У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

ну да в сент исполнится 56, как подумаю что опять начнется отвези , привези, я откажу однозначно, потому что прошлый год она мне своим др и отвези привези вытрепала все нервы ,я ехала меня трясло...обращалась со мной как с наемным рабочим, довела до слез, истерики, в этот раз откажу категорически, я чуть дтп тогда не совершила, а я же аккуратно езжу, бывает лихачу, кто не без греха и кто не любит но в основном аккуратна..

если до сих пор твои мозги лана не перевернулись то и дальше не перевернутся , адекватный человек и в 90 адекватны будет

Ну вот капец! Молодая же ещё женщина и чего ей собой не заняться? Ладно, моя уже бабуленция, только и осталось любимое занятие - меня доводить. Тоже ко мне, как к батрачке относится. И в машине тоже нервы треплет, дорогу не вижу. А потом думаю, Боже мой, как же я доехала?

я присоединилась, спасибо

так в том то и дело что у нее дел вроде как полно, но чтобы влезть и указать она всегда время найдет...

а в вк эта группа есть? а меня на фейсе нету

а меня нет в вк), и потому, я не знаю...
на фейсе группа доброжелательная, позитивная
мне нравится

я вообще в шоке, у меня первый раз за долгое время нет слов, у мужа др седня, моя маман заказала пирог рыбный и принесла мне и такая мне в лоб "как ты думаешь, где мне место на кладбище искать? в йыхви или на рауди?" %п34ю мать! я ей сказала что рановата туда собралась, и обсуждать такие темы я не хочу, сказала что она уже не знает как на меня воздействовать, чтоб подмять под себя, держать при себе и манипулировать, мне было сказано что со мной ни о чем нельзя разговаривать, я ей ответила, давай тогда если что со мной случиться ты меня в папину могилу положешь, 20 лет прошло, а значит можно уже 2 захранение там делать, она сказала что в 35 об том не думают, а в 56(почти) думают что ли?? я в шоке...

Наташ, скажи ей, что поехали поищем тебе место. Интересно, чо она скажет? Или согласится, как здрасьте? Или в папину её. Знаю, я уже пишу чёрти что, но это от от жизни такой.

Если вкратце, то человек застревает в возрасте трехлетнего ребенка, который считает, что весь мир должен крутиться вокруг него. Для него должны существовать особые правила, особые права, в тоже время он лишает прочих людей их прав. Так, он любит критиковать, поучать, осуждать, но по отнолению к себе он не допускает даже малейшего намека и сомнния на несовершенство. Гневлив и мстителен.
Развивая характеристику, внутри этот человек как личность пуст, может мимикрировать, притворяясь, надуваться за счет похвальбы, лжи, ну и конечно критики других (любит выдвигаться за счет фона, а не личных заслуг),но он ничто, и это его самая больная точка и страх, что другие увидят его ничтожность . Поэтому он морочит голову и унижает, одновременно низводя жертву и получая ресурс грандиозности, но переодически, чтобы жертва не сорвалась с крючка, устраивает сахарные шоу или атаки чувством вины

Они все этим манипулируют. Тут была отдельная тема о могилах. Давят на чувство вины и жрут ресурсы нервов под свою особую ценность. Равнодушно надо реагировать, что мол все там будем. Я своей сказала, мол не переживай, в квартире не оставим. Она взбесилась, конечно, но редко эту тему поднимала. Они ждут, что бы все вокруг расстроились, что такой человечище копыта откинет, заплакали, чтобы еще раз словить ресурс значимости.

У страха глаза велики. Тв стоит огромных денег или особой истории не банальной, а этатема, простите, но банальней некуда. Максимум полиция. Что будет, так это вас найдут, подпишут бумаги, что вы не пропавшая, а не хотите общаться, и все, даже ваш адрес ей не скажут, если только продадут за бабки, а это немало, учитывая риск погонов. Самое неприятное - может подать на алименты, но в большинстве случает бесперспективно. Только если пенсия минимальная и нужны средства на особое платное лечение и при этом совсем нет возможности получения дополнительного дохода. В другой стране не достанет вообще, только если по телефону, котьрый вы ей разумеется не дадите. У анны дьяченко есть видео , называется о паразитах, посмотрите.

Пардон, анны кирьяновой, о паразитах. Всем рекомендую.
Кстати, к теме нарциссов и психопатов. Первые паразиты, вторые хищники, но результат для жервы один

Кстати, нарцисс отличается от психопата тем, что испытвает нарциссический стыд, когда его уличают в подлостях, ибо в душе он жаждет казаться суперчеловеком со знаком плюс, психопату все равно, студа нет, он этим плохим даже гордится будет.

Ввот к этой теме, опять возвращаясь к трем годам, этим людям постоянно не хватает внимания. Они жрут его тоннами и все летит в черную дыру, тогда как нормальному человеку нужно определенно количество, после чего происходит насыщение и человек готов также поделиться ресурсом. А нарц мало того, что прорва, так еще и не отдаст ничего. То есть сделать вид, например, заботы,может, может даже что то реальное сделать, но это типа как микрозайм.

Да, вот, очень верное сравнение с черными дырами, попадешь на горизонт событий и все, высосут. Мораль - держаться подальше.

ой, че ты, побежит впереди планеты всей, угу.... в папину не хочет, у него же не было стока денег, сколько у этого нациста, а значит онеенидастоин...

да и когда я сказала, что мне такие разговоры неприятны и я не буду их обсуждать, по крайней мере сейчас, мне было сказано что ей придется советоваться с чужими людьми, а со мной говорить о серьезных вещах нельзя, выставила меня истеричкой неуравновешенной, вечно во всем виноватой, крч перевенула все наоборот, и вот заладила, а вот все, как все, у всех, я говорю свою голову вкл пробовала?? причем тут все то?? ну вот она как все, у не там даже кто то уже памятник заказал, лежит в подвале, я в шоке...

Предложите ей все заранее самой купить и оплатить, в чем проблема, что она от вас-то хочет?? Тем более, если у нее с деньгами не проблема и идея-фикс покоя не дает) Пусть купит место на кладбище и памятник, вам же потом проще будет. Сейчас, действительно, некоторые себе это заранее покупают, особенно место на кладбище, наверное, им так спокойнее)

13, это ты всё пишешь? Похоже на тебя))

я понимаю что так будет проще и денег она с меня не требует и платить будет сама, но для меня это кликать беду и приблежать смерть, не знаю, это наверное мои предрассудки наверно...или может в силу возраста не совсем ее понимаю, ведь в 35 понимаешь что не вечны, но об этом особо не задумываешься...

И снова здравствуйте!
Рада видеть тут своих старых знакомых. И вновь прибывшим тоже рада.
Вот думала я, что всё. Лечение прошло удачно. А вот фииигушки. Мы тут как в клубе анонимных, которые не бывают бывшими:((((
У меня вторая часть марлезонского балета. Маман моя осталась вдовой и... "И тут Остапа понесло".
Конечно, я носилась с ней, помогая со всеми формальностями. Просто по-человечески хотелось помочь. Поддерживала как могла. Честно. Думала, что наконец-то, может быть, мы найдём общий язык. А вот хреееенушки!
Маман как с цепи сорвалась. Ведёт себя как бунтующий подросток. Всё не так, всё не по её. Сдерживаешь - обидки. Одёргиваешь - обидки. Ставишь на место - обидки. Игноришь её "я хочу это. Я хочу вот так" - обидки.
Так я это... С вопросом... Как своенравных подростков урезонивать?
Или мне это... надо с этим вопросом в этот... в раздел про воспитание детей?...

Привееет, Окрылюш!)) А я тебя вспоминала недавно! Лечение прошло... Второй этап у тебя начался. У подростков прогресс идёт в воспитании, а у этих регресс. Так что раздел о воспитании детей не поможет. Только, если 3-х леток?)) Так опять же - дети учатся, а эти никак. Ну чо поделаешь, будем как-то справляться)) Выбирай самый энергозатратный вариант - игнор по-максимуму. Мне ли тебя учить?!))

Вот я балда! Не энергозатратный, а энергосберегающий!)))

Лана, дружок, в том-то и дело, что к таким же потерпевшим как ты:))) и обращаться за советом.
Игнор, канешн, это достойный "наш ответ Чемберлену", но... Едрит-Мадрид! Я только-только из этого окопа выбралась как дети подросли. А меня опять в эту "горячую точку" бросают! Теперь уже с матушкой. Ну и хде справедливость?
КАк сама оборону держишь? Как почитаю твои опусы про маман - реву и ржу одновременно. Вот не знала бы этого всего изнутри - фигушки поверила бы в такое...

Это не 13 пишет, но я здесь тоже уже писала, а читаю постоянно.

Вот точно! Как про мою мать написано, она еще была любимчиком у своих родителей и они ей потом всю жизнь помогали то с жильем, то с детьми, продукты сумками таскали постоянно. Избаловали ее, я думаю. Хотя дедушка и бабушка мои были просто чудесными людьми, очень светлыми, детьми в войну в землянках в лесу прятались, а до войны в школу зимрй не ходили ( обуви зимней не было, дети крестьян), но вот мою маман 55 гола рождения избаловали конкретно, она и осталась на уровне трехлетнего ребенка. Я же в юность прошла 90-е ( голод, холод и неприкаянность в чужом большом городе, приходилось выживать), повзрослеть пришлось очень быстро, а тут и мама стала канючить, чтобы ей я помогала. Паразит и нарцисс. Самое главное - принять. Принять тот факт, что они такие. Прка мучаешься от их несовершенности, приносишь вред только самой себе. Соня.

Соня, привет! Рада тебе))

Окрылённая, привет! Wow! Я так рада тебя видеть!! Просто не могу выразить словами. Жаль через экран не видно. Я утром открыла ветку, думала почитать, а тут ты! Как ты? Как всё? Пиши. Всё интересно.

Привет, спасибо! ты тут старожил ветки, все пропали. Окрыленную тоже помню. козу и Кота тоже. Я писала тут два года почти назад. Всем хорошего настроения, девочки!

Окрылённая, так может у неё сейчас тяжёлый период? Её понять надо, посочувствовать. Всё таки это тяжело когда муж умирает. Ей надо в себя прийти. Сейчас пока не обращай на неё и её обидки сильного внимания. Но в тоже времяи и не приучай. А то она тогда до конца жизни будет играть на этом: что не так, будет кидаться в обидки. Дай ей как то понять, что её обидки тебе фиолетово. Пообижается и сама придёт.

Соня, если это ты. Я тебя тоже помню. Это ты писала про красивую ночнушку как мамо из неё тряпку половую сделала?

Привет, девочки)) У меня тут бздец. Вчера мазюкала мамо, так ей всё не так мажу, не так сильно, не так долго. И вообще надо в день 2-3 раза мазать. Всё с раздражением. Ну как обычно. Я ей сказала, что у меня руки уже отваливаются, эту фигню мажем, а толку нет. Лишь бы я мазала. А мажу сейчас каким-то водным расствором её приготовления (с перекисью, наверное), так им сильно не навтираешь, Ну она начала орать, что я такая-сякая, иди отсюда, я сама буду себя мазать. Я пошла, а она вслед орала, что я па д ла, не работаю, сижу дома и руки у меня ещё болят, отчего они там у тебя болят! Ой, капец. Ладно. Утром взяла мазь со змеиным ядом, пошла к ней, думаю попробуем этим намазать. Так она встретила меня враждебно, надутая, как индюк. Опять за руки больные говорила и я ей напомнила. что в прошлом году я лечила плечо, т.к. в шейном позвонке профрузия (или как там искать не буду название) и поэтому длительные напряжения вредны. Ой, так она мне выдала, что она тут думала и хочет в дом престарелых, там за ней будут и ухаживать, и кормить, и мазать, не то что я. И я с ней не разговариваю. Так я уж высказала ей всё (спокойно). Как она себя ведёт, как всех ненавидит. И как мне с ней разговаривать, если она мне только одни гадости говорит. В общем, высказала ей, что что же ты такая за мать, что ненавидишь своего ребенка, свою родную дочь и гнобишь, и относишься, как к батрачке. Не знаю, дошло хоть на время до неё или нет, но она скривила козью рожу и отвернулась. Я ушла. Вот хожу и перевариваю, заставляю себя не думать об этом, но всё равно в голову лезет и лезет. Руки колотятся.

Мне кажется ты правильно сделала, Лана, что высказала. Пусть она знает что ты о ней думаешь и как её поведение со стороны выглядит. Если она нормальный человек, то хотя бы извиниться за своё поведение. Будем надеятся. Я думаю у неё всё таки совесть хоть немного проснётся. Ну посмотрим. Пиши тогда как будет. А так неплохо было бы каждый раз её мордой тыкать и говорить: тебе не стыдно так ненавидеть свою дочь. Когда она, например, тебя будет пад*лой обзывать или ещё что то плохое говорить. Ты ей прямо так и скажи: мама, с тобой жить невозможно, посмотри, ты только тем и занимаешься что обзываешь и гнобишь свою дочь, из тебя какое слово не вылезет, это будет обязательно оскорбление в мою сторону, с тобой невыносимо жить. Ну и всё в таком духе. Говори ей прямо что ты о ней думаешь, желательно сразу, не отходя от кассы. То есть прям в момент оскорблений. Как например про кошку. Так ей и говори: ты любую тему, даже какую то кошку сидящую на улице, сведёшь к оскорблениям меня. Спроси у неё: мама, почему у тебя такая ненависть ко мне, свой дочери, самому близкому тебе человеку? Интересно что она ответит.
Вот я сама пишу и думаю: если честно, вот мне уже совсем неинтересно вести такие разговоры со своей мамо, уже как то всё на другом уровне. Мне совершенно неинтересно почему она меня ненавидит и что ответит на такой вопрос. Но когда живёшь с ней рядом, это актуально, это ежедневные отношения. То есть это другая ситуация.

Кот, я прочла ваш комментарий, вы о совести написали. Извините, что пишу вам так, но вы недопонимаете, что нет там никакой совести, никакого понимания. Девочки, просто в трубу хочется проорать, не судите вы таких людей по себе. Это как смотреть фильм про монстров и думать, что монстр поймет, если с ним поговорить, Фредди Крюгер перестанет убивать, в нем проснется совесть, если задесть струны его души))) Злобный дух ада вдруг перейдет на сторону добра))). Не знаю уже, как объяснить. Может вам стоит каждый день по три подхода по десять раз в каждом повторять самим себе, что мама монстр без чувства жалости, что её единственный смысл жизни это разрушать вас. И одновременно твердить себе, что вы ни в чем не виноваты перед мамой. И не должны гробить свою жизнь в угоду ей.
И все разговоры с ними, любые, это как раз и есть то, чего они добиваются. Ответной реакции. Любой. Потому что им скучно. Потому что они пустые. Там нет души нормальной. Можете возмутиться, изумиться, не верить, но там ничего нет, там пусто.
Не можете съехать и прекратить общение, попробуйте технику серого камня. И обязательно к психологу. Потому что вы не только себе вредите, но и детям своим, мужьям. Даже если они не свидетели всего этого кошмара, они вас считывают и все понимают, очень страдая от безысходности ситуации. Здоровья вам и добра!

После такого открытого скандала, как раз момент удобный, показать перелом отношения, что вам все ясно с этим человеком, что ничего нового вы уже не ждете, что скучно, он вас больше ничем не удивит, не поразит, не обидит. Все, ахтунг полный.
Не реагируйте, зевайте, смотрите в окно, все что угодно делайте. Моя мать после такого поведения переключилась на теток. Стала им названивать каждый день. У меня ушло на незримую борьбу с собой, главным образом, несколько месяцев. Это не с человеком борьба, а с собой, с тереотипами, комплексами, чувством вины, долга. Сначала она пыталась давить сильнее на болевый точки, было очень трудно не среагировать, но получилось. Да, пришлось с собой работать, вести диалоги с собой, как с психологом, убеждать. Правде в глаза страшной посмотреть и найти в себе силы быть мужественной. Но главное, что результат был. Она стала не меня доводить, а сестер, доводила до больниц, потом подруг.

Я ей и говорю, что из неё только *** одно и лезет и что она нас ненавидит. А она отвечает, что это я её ненавижу и со мной невозможно разговаривать. Теперь буду на её оскорбления стыдить её, что она за мать такая мачУха, как не стыдно дочери гадости говорить, айяйяй. Посмотрим, как ей понравится это.

Это как двое спорят: "Ты ду рак, нет это ты д урак" Так и мамо говорит, что это я плохо с ней разговариваю, а не она.

Вы правы, нет там никакой совести. Только вот любит взывать к совести других. Она в жизни своей ни разу не извинилась и не извинится.

Ну у нас такое периодически бывает. Я с ней не общаюсь, так она или сразу в этот же день приходит и разговаривает, как ни в чём не бывало или строит обиженку пару дней, но потом сама приходит, если ей что-то надо и опять обращается, как ни в чём не бывало. Ладно, на обзывательства можно не отвечать, повернуться и уйти. А как же мне не реагировать, если она, например говорит, что иди мажь спину? Я ходила, мазала, но она стала вообще невыносимой и шло к тому чтобы мазать её не один раз в день, а два-три. И не просто намазать мазь, а втирать её и сильно, и долго. Вот где полная ж опа.

Да, правда, классный метод серого камня, я прочитала. Лана, это точно для тебя. Это второй по силе метод. Первый - полный разрыв контактов. Первый считается самым эффективным. Но если нет возможности разорвать контакт совсем, то тогда "серый камень". Лана, а почему бы тебе не попытаться даже живя с ней, разорвать с ней контакт? Ну хотя бы насколько можно. Ты подумай и реши, что ты можешь прекратить делать, что вовлекает вас в отношения. Например перестать мазать её мазью. Ведь явно она прикрываясь болезнью использует этот момент для того чтоб тебя доводить. Еду вы совместно не готовите. Какие у вас ещё совместные действия? Подумай можно ли их прекратить. А потом серый камень. Хотя, подумав, я согласна со многими комментаторами к статье про камень, что это очень непросто сделать. Всё время неэмоционально реагировать очень тяжело. Надо постоянно держать себя в руках. Она же, нарцистичная мамо, будет искать новые и новые методы чтобы вывести Лану из себя. Она вон какая изобретательная!!! ДАже с кошкой сидящей на улице и ничего не подозревающей провела какой трюк, так что Лана аж чуть не визжала от раздражения. Она в своём роде талант! Ну и Лана, конечно, тоже уже сильно "раскаченная". Ей не так просто будет применить этот метод. Ну что, Лана, попробуешь прикинуться серым камнем?

Вы знаете, Гость, у меня реально не укладывается в голове, что вы пишите. Я всё умом понимаю, что вы скорее всего правы, но как так может быть?!!! Ну как?!! Как человек может быть таким… бездушным? Неужели до них вообще ничего не доходит или доходит, но они специально, нарочно обесценивают других людей, их слова и чувства? Им что прям настолько насра*ть на даже близких им людей, даже на их собственных дочерей?!! Им что всё равно что дочерям от них плохо, что они им причиняют боль?

Понятно. Вот оказывается как она тебе отвечает! Её это ничуть не задело, то, что ты ей наговорила. Да уж… пуленепробиваемая.
Думаю тогда этот метод тебе не поможет: стыдить её. Чего ты там стыдить будешь если у неё нет ни капли стыда? Я думаю если ты начнёшь с ней применять этот словесный приём, она тебя сделает. Причём сделает на раз, как нечего делать. Для неё это как конфетку у ребёнка отобрать. Не поможет это. Попытайся конечно. Надо всё пытаться. А потом переходи на серый камень. Тут только этот метод сработает. Больше ничего. Либо метод номер 1 - рвать все контакты. За этот метод я могу сама лично поручится. РАботает на 100%! ;)))

Говорите:"ага" или вообще молчите и уходите прочь и никаких мазалок. Все равно вы плохо мажете)))). Кстати, втирать не полагается, только слегка намазать тонким слоем и не прикрывать одеждой, пока не впитается, и всё. Крем сам впитывается, вам это любой доктор подтвердит, а так идет раздражение кожи, растягивание,. Похлопывать лучше, если уж на то пошло. Мелкими частыми хлопками)))
Разрыв шаблона, короче, делаете. Ей обязательно станет дурно, не по настоящему, хотя если сердце или давление, то криз может спровоцироваться, но не вами, а ее гневом. Спокойно вызываете скорую и всё. Может полезть драться. Увертываетесь и уходите.придется поработать с собой. Вы же терпеливая, Ланочка)), мы все терпеливые выросли, поэтому получится у вас, потренируйтесь свое терпение приложить в этой сфере. Ой, как свербит ответить, как трудно в первый раз сдержаться, когда тебя раз, два, три провоцируют. Я про себя говорила "да пошла ты" и думала о продуктах, которые нужно купить. Хоть молитву читайте, тоько не включайтесь мыслями в то, что она произносит. Потом будет проще. Вы нащупаете внутри стержень, который вас держит на плаву, почувствуете его в себе. У Татьяны Дьяченко есть упражнения с простукиванием, они очень помогают вернуться в норму из раздрая.

Это сложно понять. Дело в том, что каждый человек судит по себе. Нам сложно понять, как это можно быть бездушным, безсовестным и жестоким. А им трудно понять, как можно быть добрым, мягким, созидательным, они ведь тоже, ругая нас судят по себе. Понимают, что гадкие, и выстреливают этим. Они еще нас и притворщиками считают. Те, которые не перверзники.
Я сама поняла, когда в теме вертелась около года, до этого все представить не могла, как можно быть пустым внутри, не испытывать вины, не мучиться совестью, думать только о своей ж, и совсем не думать о чувствах других. А потом вдруг поняла и все стало ясно. Я научилась таких людей вычислять даже если они на меня не нападают. Оказывается их очень много. Просто есть притворюшки, есть явные, есть облегченный вариант, они кажутся безобидными, но они все равно паразиты, просто по маленьку подсасывают ресурс, ничего не отдавая взамен. Мне было интересно - узнавать эти типажи в знакомых и родных. На многое открылись глаза.

Да я и так стараюсь с ней не контактировать. Избегаю по-максимуму. И сама первая никогда не завожу разговор. Но она ж прётся и прётся. Суставы у неё и правда болят, она не прикидывается. Ну и как мне отказать её мазать? Ты что? Но она требует очень много, чтобы я занималась этими помазками без конца и края. Еду я готовлю. Продукты покупаю я. Лекарства ей покупаю я. Но она же ко всему придирается. Даже то, что я стираю машинкой, а не руками. Что часто моемся или воду в туалете смываем часто. Ну маразЬм.
С массажем вроде решили. Сегодня предложила ей сходить к врачу, чтобы назначили лечение, профессиональный массаж, грязи, электрофорезы, итд, что нужно. Вроде согласна. Это всё же лучше отвезти её, чем выворачивать себе руки ежедневно. Я ж говорю, что намазать мне не сложно, в принципе, но она требует сильного и долгого втирания, а я уже не могу. Ещё у неё идея фикс появилась, чтобы отправить её в санаторий для пенсионеров (бесплатно). Мозги мне ещё вывернет наизнанку с осени.
Про серый камень не читала, посмотрю.

Психопатам и нарциссам плевать на родственников. Родственники для них даже более сладкий кусочек. Всё на виду, знают как облупленных, куда надавить, чтобы получить максимум эффекта. Постороннего человека еще нужно вычислить, да к тому же постороннему, если он психологически здоров, плевать на "особоценное" чужое мнение. Дети - самый удобный объект. Они беспомощны, совершенно беспомощны. Иногда всю жизнь(((((((( это такая грустная тема(((((

Я не могу отказать ей в помощи помазать. От других её прибабахов - сад-огород, таскание хлама туда-сюда, я отказалась, она и не лезет уже. Спереди она сама себя мажет. Но спину она не достанет сама. Но, вот после сегодняшнего разговора про мой больной позвонок она не просила её мазать. Забыла, может? Завтра посмотрим, что будет. А насчет нельзя втирать, так не все мази так. Она инструкции читает от коки до корки. Её не проведёшь. Ещё и соседки-советчицы имеются. Вот эту жидкость её собственного изготовления непременно надо втирать до полного отвала рук))

Лана, вы же сами пишете жидкость собственного изготовления, значит самолечение. А самолечение это вред практически всегда. Подозреваю это разогревающее. Разогревающее работает за счет раздражающих рецепторы кожи веществ, типа перца, растирание такими настойкаами однозначно не рекомендуется. Просто наносится и работает само по себе, уже своей структурой расширяя сосуды. Спросите у фармацеата, если не верите. А если это жир барсука или австралийской собаки, как я это называю))), то это полная липа, хоть втирай, хоть вкручивай, хоть пальцами под кожу заталкивай.
И отказать вы можете. Хотя бы потому, что самолечение не приносит пользы. И вообще мазать все тело сразу нельзя. Это наносит вред даже выписанными препаратами. Даже обычным кремом вредно. Мы дышим не только легкими, но и кожей.
Уколы при таком массированном поражении полагаются, а крем это для очистки совести . Уколы в попу, или местно в суставы. Курсами.

Кстати, с санаторием у меня был как то разговор. Я сказала, хорошо, давай в санаторий. Она сразу резко сменила тональность, что от нее хотят избавиться. Я говорю, что ты сама так хочешь. Она ответила, что потому что дочь безжалостная. Я в ответ, ну значит пускай в санатории жалостливые помогают. И так по кругу. Кончилось ее якобы слезами, я вышла. Через минуту заглянула, человек сидит абсолютно спокойный. Так что все это театр для одного зрителя. Они соверешенно бесчувственны, но хорошо могут играть, достоверно, как актеры. Я бы за одну минуту не успокоилась, к примеру, если бы плакала , а тут сидит абсолютно спокойный и даже бодрый человек, который при виде меня снова резко куксит мурдульку, но с небольшим подтормаживанием. Но все, что нужно заметить, я успела. Когда знаешь с чем имеешь дело, учишься быстро сканировать и понимаешь ооочень ясно, что у человека чувств нормальных нет. Вот в гнев они не играют. Гнев держиться долго, потому что настоящий. А слезы ненастоящие. Если они и переживают, то только за свою ж. И когда угроза реальная. А пока она не верит в то что ее отвезут в пансионат, а играет в игры.