У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

А как вы научились их распозновать? Есть какие то методы, которым можно научиться?

Ну вот видишь сколько у мамо припасено в запасе чем тебя можно вывести. Просто кладезь, бездна методов. Она тебя даже уже предупреждает о некоторых. Готовься к выедению мозга по поводу санатория. Я тебе скажу честно, вот как только тебе станет всё равно на её суставы, на её желание ехать в санаторий, так сразу всё у вас и наладится. То что у неё болят суставы и ты тут пишешь: это правда (как будто мы в этом сомневались - вполне вероятно, что у старого человека могут болеть суставы), но дело в том, что ты не можешь ей помочь вылечить эти суставы. А то что она просит давить сильнее, то насколько я знаю у моей мамо болела спина (она у неё всю жизнь болит) и когда были обострения, она просила меня становится ей на спину. Мне было лет 18, я уже крупная была и я прям чувствовала под ногами её позвоночник как жёрдочку и очень боялась его переломить, чуть встану и спрыгиваю, боюсь, она меня убеждала, что не сломаю, там всё крепко, я опять становилась и опять спрыгивала. В общем это давление ей помогало облегчить боль. Но я ей этим спину не вылечила. Так что делай вывод. Хочешь мажь, хочешь не мажь. Просто плюнь на неё и всё. Да, это жёстко, да, бессердечно, но ты увидишь как тебе это поможет. Я слушаю Тимофеева, я тебе уже говорила, он объясняет мужскую психологию, то есть там речи о мамо нет, но в одной из лекций он рассказывает как нужно вести себя с людьми, да, иногда приходится быть жёстким, он там даже пример приводит как он кружил мать и отца в машине зимой в городе когда хотел добиться чего то своего, пока они от страха не закричали. Им мужчинам легче, они от природы склонны к жестокости. Но нам стоит у них поучиться. Когда надо преломить отношения, то жестокие методы очень хороши.

Да, Кот, привет. Я. Видишь, ты запомнила! Как моя маман из моей итальянской новой ночнушки тряпку половую сделала)))) Пишу и ржу сейчас, от понимания ее уе... бббббоооччности. Зайди в фэйсбуке в группу Токсичные родителии напиши, что тебя мучает. Одно просто читать посты и комменты, сколько же нас таких израненых девочек

Ахаха, Гостья! :))) Ржу ни магу. - Хоть пальцами под кожу заталкивай.

Вы правы. Согласна. Соня. Годы переживаний ни о чем, а ведь это наши лучшие молодые годы!

Привет, Соня! Я не хочу на файсбуке заходить в какие то группы такого рода. На файсбуке меня могут найти мои друзья (которые не знают о моей проблеме, я её не афиширую), коллеги по работе, начальство и т. д. Зачем мне светиться в таких группах? Рассказывай как ты поживаешь? Что нового? Я уже не помню какая у вас ситуация с мамо, на чём ты там остановилась? Вы вместе живёте или по раздельности?

Ты можешь зарегистрировать новый аккаунт, я так сделала и с него смотрю, *** позволяет иметт несколько аккаунтов

Два крайние поста мои, извиняюсь, не подписала. Соня. Кстати, у меня четверо друзей в Америке живут)))

Отправиться в санаторий для пенсионеров можно только лично (мамо) явившись к терапефту, лично сдавши все назначные анализы, лично получивши справку для постановки на очередь в собезе. Потом можно уже не лично в собез с этой справкой, паспортом, мнилсом обратиться. Все документы жаждущего поехать естественно. И потом снова лично от года до трех лет стоять в очереди на получение путевки. Заодно мамо и суставы в поликлинике полечит.

Хорошо представлять себя внутри зеркального яйца. Все внешние факторы отскакивают, отражаются, соскальзывают. А внутри тихо и уютно.

Мамо знает, что мазями вылечить суставы нельзя и что они дают временный обезболивающий эфект. Но, хоть на время, но ей легче. Плюс массаж суставов. Эту свою жидкость она где-то в "умных" книженциях выискала. И ей поКер всякие доводы про вред. Если ей помогает (даже как эффект плацебо), то она будет это делать. Перестает помогать, так она другое средство выискивает. Мы уже кучу мазей перепробовали. Плюс пьёт обезболивающее. И мои доводы, что надо меньше натруживать суставы (тяжести же всякие таскает туда-сюда, раком в огороде стоит) - ей пофиг. Она говорит, что всегда была здоровой и как это так сейчас у неё все болит. А то, что уже возраст не тот, так она фыркает и говорит, что ещё полно бабок старше её, которые носятся и ничего. И толку ей доказывать, что не у всех всё одинаково? Мажет не всё тело, а тазобедренный справа и всю правую ногу. Пойдем к врачу, пусть назначают лечение.

Это очень муторошное дело. Я ей все про это рассказала и про очереди. Она не хочет так. Соседка ей сказала про свою знакомую, что ей её участковый терапевт позвонила там куда-то в санаторий и её взяли без очереди и бесплатно. Так вот и моей же надо. Но это уже другой же терапевт. Так я ей сказала иди и сама уговаривай своего терапевта, надо лично, меня он и слушать не станет. Она согласилась. Поэтому, отвезу её и пусть там сама врачу мозги выкручивает. Может и поможет, а может и пошлёт. В любом случае она не хочет ждать очереди несколько лет. Если не получится, то я уже нашла другой платный санаторий (лечение суставов, пенсионерам скидки бывают). Та хоть две недели отдыха от неё купить.

Я хочу, чтобы она поехала в санаторий. Но с врачом пусть договаривается сама (по поводу бесплатной). Я валенком прикинусь. Если я не буду мазать, то она будет к ребенку приставать. Я запрещу и будет целыми днями под дверью ходить стонать и проклинать. Выбираю лучшее из двух зол. Ну сейчас, завтра-послезавтра к врачу повезу, может всё и наладится. Массаж, если не опасно, буду возить, пусть кто-то делает профессионально. А мазью быстро сама намажу. Ну вот так вижу выход из этой ситуации. А может врач и донесёт до неё, что мазь - это временный эффект и мазать надо курсами, а не от балды каждый день по сто раз.

Так в двух словах не расскажешь. Читала, анализировала, наблюдала и оценивала.
В большинстве случаев, когда раньше я пыталась оправдать негодный поступок сложным характером, тяжелой жизнью, он и был проявлением нарциссизма. Странные ситуации когда тебя подводят с надуманными оправданиями тоже. Когда проламывают границы заботой, советами, расспросами неудобными. Так сразу все не перечислишь.

Да, точно-точео, только для начала нужно вспомнить, каково это - тихо и уютно(((. Нужно хоть на неделю дистанцироваться и отдохнуть.
Помните, было кино о волшебном элексире, который изменял голос человека, в нем появлялись магические нотки, и все, услышавшие этот голос, влюблялись в его обладателя (с Сандрой Баллок). И чтобы понять, что ты на самом деле чувствуешь по отношению к этому человеку, должно было пройти какое-то время. Так и тут, чтобы понять свои истинные чувства к человеку, чтобы обрести покой и суметь взглянуть трезво, со стороны, а не в состоянии постоянного невроза, когда мозг не работает, и объяснять как об стенку горох, должно пройти время. Чтобы колдовство рассеялось. Над нами же все детство колдовали((( Мы живем под гипнозом, пока не очнемся. Поэтому так сложно понять, что не нужно идти на поводу любой прихоти, которая маскируется под важное значимое дело.

Прочитала про Серый Камень. Интересно. Это примерно то, что я и пытаюсь делать. Читала в ливжурнале Тани Танк и комменты к тексту. В одном из комментов увидела себя. Только там отец изматывал дочь. Всё так же - унижал-оскорблял, она терпела, потом на стотысячный раз взрывалась и он мог с чистой совестью рассказывать всем, какое дерьмецо дочь и как орет на него. Естественно, не рассказывая, как он её доводит. Вот точно так было и у меня. Но я уже давно не срываюсь на оры, эта стадия уже пройдена. Осталось не поддерживать разговор по возможности вообще, т.к. даже нейтральный о погоде мамо перевернёт в свё русло. Да-нет-не знаю-нормально. И усё. Вот даже на примере с кошкой, что я писала - начала она орать, что я горлопаню, то и не надо было ей там что-то объяснять. Промолчать или угукнуть/кивнуть. Может, и не было бы овнопотока, а может и был бы, но это уже мимо меня.

Гостья, то есть вы имеете в виду нарциссов?

Гостья, а я такого фильма не знаю, да ещё и с Сандрой Баллок. Как он называется? Хочу посмотреть.
Да, верно, не надо все прихоти принимать как "важное дело". Я сейчас Зеланда читаю, уже 4ю книгу (из 5). Он там много чего интересного рассказывает и там он говорит много о том, что надо делать и думать как лучше ТЕБЕ, не надо спасать весь мир и делать его счастливым, надо позаботиться о себе, эдакий здоровый эгоизм. А все эти заботы о других это проявления маятников или просто манипуляции других людей.

Лана, а как у вас отношения с мужем? Ты про него никогда не пишешь. Вы с ним куда то вместе ходите? Как он оценивает эту ситуацию что вам приходится жить с мамо и она пьёт тебе кровь?

В основном да,, психопатов откровенных меньше. Деструктивных людей много, а когда прочтешь многолитературы с примерами, то по мимолетным фразам считываешь человека. Хотя перверзников и скрытых сложнее, просто времени нужно больше.

Название фильма не помню точно, там что то эликсир номер такой то, это старый фильм. Забавный, и Сандра такая молоденькая, хотя она и теперь выглядит отлично.

Кажется нашла. Love Potion #9?

Вот мне тоже кажется что деструктивных людей много. Просто это не так заметно со стороны так как мы с ними близко не сталкиваемся. Например коллегу по работе я могу послать подальше если она посмеет мне говорить что то что позволяет себе моя мамо. То есть со многими людьми получается держать дистанцию и они прекрасно понимают что никакого влияния на тебя не имеют и нет смысла тестировать на мне свои трюки. А какую литературу надо читать? Можно её в интернете найти? Хотя как я уже сказала, другие люди не полезут к тебе со своими обвинениями, оскорблениями и прочими манипуляциями потому что прекрасно понимают что получат по носу. Надо просто со всеми держать дистанцию. А если ситуация как у меня: я в поиске мужа, то надо смотреть на его поведение. Если что то не понравилось, посылать. Вот и всё. Хоть он там 100 раз нарцис или токсик или тиран, какая разница? Если чел ведёт себя плохо, то нечего с ним и водится. Правильно?

Да с мужем всё нормально, Коть)) Начнем с того, что он с самого начала говорил уехать жить в другое место. Но я же не слушала. Да и тут ремонты, не бросишь, да животные. Я уже всё это писала, чО опять в стописятый раз писать. Ходим вместе куда-нибудь каждую неделю, на выходных. Вчера, например, ездили к друзьям в другой город, ходили гуляли везде, развлекались. Насчёт мамо, говорит не слушать больного человека и не вступать в объясняловки. Ну тоже, что и Серым Камнем прикидываться. При нём она меня не трогает. Ой, вот хотела написать про сегодняшнюю "стычку" мужа и мамо, так ты меня вопросом опередила)) Вышел муж во двор машину выгнать, тут, говорит из-за кустов мамо палку огромную тащит. Ну, я стою, жду, когда она пройдёт. Она как рявкнет: "Что смотришь? Иди вон там дырку закрой, чтобы куры не вылезли!" Он: "Ну так стою, чтобы вам не мешать". Она кааак кинет эту палку и давай там овно изливать, разнервничалась. Он пришёл домой и ржёт, ну больная баба. Ага, батрака нашла, иди, холоп, быстро делай. Вот не умеет человек разговаривать. Он, говорит, если бы попросила по-человечески, помоги, например, дырку закрыть. Так почему бы не помочь? Я б с радостью. Ну так это же чудо-юдо кричит-приказывает. Не дойдет никогда до человека, какой привет, такой и ответ будет. В башке вавка.

Да, да и еще раз да!!! Я хотела это написать, но меня опередили!!! Моя тоже 55-го г.р. История один в один!!!

Лана, ты же меня успокаиваешь все время))) сказала, что привыкла и не обращаешь внимания)))

Кот, хню какую-то сморозила... Будто первый день на ветке...

Та да, как оказывается, ещё цепляет)) Она же подлавливает меня в такие моменты, когда я не могу уйти и начинает по ушам ездить. Тут и камень треснет. Ну буду стараться. Я Серый Камень...я серый кааамень... я серый каааамень...))

А еще Лана, помнишь, мы с тобой спорили, кому из нас тяжелее. Дак вот. У меня папа вообще против, чтобы я работала... Сегодня так прямо и вынес постановление: еще август отработаешь и нах! Прямо как приказ издал... Вот уж реально полный абзац... А еще и мама и папа категорически против мытья. Максимум раз в неделю. Они могут 2-3 недели не мыться. И нам постоянно выговаривают. Не потому, что воды жалко, а потому, что они так решили!!! Причем мне достается и за себя и за сестер. Я стараюсь мыться украдкой...

Почему=то без ника, это коммент Даши

Да нууу, спорили)) Нам ещё тут между собой спорить осталось! Ага. Нам всем тяжело и каждой тяжелее, чем другой, в своём роде. А где сёстры? Сбежали куда глаза глядят? Ну и правильно.
Моя считает, что летом мы должны ходить в туалет и душ на улице. В доме низзя. Вода тратится и яма заполняется - вот ей-то что??? Поэтому, когда я в душе или туалете в доме, то прям спиной чувствую, как она там ходит и ворнякает, айяйяйкает, что мы это делаем здесь, а не там. Бачок стараюсь спускать, чтобы она не слышала. Вот такой *** диреХтор.

Даша, а у Вас какая история? Напишитк вкратце. Интересно сравнить со своей, паз Вы пишете, что много общего

Уже не помню, но похоже что этот.
Смысл в разрыве контакта - посмотреть на ситуацию извне, глазами наблюдателя стороннего. Находясь внутри деструктивных отношений не понимаешь полноты урона. Я лично выйдя, ужаснулась, что со мной творили. И до сих пор не могу понять, как я это терпела. То есть механизм терпимости и неведения происходящего понимаю., как подмяли тоже, но сами факты ужасают.

Как отлично Вы все описали! Да, помогает посмотреть со стороны, очень помогает! Я тоже в ужасе от того, что со мной творили. Вижу, Вы очень умная, напишите, пожалуйста, какие методы применять, чтобы не реагировать на нападки нарциссической мамаши, которая настаивает на общении, живем в разных городах, иногда приезжает, говорит гадости, после каждого скайп разговора чувствую себя выжатой, как лимон. Часто не отвечаю на звонки, но раз в дней 10 общаюсь

это Соня ( выше написала без ника)

Всем привет! Посмотрите новое видео Марины Линдхолм "Нужна ли вам энергия материнского рода? Марина Линдхолм". Коть, посмотри.

Лана, что то неохота смотреть всё это. Энергия рода. Какие то дебри. Конечно нужна. Любая энергия нужна. Просто если там негатив, то не хочется влезать во всё это. Потом непонятно что это за энергии, к чему всё это. Я свою мать не ненавижу, я просто не хочу с ней общаться, нам не о чем говорить, но ненависти и подобных чувств у меня к ней ней. Больше равнодушие.
Ты расскажи в двух словах о чём там. Что тебе понравилось/не понравилось? Как ты считаешь что это вообще такое?

О! вы тут про мази пишете, а я по образованию массажист и были периоды когда я своей массаж делала, тоже много чего о себе узнала, больше не делаю я ей массаж, пусть к других мастерам ходит

[quote="Лана" message_id="65311607"] А где сёстры? Сбежали куда глаза глядят? Ну и правильно.
Нет, не правильно. Одна живет с папой. Она непробиваемая, ей пох. Но так тоже нельзя, у нее совсем совести нет, она ведет себя подобным образом не только с родителями, но и вообще со всеми, и со мной тоже. Сколько раз меня подставляла! Другая сбежала в другой город, вышла замуж, но неудачно. Из огня да в полымя. Фактически подписала себе приговор. На нервной почве сильно заболела, без конца по врачам, а муж еще и издевается. Так что не хочу с них брать пример. Ничего хорошего.

Да собственно нет никакой истории. мама была единственным ребенком в семье. Ее родители все делали для нее, как могли. У бабушки не было образования из-за войны. Дедушка рано умер. Бабушка выучила маму, купила ей всю мебель и посуду, таскала продукты сумками, готовила, стирала, убирала, нас воспитывала, скотину держала, огород, сделала в маминой квартире капитальный ремонт САМА! А мама ничего не умеет и не хочет уметь. Я как-то спросила, почему. Она сказала: я не для этого создана!!! А мы дак все для этого... Я не спорю, вести хозяйство - труд. Но я считаю, что женщина именно для этого и создана. Так уж повелось. А самое страшное, что она и нас ничему не научила. Всегда считала, что этим занимаются только плебеи, это позор образованным девушкам заниматься домашним хозяйством. Не, ну я понимаю тебе тяжело пол мыть, но хотя бы не рассирай блин, посуду за собой вымой

И вообще. Она без конца твердит, что раньше все было лучше. Ну правильно, когда государство тебе дало бесплатную медицину и образование, мама за тобой *** убирала, а ты хней страдала. А теперь государство ничего не дает, мамы нет, вот она теперь и села мне на шею. Она считает, что весь мир ей должен. Вопрос: за что??? Кто ты есть вообще???

Без конца ноет, что у нее в жизни все плохо. А что ты САМА сделала, чтобы все было хорошо???

Да, Коть, ты права, ты и сама всё знаешь)) Марина говорит, что многие женщины на консультациях у неё говорят, типа, ну каак же, она моя маама, через неё энергия роода идёт! Марина: зачеем вам нужна ПЛОХАЯ энергия, энергия ненависти? Что она может дать хорошего? Посмотрите в сторону отца, может там хорошая энергия, так и свяжите себя с хорошей отцовской энергией. В общем - энергия рода, если она несёт одни разрушения - нафиг нужна. Марина ругает и высмеивает тех психолухов, которые проводят тренинги по восстановлению этой энергии, всякие приёмы, медитации и блабла., забивают мозги людям всякой белибердой. Короче, мы сами с усами))

С этим не соглашусь. Дааш, ты чего? Созданы, чтобы вкалывать? Трудиться надо по мере сил, желания и возможностей. Ну ещё если нужда будет, чтобы с голоду не помереть. А вот так от фонаря вкалывать на огороде? Чтобы потом собрать ведро картошки и помидор? Просто потому, что так надо? Кому надо??? Да ну нафиг, Никогда я этого делать не буду. Я помню, в детстве, мать всегда заставляла на огороде работать. Ну да, собирали там кой-чего, но сколько труда было вложено. Как сейчас помню, собирали ведро картошки с горох, а потом я должна была её чистить. Мать больше огородом занималась, т.к. ей это в кайф. Потом все равно покупали и картошку, и овощи, и фрукты. У меня прямо взрыв мозга при воспоминаниях. Упахаться на огороде, чтобы к вечеру ни ногу, ни руку не поднять, зато - урааа! какие же мы работяги! ой в ж опу такой неблагодарный труд!

Блин Лана, я же не конкретно про огород! Я вообще. Разве не приятно испечь пирог и угостить семью? Да ладно, просто сготовить ужин, а не кто что нашел, тот то и съел. Разве домашний уют это плохо? А не срач такой, что гомно скоро погонит из дома. И выкинуть-отдать ничего нельзя - вдруг пригодится. Ага, пригодится искусственная шуба 80-х годов. Кому она нужна? и тому подобное барахло, дырявое, грязное и т.д. Ей как-то папа подарил кухонный комбайн, чтоб она не мучалась, но она вообще не притронулась, а потом половина частей от него потерялась. Разве не приятно, не интересно нянчиться с внуками (ее детей бабушка вырастила)? Дак нет, когда сестра приезжает с ребенком, она находит любые оправдания, чтобы не бывать дома. В свою очередь на меня ложится дополнительная нагрузка. Да, я тоже могу отказать, но ведь ребенок не виноват. И я с удовольствием с ней играю.

А что касается огорода, это вообще отдельная история. она в свое время нахапала себе несколько гектаров (!) земли, но в разных местах. Пока была бабушка жива, она все обихаживала. А теперь это ужас, что творится!!! Не можешь, не хочешь, продай! Дак нет!!! Это ЕЕ собственность!!! Но работать должны мы! Если бы она не лезла, я бы потихоньку сама все делала. Я не против огорода. Но!!! Она и сама не делает, и нам не дает, и в то же время орет и "умирает", т.к. все плохо, она не может, а мы не делаем. Она сначала все запустит, что не подступиться, а потом меня заставляет все делать, т.к. это все из-за меня, что я это все допустила!

Н у ёжмоё)) Ты написала, что мы созданы для работы! Я имею ввиду, чтобы не упахиваться никому ненужной работой, а делать то, что нужно и важно для тебя, а не кому-то по дурацкой прихоти и огород это, как пример. Необязательно огород. Я два года назад писала, как мамо заставляла меня заниматься очень важной для неё работой, кому нахрен никому не нужна, только в её голове эта важность. В особенности это огород и перетаскивание/пересушивание/ постирушки всякого хлама, старой мебели, одежды старой страшной два раза в год весна/осень - всё нуна, ничего выкидывать нельзя, вам ещё пригодится, зачем покупать новое, если есть старое. Это мрак. Так меня девочки научили, как отбрыкаться от мамо)) А то так бы и копалась в дерьмище))

Ой, девоньки, я - мать тиран+гиперопекатель. Хочу вам рассказать чувства по "ту сторону баррикады". Я взяла ответственность на себя, потому что 1. я старше 2. начала пожинать плоды своей тирании.
Не буду описывать мои мытарства, потому что я с одной стороны не умела себя вести по-другому как ни старалась - так и вылезало все г-но когда было не по-моему, а с другой стороны было жалко дочку, когда видела как ей плохо из-за моего поведения. В общем, докопались с психологом до сути, может кому-то мой опыт будет полезен: есть такая ролевая игра "жертва-тиран-спасатель", что интересно, только жертва может тиранить и эти роли в принципе взаимозаменяемы. Например, приходит теща в гости к молодым, а там дочь на зятя жалуется, мол такой-сякой и мать начинает спасать доченьку-жертву от зятя-тирана. Потом приезжает спустя 2 дня и видит, что молодые помирились, но она то дочь спасала совсем недавно, а дочь успокаивает и говорит, что все хорошо. И вот уже роли поменялись - теща тиранит зятя-жертву, а дочь его спасает. Короче, осознали этот сценарий и нашли откуда ноги растут - меня в детстве родители любили повоспитывать ремнем, углом, унижениями и оскорблениями. Не мне вам рассказывать, как больно ребенку это слушать и воспринимать от людей, которые по идее должны обеспечивать безопасность и покой в душе маленького ребенка. Но я с детства привыкла играть в эту игру, и вот я из жертвы превратилась в тирана. В какой-то момент стала осознавать, что эту же модель переняла дочь. Не хочу, чтобы она как и я переживала из-за этого, поэтому хожу к психологу. Как результат - дочь стала спокойной, я уже не хочу кричать, указывать, а подхожу и мы долго сидим обнимаемся :) Если хотите найти выход, обязательно найдете - главное ищите)

Огород - это мой кошмар с детства. Упахиваться я там, конечно, не буду из-за большого урожая. Но зелёнки бы посадила, так по мелочи что-нибудь, если бы никто не мешал. Так это же чудо-юдо не даст ничего сделать, будет своим пятаком и наставлениями лезть во все дыры. Нигде не спасёшься. Да ну нафиг мне тот огород такой ценой.

Олеся, вот мне интересно, а Вы свою дочь обзывали падло/дурой итп и унижали, оскорбляли? Избивали в детстве?