Личное ощущение
Можно сколько угодно утверждать, что немцы не виноваты. Но, к сожалению, в их сознании ничего не меняется. Дать им волю они вновь утопят мир в крови. Наберите в ютубе - "People kept being racist to this streamer" и полюбуйтесь на современных немцев.
ТЕ немцы виноваты, не эти.
Так и русские тоже виноваты. Кто аннексировал Польшу, Прибалтику? Кто уничтожил хозяев и интеллигенцию? Кто смоздал Гулаг? и тд и тп.
Так немцы хоть каются, нашим же хоть кол не голове теши....
Как вы пишете - полюбуйтесь
ТЕ немцы виноваты, не эти.
Так и русские тоже виноваты. Кто аннексировал Польшу, Прибалтику? Кто уничтожил хозяев и интеллигенцию? Кто смоздал Гулаг? и тд и тп.
Так немцы хоть каются, нашим же хоть кол не голове теши....
Как вы пишете - полюбуйтесь
В смысле те немцы или эти,это нация устроившая крупнейших геноцид в истории человечества,еще живы эти подонки,не нужно делить,современные немцы несут ответственность за своих подонков предков, и тех кого они уничтожили.Если не несут ответственность пусть свалят с Германии и Австрии,это же завоевания прошлых поколений к современным немцам отношение не имеет.
И в целом вопрос возмещения за геноцид еще не закрыт,они выплатили лишь крохи того что отобрали у евреев и уничтожили у русских.
Я думаю русским нужно брать пример с евреев,и использовать их опыт в возмещение репараций с Германии и Австрии,у них вот успешно получается.
В смысле те немцы или эти,это нация устроившая крупнейших геноцид в истории человечества,еще живы эти подонки,не нужно делить,современные немцы несут ответственность за своих подонков предков, и тех кого они уничтожили.Если не несут ответственность пусть свалят с Германии и Австрии,это же завоевания прошлых поколений к современным немцам отношение не имеет.
И в целом вопрос возмещения за геноцид еще не закрыт,они выплатили лишь крохи того что отобрали у евреев и уничтожили у русских.
Я думаю русским нужно брать пример с евреев,и использовать их опыт в возмещение репараций с Германии и Австрии,у них вот успешно получается.
ну так то же и Гулаг, аннексии, миллионы расклаченных и репрессированных и прочие советские радости. Как вы пишете - живы еще те подонки, да и нынешние отказываются тех даже осудить.
Так что не нам тыкать других носом, когда собственный нос коричневого цвета и пахучий
Можно сколько угодно утверждать, что немцы не виноваты. Но, к сожалению, в их сознании ничего не меняется. Дать им волю они вновь утопят мир в крови. Наберите в ютубе - "People kept being racist to this streamer" и полюбуйтесь на современных немцев.
Да не,слава богу, они сейчас не размножаются,лет 30-40 и уже типичный немец будет чем-то вроде типичного американца,потоки беженцев таки сделают их терпимыми.
Ну да есть среди них еще нацистский душок,не выветрился,многие скрывают свои взгляды.
Боты из украины пожаловали? Я горжусь, что русская
ну так то же и Гулаг, аннексии, миллионы расклаченных и репрессированных и прочие советские радости. Как вы пишете - живы еще те подонки, да и нынешние отказываются тех даже осудить.
Так что не нам тыкать других носом, когда собственный нос коричневого цвета и пахучий
Я осуждаю гулаг и репрессии,но вы переводите тему,все эти мероприятия были основаны не на национальной принадлежности и не ставили целей произвести геноцид людей,даже самых незащищенных детей и стариков,только за то что они уродились евреями или русскими.
Мои родственники смогли пережить раскулачивание и репрессии,но многие пали жертвами немецкой агрессии в годы Великой отечественной.
Ставить знак равенство между геноцидом десятков миллионов людей немцами и репрессиями сотен тысяч некорректно, с исторической точки зрения.И в целом у немцев лагерей было значительно больше,своих противников и коммунистов они тоже держали в концлагерях, а выживших значительно меньше.
Я осуждаю гулаг и репрессии,но вы переводите тему,все эти мероприятия были основаны не на национальной принадлежности и не ставили целей произвести геноцид людей,даже самых незащищенных детей и стариков,только за то что они уродились евреями или русскими.
Мои родственники смогли пережить раскулачивание и репрессии,но многие пали жертвами немецкой агрессии в годы Великой отечественной.
Ставить знак равенство между геноцидом десятков миллионов людей немцами и репрессиями сотен тысяч некорректно, с исторической точки зрения.И в целом у немцев лагерей было значительно больше,своих противников и коммунистов они тоже держали в концлагерях, а выживших значительно меньше.
Какая разница на чем это основано, если результат тот же.
А у меня мама русская, пара еврей, кем мне себя считать? 😆 О! Придумала! Буду Гражданка Вселенной. Национальность не просто не важна - её тупо не существует. Есть расы и их всего три. Смотритесь
Я осуждаю гулаг и репрессии,но вы переводите тему,все эти мероприятия были основаны не на национальной принадлежности и не ставили целей произвести геноцид людей,даже самых незащищенных детей и стариков,только за то что они уродились евреями или русскими.
Мои родственники смогли пережить раскулачивание и репрессии,но многие пали жертвами немецкой агрессии в годы Великой отечественной.
Ставить знак равенство между геноцидом десятков миллионов людей немцами и репрессиями сотен тысяч некорректно, с исторической точки зрения.И в целом у немцев лагерей было значительно больше,своих противников и коммунистов они тоже держали в концлагерях, а выживших значительно меньше.
речь шла о национальной гордости, а потом тут кто-то стал вводить в тему немцев и тд. Если использовать этот аргумент, мы не лучше. По крайней мере, гордиться тут нечем. Насчет рассовых репрессий, в целом, соглашусь с вами. Но и тут у нас были кавказские народы и крымские татары. Опять же, немцы зато покаялись и большие контрибуции выплатили и платят до сих пор, хотя, понятно, деньгами всего не исправишь. Мы же не покаялись и настаиваем на том, чтобы каяться должны они, мы же ни-ни. Насчет количества лагерей, Гулаг во много раз переплюнет немцев. В общем, не стоит, по-моему, копаться в мелочах только чтобы обосновать свою точку зрения, коль скоро все равно нет понимания в общем. Факт в том, что в нашей истории было много мрачных моментов, и неплохо бы нам посмотреть на себя, нежели гордиться собой пока с упоением тыкать других носом в грязь. У себя не видим бревна в глазу, у других же заметим и соломинку . Вот и все что хотелось сказать
А у меня мама русская, пара еврей, кем мне себя считать? 😆 О! Придумала! Буду Гражданка Вселенной. Национальность не просто не важна - её тупо не существует. Есть расы и их всего три. Смотритесь
а если вспомнить татар, монголов, и другие смешения на русской земле..... трудно найти чистокровных русских :-)
Тем более странно, когда хотят гордиться русскостью, а не собственно достижениями. Пока же основная массас продолжает предпочитать Шарикова профессору Преображенскому, а Швондера - Борменталю :-)
речь шла о национальной гордости, а потом тут кто-то стал вводить в тему немцев и тд. Если использовать этот аргумент, мы не лучше. По крайней мере, гордиться тут нечем. Насчет рассовых репрессий, в целом, соглашусь с вами. Но и тут у нас были кавказские народы и крымские татары. Опять же, немцы зато покаялись и большие контрибуции выплатили и платят до сих пор, хотя, понятно, деньгами всего не исправишь. Мы же не покаялись и настаиваем на том, чтобы каяться должны они, мы же ни-ни. Насчет количества лагерей, Гулаг во много раз переплюнет немцев. В общем, не стоит, по-моему, копаться в мелочах только чтобы обосновать свою точку зрения, коль скоро все равно нет понимания в общем. Факт в том, что в нашей истории было много мрачных моментов, и неплохо бы нам посмотреть на себя, нежели гордиться собой пока с упоением тыкать других носом в грязь. У себя не видим бревна в глазу, у других же заметим и соломинку . Вот и все что хотелось сказать
Это сколько же они русским выплатили,за десятки миллионов людей что никогда не вернуться?
Гулаг во сколько раз переплюнет немецкие концлагеря?
Практически все евреи европы прошли через систему концлагерей,помимо этого еще военнопленные и угнанные в трудовые лагеря мирные жители европы и СССР ,откуда во столько раз?
И да мы лучше,если вспоминать все зверства колониальных империй,русские даже в первую десятку наций не войдут по уровню зверств и насилия по отношению к местным жителям,на фоне англо-бурской войны кавказские войны это детский лепет,хотя я признаю неправильным депортацию крымских татар и методы войны генерала Ермолова.
А как вы свою национальность в многонациональной стране определите? Или у вас предки поголовно отслеживали, чтобы жены- мужья и их все поедки были строго одной национальности? У меня папа еврей, мама - русская бабушка, татарин дед. Интернационал.
Это сколько же они русским выплатили,за десятки миллионов людей что никогда не вернуться?
Гулаг во сколько раз переплюнет немецкие концлагеря?
Практически все евреи европы прошли через систему концлагерей,помимо этого еще военнопленные и угнанные в трудовые лагеря мирные жители европы и СССР ,откуда во столько раз?
И да мы лучше,если вспоминать все зверства колониальных империй,русские даже в первую десятку наций не войдут по уровню зверств и насилия по отношению к местным жителям,на фоне англо-бурской войны кавказские войны это детский лепет,хотя я признаю неправильным депортацию крымских татар и методы войны генерала Ермолова.
СССР и страны Восточной Европы не участвовали в Люксембургских соглашениях 1951 года, которые определили компенсации Германии жертвам нацизма (узникам гетто и концлагерей).
СССР предпочитало тогда получать репарации натурой - оборудованием, заклбченными и тд.
Насчет Гулаг / немецкие лагеря, это надо копать. Если у вас есть надежный и точный источник, поделитесь.
СССР и страны Восточной Европы не участвовали в Люксембургских соглашениях 1951 года, которые определили компенсации Германии жертвам нацизма (узникам гетто и концлагерей).
СССР предпочитало тогда получать репарации натурой - оборудованием, заклбченными и тд.
Насчет Гулаг / немецкие лагеря, это надо копать. Если у вас есть надежный и точный источник, поделитесь.
Неучастие в Люксембургских соглашениях не отменяет возможные претензии, компенсации и репарации не выплачены.
Сейчас вот Израиль хочет добиться выплаты за имущество еврейских жителей довоенной Польши,тех у кого даже в родстве никого не осталось.
Неучастие в Люксембургских соглашениях не отменяет возможные претензии, компенсации и репарации не выплачены.
Сейчас вот Израиль хочет добиться выплаты за имущество еврейских жителей довоенной Польши,тех у кого даже в родстве никого не осталось.
как раз отменяет - был срок в 10 лет чтобы заявить о претензиях, к 1961 он истек. Другое дело, что немцы из чувства вины все продолжают рассматривать запросы и потому, я читал, утвердили какие-то выплаты несколько лет назад.
Репарации - вы почитайте что-то, перед тем как это заявлять.
СССР получил свою долю репараций.
Другое дело, что репарации государству не то же самое, что выплаты людям.
Неучастие в Люксембургских соглашениях не отменяет возможные претензии, компенсации и репарации не выплачены.
Сейчас вот Израиль хочет добиться выплаты за имущество еврейских жителей довоенной Польши,тех у кого даже в родстве никого не осталось.
Правильно, пускай раскошеливаются потомки изуверов.
Неучастие в Люксембургских соглашениях не отменяет возможные претензии, компенсации и репарации не выплачены.
Сейчас вот Израиль хочет добиться выплаты за имущество еврейских жителей довоенной Польши,тех у кого даже в родстве никого не осталось.
и если уже пошел разговор о сравнениях, СССР/Россия почти никогда не признавала своей вины и не выплачивала компенсаций.
Возьмите хоть малайзийский Боинг, хоть южно-корейский, или жертвы политических репрессий и тд.
Нам ли указывать другим, как вести себя морально, когда сами далеко не лучший пример
как раз отменяет - был срок в 10 лет чтобы заявить о претензиях, к 1961 он истек. Другое дело, что немцы из чувства вины все продолжают рассматривать запросы и потому, я читал, утвердили какие-то выплаты несколько лет назад.
Репарации - вы почитайте что-то, перед тем как это заявлять.
СССР получил свою долю репараций.
Другое дело, что репарации государству не то же самое, что выплаты людям.
От того что они установили срок это ничего не меняет,претензии же есть,есть основания для выплаты.По таким преступлениям срока давности нету.
СССР получил ничтожно мало,даже материальные затраты на восстановление урона не перекрыл и на 5%,а есть же еще людские потери,родственники убиенных и замученных в лагерях смерти тоже в принципе имеют право на выплаты.
От того что они установили срок это ничего не меняет,претензии же есть,есть основания для выплаты.По таким преступлениям срока давности нету.
СССР получил ничтожно мало,даже материальные затраты на восстановление урона не перекрыл и на 5%,а есть же еще людские потери,родственники убиенных и замученных в лагерях смерти тоже в принципе имеют право на выплаты.
вы это КПСС и СССР адресуйте - они удовлетворились полученным. Граждане же СССР не имели возможности тогда лично подавать запросы. Насчет мало или много - это субъективно, этак можно ведь получить а потом снова потребовать, мол мало было.
Технически, они выплатили то, что было согласовано правительствами. Вы почему-то претензии немцам выставляете, а не своему государству, которое не захотело впрячься за граждан. И чем нынешние немцы виноваты? Их государство выплатило все, что было согласовано, а потом неоднократно платило еще, тем, кто смог обосновать. Например тем же грекам.
Спросите Родину, почему наплевательски отнеслась
Если уж говорить о компенсациях за геноцид, стоит вспомнить лагеря смерти, организованные милейшей Японией, где проводились просто чудовищные опыты над людьми. И разве Китай, СССР, Корея, Монголия получили от Японии компенсации? Многие японские "врачи" обрели приют в США. Не пропадать же добру.
вы это КПСС и СССР адресуйте - они удовлетворились полученным. Граждане же СССР не имели возможности тогда лично подавать запросы. Насчет мало или много - это субъективно, этак можно ведь получить а потом снова потребовать, мол мало было.
Технически, они выплатили то, что было согласовано правительствами. Вы почему-то претензии немцам выставляете, а не своему государству, которое не захотело впрячься за граждан. И чем нынешние немцы виноваты? Их государство выплатило все, что было согласовано, а потом неоднократно платило еще, тем, кто смог обосновать. Например тем же грекам.
Спросите Родину, почему наплевательски отнеслась
Современные немцы должны,за то что не все долги выплатили их деды.
Ну я придерживаюсь такой точки зрения, да я не согласен с политикой государства в отношении репараций со стороны немцев,но факт людских и материальных потерь есть,и придет другое правительство этот вопрос всегда можно поднять,потери были и они не возмещены в полном объеме.
"этак можно ведь получить а потом снова потребовать, мол мало было" так Израиль уже такое давно практикует и ничего.
в моем паспорте национальность стоит рашн федерейшн
Современные немцы должны,за то что не все долги выплатили их деды.
Ну я придерживаюсь такой точки зрения, да я не согласен с политикой государства в отношении репараций со стороны немцев,но факт людских и материальных потерь есть,и придет другое правительство этот вопрос всегда можно поднять,потери были и они не возмещены в полном объеме.
"этак можно ведь получить а потом снова потребовать, мол мало было" так Израиль уже такое давно практикует и ничего.
Думаю стоит начать с того что когда коммунизм и сталинизм будет осуждён, и будут выплачены компенсации всем потомкам репрессированного населения СССР, им будет возвращено все отобранное у них имущество, а также выплачены компенсации всем республикам восточного блока, нац республикам СССР, в особенности странам Прибалтики. И только после этого можно будет говорить о каких-то репараций от Германии.
Можно сколько угодно утверждать, что немцы не виноваты. Но, к сожалению, в их сознании ничего не меняется. Дать им волю они вновь утопят мир в крови. Наберите в ютубе - "People kept being racist to this streamer" и полюбуйтесь на современных немцев.
Так вы этот форум почитайте внимательно)). Тут каждый первый готов собственными руками убить ближнего только за то, что он успешнее и богаче… 😏
ТЕ немцы виноваты, не эти.
Так и русские тоже виноваты. Кто аннексировал Польшу, Прибалтику? Кто уничтожил хозяев и интеллигенцию? Кто смоздал Гулаг? и тд и тп.
Так немцы хоть каются, нашим же хоть кол не голове теши....
Как вы пишете - полюбуйтесь
Согласна с вами. Тут ни один не хочет покаяться за ужасы революции. Предки этих людей утопили страну в крови своих же братьев, так они ещё и гордятся этим и продолжают фанатеть от советской идеологии… 🤦🏻♀️
Ну тогда ждем от вас цифры,сколько людей уничтожила нацистская Германия и Советский Союз,если результат тот же.
Вы же лжете,или настолько необразованный,хотя склоняюсь ко второму.
По вашей логике убийца одного человека имеет право осудить того, кто убил сотню человек?)) Вот просто представьте, что человек, хладнокровно убивший своего родного брата из зависти, начнёт говорить какой же плохой серийный маньяк)). Вы с ним согласитесь?))
Думаю стоит начать с того что когда коммунизм и сталинизм будет осуждён, и будут выплачены компенсации всем потомкам репрессированного населения СССР, им будет возвращено все отобранное у них имущество, а также выплачены компенсации всем республикам восточного блока, нац республикам СССР, в особенности странам Прибалтики. И только после этого можно будет говорить о каких-то репараций от Германии.
Ну в целом надо еще пристально рассмотреть роль прибалтийских республик в геноциде евреев и русских во время второй мировой войне,они же имущество евреев еще не вернуои
Думаю стоит начать с того что когда коммунизм и сталинизм будет осуждён, и будут выплачены компенсации всем потомкам репрессированного населения СССР, им будет возвращено все отобранное у них имущество, а также выплачены компенсации всем республикам восточного блока, нац республикам СССР, в особенности странам Прибалтики. И только после этого можно будет говорить о каких-то репараций от Германии.
Думаю включении прибалтики в ссср вообще была одной из самых больших ошибок,надо было отнять территории за пособничество нацистам в счет компенсации,и еще наложить репарации,если так плохо было почему тогда население увеличивалась при ссср,а не падало как сейчас,может сейчас Евросоюз и нато тоже оккупирует прибалтику.
Думаю включении прибалтики в ссср вообще была одной из самых больших ошибок,надо было отнять территории за пособничество нацистам в счет компенсации,и еще наложить репарации,если так плохо было почему тогда население увеличивалась при ссср,а не падало как сейчас,может сейчас Евросоюз и нато тоже оккупирует прибалтику.
Для них оккупантами был СССР, а немцы пришли через год после того как пришел СССР. Поэтому они немцев рассматривали как способ борьбы с коммунистами.
Ну в целом надо еще пристально рассмотреть роль прибалтийских республик в геноциде евреев и русских во время второй мировой войне,они же имущество евреев еще не вернуои
В Риге было огромное гетто! Латыши - одни из немногих, кому немцы разрешали служить в СС, некоторые даже до офицерских званий дослуживались, так вот по свидетельствам оставшихся в живых очевидцев, именно латыши служили в охране гетто, из них же формировали часть карательных подразделений. В Прибалтике очень хотят, чтобы люди забыли об этом, и помнили только об их, национальной, "боли", связанной с вхождением в СССР. Старики латыши, выживающие на мизерные пенсии, сожалеют о временах Советов, а молодёжь не верит, когда им рассказывают, что в те времена высшее образование и медицина были бесплатными, квартиры давались государством, и никому в голову не приходило закрывать национальные школы, чтобы все дети учились на государственном (русском) языке.
Ну так их независимость длилась всего 21 год. Почему-то всегда забывают, что с 18 века и до 1918 года они входили в состав Российской Империи.
И не будем забывать о б участии латышских стрелков в революции, гражданской войне и различных карательных мероприятиях.
Так Российская империя купила большую часть прибалтики вместе с землей и людьми на ней,выкупили бы себя обратно,как цивилизованные люди.
И в целом оправдывать геноцид и пособничество нацистам борьбой за независимость очень глупо,ибо вы соглашаетесь с преступлениями против человечества этого народа и его варварством.
Так Российская империя купила большую часть прибалтики вместе с землей и людьми на ней,выкупили бы себя обратно,как цивилизованные люди.
И в целом оправдывать геноцид и пособничество нацистам борьбой за независимость очень глупо,ибо вы соглашаетесь с преступлениями против человечества этого народа и его варварством.
Я не оправдываю преступления нацистов. Но прибалтийские республики нормально жили вне России и не собирались быть частью СССР.
Я не оправдываю преступления нацистов. Но прибалтийские республики нормально жили вне России и не собирались быть частью СССР.
Какие прибалтийские республики? Эстония, например, сроду не знала государственности, пока развалившийся Союз ей эту государственность не подарил. Насчёт Литвы не знаю, но Латвия... Когда именно нормально жила, не подскажете?
Не собирались? А у них был выбор? Прибалтийские республики чем, таким, уникальным владели, чтобы претендовать на самостоятельность решений?
Тем что они получили независимость после распада Российской империи, также как это право получила Финляндия. И на основании чего СССР лишил этого права страны Прибалтики?