дали 100 евро пожертвований на церковь после крещения, он благодарил за “такие щедрые пожертвования” хотя в стране, где мы живем - это минимальная дневная зарплата.
Зачем Вы это сравниваете? В Европе все священники легализованных конфессий на зарплате и храмы на содержание государства. В России только с пожертвований все это содержится. Вы даже детей своих крестили не в православную веру и зачем ее поливаете грязью, не разбираясь в элементарном.
У меня знакомый пастор в Швейцарии получает зарплату 15 тысяч франков и все считают это нормой
Я была с экскурсиями во многих монастырях РФ, и нигде мне не говорили, что там проводятся некие реабилитации.
Назовите хоть 1 монастырь, где такое есть
Во всех монастырях это есть. Понятно, что на экскурсии Вам не не будут рассказывать : "Посмотрите направо это алкоголик Вася" Как Вы себе это представляете? Они там как трудники и послушники содержатся. И это реально многим помогает восстановить свою жизнь. Почище всяких дорогущих реабилитаций. Только за одно это можно быть признательным, что такую беспросветную проблему решают.
Во всех монастырях это есть. Понятно, что на экскурсии Вам не не будут рассказывать : "Посмотрите направо это алкоголик Вася" Как Вы себе это представляете? Они там как трудники и послушники содержатся. И это реально многим помогает восстановить свою жизнь. Почище всяких дорогущих реабилитаций. Только за одно это можно быть признательным, что такую беспросветную проблему решают.
трудники и послушники - это одно, а алкаши и наркоманы - совершенно другое
церковь имеет отношение ко всему обществу, а не к кучке бабушек, которые клуб себе организовали, в противном случае это секта, церковь для всех, иначе она не нужна
а если церковь для всех, то и игнорировать недовольство общества она не может
Как это я тут не причём?
Я как и любой гражданин тут причём.
Во первых, это явное нарушение антимонопольного законодательства, а во вторых, церковь бабло гребет, а налогов не платит.
Таковы законы в РФ, не думаю, что выступая на форуме, Вы сможете отнять у 58% россиян их церкви. Зря воздух сотрясаете
Это отличный рычаг управления людьми. При чем им можно все что угодно через церковь вещать, они будут свято верить (я имею ввиду политику государства, которая им явно в последнее время ставит конкретные задачи)
Вы россиянка? В курсе, что произошло с РПЦ в последние 4 года, в частности на Украине? В курсе, что там все эти годы идет отъем храмов, священников насильно заставляют "ложиться" под Константинополь? С несогласными знаете, что делали и делают? Какие трагедии у прихожан? Церкви ничего диктовать не надо, у них там свои претензии и есть за что. И если Вы россиянка, то хорошо бы Вам быть на стороне своих, а не либердить, пытаясь нанести вред своей стране
Вы россиянка? В курсе, что произошло с РПЦ в последние 4 года, в частности на Украине? В курсе, что там все эти годы идет отъем храмов, священников насильно заставляют "ложиться" под Константинополь? С несогласными знаете, что делали и делают? Какие трагедии у прихожан? Церкви ничего диктовать не надо, у них там свои претензии и есть за что. И если Вы россиянка, то хорошо бы Вам быть на стороне своих, а не либердить, пытаясь нанести вред своей стране
методичка, всё ясно
церковь имеет отношение ко всему обществу, а не к кучке бабушек, которые клуб себе организовали, в противном случае это секта, церковь для всех, иначе она не нужна
Так она большинству и не нужна , сколько уже недовольных этими церквями ,лезете со своей церковью везде и в садики и в школы ,пока ещё у детей психика слабая навязываете свою церковь ,в каждой звизде затычки ,скоро уже домой к себе придёшь,а там поп будет сидеть и про свою веру втирать ,идите уже в сад со своей церковью .
Вы россиянка? В курсе, что произошло с РПЦ в последние 4 года, в частности на Украине? В курсе, что там все эти годы идет отъем храмов, священников насильно заставляют "ложиться" под Константинополь? С несогласными знаете, что делали и делают? Какие трагедии у прихожан? Церкви ничего диктовать не надо, у них там свои претензии и есть за что. И если Вы россиянка, то хорошо бы Вам быть на стороне своих, а не либердить, пытаясь нанести вред своей стране
В моем городе рпц отжала у народа набережную и впендюрила туда свой храм. А раньше там все горожане гуляли.
В Екатеринбурге жителям свою набережную пришлось с вилами отстаивать.
Так вы уверены что рпц это свои? Я вот что-то уже сомневаюсь
Так сходите, поговорите со священником в любом из храмов, он Вам лучше объяснит, есть ли причины для недовольства
Есть.
И дело в политике рпц в целом.
Вот свежий пример. В городе священник каждый день ездил к себе на работу поворачивая через двойную сплошную.
Его штрафовали, но ему было накакать на это.
И пока уже в сети на много миллионов человек это вопрос не подняли, РПЦ попку свою не поднимала и нагоняй своему сотруднику не делала.
Есть.
И дело в политике рпц в целом.
Вот свежий пример. В городе священник каждый день ездил к себе на работу поворачивая через двойную сплошную.
Его штрафовали, но ему было накакать на это.
И пока уже в сети на много миллионов человек это вопрос не подняли, РПЦ попку свою не поднимала и нагоняй своему сотруднику не делала.
Ну, это свинство, разобрались же
Так она большинству и не нужна , сколько уже недовольных этими церквями ,лезете со своей церковью везде и в садики и в школы ,пока ещё у детей психика слабая навязываете свою церковь ,в каждой звизде затычки ,скоро уже домой к себе придёшь,а там поп будет сидеть и про свою веру втирать ,идите уже в сад со своей церковью .
Не думаю, что вы можете говорить за большинство
В моем городе рпц отжала у народа набережную и впендюрила туда свой храм. А раньше там все горожане гуляли.
В Екатеринбурге жителям свою набережную пришлось с вилами отстаивать.
Так вы уверены что рпц это свои? Я вот что-то уже сомневаюсь
Ну, поднимайте эти вопросы, с властями надо решать, это же они разрешают
Так она большинству и не нужна , сколько уже недовольных этими церквями ,лезете со своей церковью везде и в садики и в школы ,пока ещё у детей психика слабая навязываете свою церковь ,в каждой звизде затычки ,скоро уже домой к себе придёшь,а там поп будет сидеть и про свою веру втирать ,идите уже в сад со своей церковью .
Как раз ему все свои претензии и выскажите, я причем?😄