Так ли ужасно иметь детей?

Но вы же сами его таким воспитали. Родили себе божество и молились ему всю жизнь. Поверьте далеко не все взрослые дети такие эгоистичные. Мои, ещё будучи студентами, работали летом, принесли каталог турагенства и сказали, чтобы я выбрала себе путевку. Как я только не отнекивалась, мне хотелось, чтобы они себе что-то купили или куда-то поехали. Но они даже разобиделись, потому что мама не хочет принимать от них подарок. Пришлось съездить в Италию)

Да никто никого не шпынял. Просто если бы бабушка и мама не родили, то прожили бы всю жизнь в общаге. А хотелось, наверное, в своей квартире.

Эта "старородящая" гуляет по интеренету который год. Не было такого термина, никто никого так не называл. Рядом со мной рожала женщина 47 лет, случайно получилось, думала климакс у неё. Так и её никто старородящей не называл.

ну и чему тут радоваться? не жизнь, а каторга какая-то. зачем ей вообще пробежка если она и так по жизни бегает как белка в колесе. я б застрелилась быстрей. с 6 утра ребенок орет, и в 4 на пробежку. да это не жизнь, а апокалипсис сегодня какой-то.

Голландцев по официальной статистике более 80% в стране. Если вы были в Амстердаме, Гааге и Роттердаме и по этим городам судите о населении, то это в корне неправильно, там много приезжих и экспатов со всего мира; настоящая Голландия - это Делфт, Гауда, Утрехт, Ляйден, Ден Бош, Дордрехт, небольшие городки и поселения, где голландцы предпочитают жить, когда обзаводятся семьями.
Поиск продуктов - никогда никаких проблем, или вы русские продукты ищите? Сеть супермаркетов AH, makro, jumbo, и дешевые aldi, lidl имеются, в каждом городе на центральной площади раз в неделю фермерский рынок со свежими овощами, фруктами, рыбой. Сами голландцы часто сыр, фрукты закупают у фермеров. Да, нацкухня - простая и крестьянская, без особых изысков, за изысками к французам нужно ехать))) но сыры божественны; кухни в домах полностью обустроены, готовят в семьях часто, на ужин горячее, в обед и завтрак - бутерброды, салат, фрукты, йогурт. Молодежь, понятно, особо не готовит; семейные пары с детьми готовят, здесь вообще женщины с детьми либо не работают вообще, либо работают парттайм, часов 12-20 в неделю.

почему не будет? Всегда можно сдать в детский дом.

По статистике треть женщин в Голландии выбирают роды дома в присутствии акушерки, мужа и кого еще пожелает; часто это вторые, третьи роды. До 12 недель плод здесь обычно не сохраняют, "положить на сохранение" - такое встречается редко, особенно, если это первая беременность; если женщина выносить не может и имеет несколько выкидышей в анамнезе, то могут назначить препараты и сохранение беременности; но с первой беременностью не носятся, считается, что жизнеспособный эмбрион требует минимального вмешательства врачей.
В родах здесь есть выбор - можно рожать дома, в больнице в палате, в специальном отеле для рожающих ( даже такое здесь есть), можно выбрать обезболивание какое хочешь, можно рожать в воде, сидя, лежа, на специальном стуле. Схватки не вызывают окситоцином, стараются, чтобы сам процесс был как можно естественней и ближе к природе. Конечно, мониторят ребенка и мать при родах, если проблемы, доктор вмешивается.
Кстати, на все посещения врача во время ведения беременности, узи, принято ходить с мужем, наоборот, будет странно, если будущий отец на таких приемах будет отсутствовать. Муж здесь активный участник, при родах присутствует большинство отцов; если роды прошли хорошо, то сразу же ребенка выкладывают на грудь матери и дают "познакомиться" час, а уже потом измерения все. Отец перерезает пуповину, и вообще активно участвует в уходе и занятиях с детьми после.

Квартира появилась только у матери через мужа, до этого в деревне жили.

Что--то изменилось?Что вас это пугает?
Ну попейте валерьянки.Здоровый эгоизм -это жить своей жизнью,без указок и подсказок ,и в обиду себя не давать.
И не обращать внимание на то,кто что должен и почему![/quote]

+10000000

Вы не правы, и довольно грубы. Воспитывала нормально, никаких излишеств и баловства. Морали не читала - все на собственном примере, если не хотела. чтобы курил - не курила сама, с алкоголем то же самое. Все сама - никогда ни то кого не зависела, 2 квартиры купила. У нас в семье все такие, иждивенцев нет. А вот он вырос ДРУГОЙ. И это не вопрос воспитания. А вообще я про то, что дети - это лотерея. Есть вещи, которые от нас , родителей, не зависят. И что ребенок - это огромнейшая ответственность, это силы, это деньги, и неизвестно, что получится.

Извините, если мой пост показался вам грубым. Просто я не раз наблюдала поклонение собственному ребенку, которое ему на пользу явно не шло. И там уже лет с 10 было видно, что если так и дальше пойдет, то дитё вырастит потребителем. Ваш сын в принципе знает, что о маме надо заботится? Странный вопрос о взрослом человеке, но если с детства повторялось "не надо, мама не хочет, мама сама сделает, это всё тебе", то это становится чем-то привычным до автоматизма и взрослому не просто переломит в себе это. Вернее такое им даже в голову не приходит. И это вовсе не потому, что они так уж плохи, просто они с детства воспитаны так, что не представляют, что у кого-то могут быть какие-то свои потребности, отличные от их потребностей. Сын угощал вас конфетами из Новогодних подарков в 5 лет или в 10 готовил вам иногда завтраки, в 12 посуду мыл, готовил вам чай с малиной, когда вы болели?

Конечно, он в курсе, что о маме нужно заботиться, об этом мы не раз говорили с ним, а также говорили с ним и мои родители. Но вот сейчас с удивлением вспоминаю - не делился подарками, нет. И не заботился, когда болела. Поэтому я понимаю, что в старости мне на него надеяться не нужно.

Я с вами согласна.еще лет 15 назад прочитала(чтобы сильно не углубляться в этот вопрос),что все идет от генов.воспитание влияет в очень маленькой степени.очень тогда удивилась.через время полностью в этом убедилась,глядя на очень разные семьи и на своих двух детей в частности

Думаю , характер детей не изменить!! Но ребенок-это счастье, счастье его пятерки, поделки, любовь....

Нет! Моему сыну 16-ть. И я согласна с автором этого сообщения. У меня был очень спокойный мальчик, бессонных ночей не знала. Днем даже иногда подходила к кроватке проверить: дышит ли? Почему не орет? Муж мой был в детстве такой же. А вот у сестры дочь - с рождения они хлебнули всего: и крики, и бессонные ночи, и вечное таскание на руках по-очереди

Ну наконец-то. Деньги и ещё раз деньги. Если их достаточно, тогда ответ-да

Про клубнику - это же просто пример того, что у вас жизнь будет все равно полна ограничений, что непонятно? Хорошо, приведу другой пример: если у вас хилый часто цепляющий болезни ребенок , то , попав с ним пару раз в инфекционку , десять раз подумаете потом, стоит ли идти с ним в очередные гости в сезон гриппа . А если с ним кроме вас сидеть некому больше, то и сами ни в какие гости не пойдете , даже если очень хотите. Это просто прим , как ваша жизнь подстраивается под ребёнка.

Я Вышла замуж по залету, ребенка не планировала хотя 28 лет было, до этого была высокооплачиваемая любимая работа, путешествия 2-3 раща в год, друзья с утра до вечера, к "новой" жизни привыкала тяжело. Сейчас сыну 2 года, но никака свобода и никакие деньги без него не нужны, это единственное "настоящее" что существует в жизни, остальное -временная мишура.

Когда говорят "никакие деньги без него не нужны" , значит , что с деньгами проблем просто нет. Суть в том , что у нас в стране надо очень сильно себя подстраховывать в материальном плане прежде, чем решаться на ребёнка. Многие теряют хорошие работы из-за постоянных больничных с детьми , т.к. редко какое начальство обычно радо частому отсутствию работника . Поэтому хорошо и счастливо чувствуют себя те, кто не вынужден выходить после декрета зарабатывать деньги , или те, у кого всегда подстраховка в виде бабушек. Это факт.

[quote="гость"]
Голландцев по официальной статистике более 80% в стране. Если вы были в Амстердаме, Гааге и Роттердаме и по этим городам судите о населении, то это в корне неправильно, там много приезжих и экспатов со всего мира; настоящая Голландия - это Делфт, Гауда, Утрехт, Ляйден, Ден Бош, Дордрехт, небольшие городки и поселения, где голландцы предпочитают жить, когда обзаводятся семьями.
Поиск продуктов - никогда никаких проблем, или вы русские продукты ищите? Сеть супермаркетов AH, makro, jumbo, и дешевые aldi, lidl имеются, в каждом городе на центральной площади раз в неделю фермерский рынок со свежими овощами, фруктами, рыбой. Сами голландцы часто сыр, фрукты закупают у фермеров. Да, нацкухня - простая и крестьянская, без особых изысков, за изысками к французам нужно ехать))) но сыры божественны; кухни в домах полностью обустроены, готовят в семьях часто, на ужин горячее, в обед и завтрак - бутерброды, салат, фрукты, йогурт.

Жила там три года. Гаагаи и Амстердам. Много ездили. По общим ощущениям голландцев( а их видно) существенно меньше. Делфт- 5 мин от Гааги, как и Ляйден, разницы внаселении сильно не почувствовала. Хотя в первом например как оо дофига итальянцев.Я Не представляю как можно ессть что -либо из Альбертхяйна. Джумбо чутт лучше, но примерно те же яйца. Знаю что делать голландцы и дят все.
Мне абс не нужны русские продукты. Просто обычные сьедобные. Есть еду. З указанных вами мест невозможно. Я все покупала на рынкеи в биомагазине. Тоже не ах. Норм мясо найти невозможно. Нужно обживаться и знакомиться с мясниками, многие на бойне берут. Единственное что можно найти относительно сьедобного- относительно, опять же, рыба. И рынок рынок рынок...Короче с едой жуткий гимор. Я абс не заморочена на жратве, но там по-другому неполучается. Иначе проблемы с рожей, животом и ребенок не жрет элементарно.

Мы долго и кали каартиру с нормальной кухней. Отдельным большим помещением, удобным, ибо мы с мужем много и готовим. Нашли с трудом.
Что они там готовят в голландии, не смешите! Вок? Стампот этот несчастный? Это не готовка. Что там хорошо это гуокамоле делать-у них авокадо - основной продукт питания)))

Божественных сыров тоже не пробовала...
Не повезло наверное, хотя обожаю сыр и долго пробовала искала...
Я наверное просто предпочитаю французскую и итальянскую сырную школу так скажем. И бутерброды как то не ем. А нолландский сыр он скорее доя бутербродов в основном. На десерт не тянет.

Но материнство в Голландии, не считая странноватой медицинской системы, -это супер!!!! Так что фиг с ней со жратвой

Начнем с того что в жизни все возможно. Да и дети если как в моем случае, нет бабушек или кого-то то посидит с ребенком хотя бы иногда, а он всегда рядом и без него вообще никуда можно с ума сойти, я стараюсь не кричать на него, не ругать, но у него характер невыносим и все равно срываюсь на него, бывают моменты радости, но я так устала готовить, кормить, убирать и так далее, что выть хочется.

спросите у родителей

Работа - это свободный выбор каждого. Не нравится - смените, уйдите. Ребёнок - это полная лотерея. В том числе в плане здоровья . Вы своих вырастили , а некоторые только думают об этом шаге. И не для всех не важны материальные аспекты , помимо прочего. К сожалению , многие "надуманные" фантазии на практике оказываются не такими уж надуманными. Если Вы не столкнулись с чем-то в своей жизни , это не значит , что у других то же самое .

на вопрос: станет ли женщина несчастной после рождения детей отвечу-да,станет,но в том случае,если и до рождения детей она была такой,то есть ,имела такое мышление,некую склонность к нытью,пессимизму,,,,да,дети ограничивают свободу людям с недостаточным доходом,поэтому важно решить,что важнее-свобода или ребёнок,у хорошо обеспеченных женщин никаких ограничений нет

Меня крайне удивляет как многие люди боятся выйти из зоны комфорта. Не обижайтесь, но выросло поколение инфантилов. Мне 42, детей двое и уже внук родился. Ни разу не пожалела.

ну и чему тут радоваться? не жизнь, а каторга какая-то. зачем ей вообще пробежка если она и так по жизни бегает как белка в колесе. я б застрелилась быстрей. с 6 утра ребенок орет, и в 4 на пробежку. да это не жизнь, а апокалипсис сегодня какой-то. хм, я в 6 встаю на работу. Лучше уж с ребенком, ему уделить время, чем начальнице-истеричке, которая уже в печенках сидит, то и дело подставляет .

Почему ребенок непременно должен быть аллергик? Почему должен любить клубнику? Может ему накласть на нее, ешь сколько влезет у него на глазах.
Понятно что любите сочинять проблемы себе. ну я аллергик, астма, только при чем тут клубника? какую-то *****..ню придумают и радуются

Чем гордиться ? Тем, что Вы родили , толком не встав на ноги ? В 20-22, по -хорошему, ещё получают высшее образование . Ну, для некоторых и это не обязательно. Я просто к тому, что рожать посл школьной скамьи , не умея при этом себя содержать как следует( Вы же в 20 вряд ли были высокооплачиваемым специалистом ) - это тоже довольно инфантильно. Потому что огромная часть обязанностей при этом начинает выполняться бабушками. В народе это называется "я к маме переехала, чтобы она мне помогала с ребенком ". Исключение - это когда Вы в этом возрасте уже удачно замужем , и муж полностью содержит , что редкость . Мы ж все знаем, что раннее рождение детей - это залет в 95 % случаев. Тоже из категории Инфантилизма.

Хехе...на работе хотя бы есть выходные ...и оплачиваемый отпуск)

Ключевое слово - "у хорошо обеспеченных "

Материнство бывает разным как и все люди разные. Я вышла замуж в 27 леи, будучи с образованием, опытом работы, материально и морально готовой к семейной жизни. Того же могу сказать и о муже своем. Детей не любила до появления своего) Да, с ребенком тяжело временами, НО чем больше ты в него вкладываешья, тем сильнее любишь, а любовь перекрывает заботы и усталость.
Что касается "потасканного" вида мамочек. Это вид усталых мам. Особенно тех, чьи родители не помогают и нет нянь под рукой. Фигуру после родов можно восстановить! Нужна самодисциплина и желание и время. У меня есть подружки 30+ лет,конечно, без растяжек на животах, но с такими же морщинами на лицах и руках, с сединой, дряблыми телами. А есть очень ухоженные подтянутые мамы с 2 детьми. Возраст все равно свое возьмет сколь бы вы его не оттягивали.
Еще очень весомый для меня довод. Есть близкий пример бездетных женщин. У каждой из них карьера сложилась успешно, есть хорошее жилье, финансы и пр. Но при этом личная жизнь без детей не сложилась, счастлиыми их не назовешь. При личной беседе признаются, очень бы хотели хотя бы приемного, чем ближе старость, тем сильнее задумываются кто принесет стакан воды. Конечно, в молодости не до грустных тем.

У подруг в 30+ седина и дряблые тела ? Откуда? Они что , войну пережили ? Сейчас , по-моему , не то время, когда в тридцатник так выглядят, без разницы , рожали или нет. Если только не ужасная генетика .

Кто-то правильно написал о том, что многие женщины сейчас боятся выйти из зоны комфорта. Да, дети - это ограничение свободы, это ответственность и пр пр. Но ничто не сравнится с тем, когда тебя обнимает твой ребёнок, похожий на тебя, с детским молочным запахом, когда он бежит навстречу тебе... Не хочу никого осуждать, но женщины, не желающие иметь детей сознательно, просто махровые эгоистки и сильно обделяют себя, лишают себя радости материнства.

самостоятельный??ага,знаем мы таких "самостоятельных" и эту "кучу свободного времени".подростковая,а потом взрослая жизнь,переживания,проблемы то с учебой,с личной жизнью с квартирой и все нервы,нервы,заботы.как говорится большие дети-большие проблемы.обычно говорят-"ну дак ЭТОЖЕЖИЗНЬ"!!-ну да,жизнь только вот я сознательно выберу жизнь без всего вот этого.и не надо говорить что у других все просто и легко а у меня все сложно и л.плавали-знаем.
что касается вопроса автора-это сугубо индивидуально.правильно кто-то сказал если любишь детей в целом и хочешь их несмотря на трудности-то ничего особо ужасного и не будет,как правило.ну а если не особо тянет ввязываться в эту авантюру и минусы перевешивают плюс еще если от детей в принципе не в востроге-то лучше не стоит, ИМХО.для кого-то и учеба/работать или замужество каторга,а для кого-то мечта всей жизни.

Самое сложное-родить одного,когда их много намного проще и свободнее будете,минимум троих советую.А если больше,то вообще не заметите и никак не отразится на Вашей свободе.

Единственная радость - когда ребенок в садике. Но дети часто болеют.
Те, кто вопит про то, что они счастливые матери, выглядят, как загнвнные лошади, которые сами себя в чем-то уверяют.