У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Ань, а чего ты не можешь сказать, что дорого лететь, денег нет на такое удовольствие да и ребенок маленький. А то, что вы все вместе поедете отдыхать - так зачем им об этом говорить?

Привет всем! Гаст, не езжай ты ни в коем случае на 10 дней! Правильно говорят, что если скандалы устраивать силы есть-то все с ними в порядке. Это же чистой воды манипуляции , то что твоя мама делает. Брата прогнуть не может, а в тебе чувствует слабину! И все ждёт что скоро додавит тебя! Зачем звонишь так часто?
Все мы тут позволяем собой крутить. А нельзя позволять. Учитесь чувствовать и осознавать свои потребности( я устала, и имею право отдохнуть так как я хочу и где хочу, я купила замечательный костюм или туфли и мне они идут( а не то что мама ахает, что ты как то хреново выглядишь опять, и тебе это цвет не идет)
Вы все отказываете себе в своих нормальных желаниях постоянно!
Если вас о чем-то просят, то вы должны научить себя ответить следующим образом ( хорошо, я сделаю это завтра или в конце недели( если пожар не случился и дело объективно может подождать) эмоциональный шантажист хочет получить от Вас внимание немедленно, сейчас! Приезжай Гаст прям сейчас, а то посуда не мыта, плохая ты дочь. А Гаст оправдывается, на форуме пишет. Энергию тратит.
Гаст, прочитай внимательно книгу Сьюзан Форвард, эмоциональный шантаж. Твоя мама этим именно занимается. Первое правило! Не соглашаться тут же бросить все, и роняя тапки бежать траву полоть. Второе , если не можешь оказать эту помощь, то так и говорить. Я не смогу приехать ещё пол года. И ни в коем случае не оправдываться, и не позволять втягивать себя в скандал.

Гаст , девочки все правы, но решать тебе. Как сердце скажет.

Из двух зол выбери меньшее.

У меня муж всегда умеет себя правильно вести. Он никогда не бросается со всех ног по первому требованию кого бы то ни было. Он всегда отвечает честно, я сейчас не могу, так как занят (не отчитываясь чем он занят, он не отвечает на этот вопрос ,сколько бы его не спрашивали) . Я сделаю это тогда -то и в таком -то объёме ( он ставит САМ определяет время и объём помощи, которую он готов оказать) т.***** не его принудили и выжали из него требуемое. А он сам решил, что он поможет тогда -то, и это вот может сделать. А это нет.
И когда начинаются манипуляции и давление на чувство вины с соплями и слезами, то у него всегда одна фраза: Думай, что хочешь. Я все сказал, нужна помощь, вот это сделаю. Не нужна, значит не нужна.
Я пока книгу эмоциональный шантаж не прочла, не научилась себя так же вести. А он и так умел)) никогда не берет на себя ответственность за чужие истерики , и не поддаётся ни на какие угрозы( в том числе самоубийством)
P.s. Все шантажисты живы и здоровы , обещанного никто не выполнил. Пришлось нервы свои при себе оставить.

Коза, ты в двух словах описала позицию мамы Гаст. Лучше и не скажешь))

Лана, я закрываю глаза и как бы вижу свои связи с людьми в виде ниток. Тонкие беленькие, их много, это случайные или непрочные, как я понимаю. Но иногда я вижу чёрные тонкие после неприятного, их легко порвать мысленно. И вижу чёрную толстую, вернее видела раньше, ее я и резала, плохо получалось, приходилось многократно, сосредоточившись. потом огнём прижигала, а остаток с корнем вызывала из себя и на место отрыва клала кусочек солнца как бы, теплую приятную субстанцию. Может и воображение богатое, но я пользуюсь всеми методиками, и мистическими и психологическими. Главное, чтобы помогло. И параллельно подписка позитивом и чем то интересным, хобби, чтобы пустые места заполнять. Зло липнет к пустоте. Если занято плюсом, то это очень сильное зло должно быть, чтобы победило. Свою депрессию тоже надо искоренять, не позволять ей захватить свою душу. И сумеречные состояния, когда голова на автомате, уменьшать, стараться быть в сознании, а не в подсознании)))))))))))

Красиво как написано.

Лана, с полем у меня получается только мышцы живота напрячь, а поле как было широкая душа, так и есть. Я вообще думаю, что что-то с моим полем не так. Я пробовала его собирать, но оно не особо сжимается)))))))

Потому что единственное возможное сосуществование у них было - это скандал.
или хороший был мужик, но или ей не подходил в принципе, но всё равно жили.

Вашей матери, как я понимаю, лет 80. В этом возрасте все болеют, увы. Это нормально и к этому нужно спокойно относиться. Вот, как Ваш брат. Привёз продукты и деньги и уехал. Вы оплачивайте приходящую сиделку или домработнцу. Это совершенно достаточно.
А Ваша мать хочет, чтобы Вы приехали, по совершенно банальной причине. Ей нужно качнуть из Вас энергии, чтобы ещё чуть-чуть подольше пожить. Но... тут всё очень жёстко, сколько ей отдадите столько и сами не доживёте.
Вам придётся выбрать. Это очень жестокий выбор, многие выбирают не себя...
Многие выбирают себя, а потом всю жизнь себя поедом едят. А кто-то спокойно и ответственно признаёт, что каждый должен жить исключительно на своих личных ресурсах, и каждому отведено то время, которое отведено. Потом достойно хоронят родителей и дальше живут счастливо.

А зачем маме сообщать и тем более заранее, какие у Вас планы?
Пока Вас будет тянуть всё рассказать Вашу жизнь и будут превращать в собственную песочницу.

Вы от мамы прячетесь, выходит, в комнате своей? Боже мой. Ну что это за жизнь. В своем доме уже и из комнаты нос высунуть бояться. .. и вот так и жизнь пройдет. А мама помрет наконец, и сама уже состарилась.

Отвечать "да пока не ждите, мы еще не знаем, наверное не получится" отвечать уклончиво "да что там загадывать, до лета ещё дожить надо, а там каа пойдёт " и *****. А ближе к делу сообщите, что билеты больно дорогие, не выйдет у вас. А в посл момент скажете, что муж сюрпризом принес путевки на море горящим ценам дешево взял, так что мы завтра улетаем.

Кленовая, так не нужно сообщать и отчитываться о ваших планах. Правильно гость пишет. Сначала билеты купить , потом по факту сообщить, что вы на море. Прямо перед отъездом. С приездом к ним не обещать ничего, и правильно гость пишет. Что билеты до них дорогие очень, и в этом году в в те края не собираетесь( они ведь и так знают это, но им вот начхать, где вы деньги брать будете) . А на отпуск вы имеете полное право, когда поймёте это , то чувство немотивированной вины вас отпустит.

Кленовая, Ваши страхи от того, что Вы свои собственные делания считаете не важными. Вас так приучили, что с Вами считаться не нужно. (Какие у Вас там могут быть дела? А ну ка, быстро к ноге по первому требованию мамы. ) А при нормальных отношениях мама поинтересоваться должна, чем вы в отпуске заниматься будете? А на ваш ответ: на море поедем. Ответ: хорошо, отдыхать тоже нужно. Жаль, что к нам так далеко и дорого, ну может как-нибудь выберитесь. И все. Без завываний ,что как Вы смеете думать о море, когда мать загибается от тягот жизни! ( хотя она на самом деле не загибается) .
У мужа моего, его тётя при звонках по скайпу таким очень недобрым тоном с очень повелительными нотками очень настойчиво выясняла, когда же мы в Россию приедем в отпуск. Уж они то бы подготовились к нашему приезду))). Потому билеты в шкафу лежали тихо и молча , и о приезде нашем никто не узнал.
Первый раз , Кленовая, отлично провели отпуск дома! Каждый день был в радость. Плохого нечего вспомнить. Повидались со всеми, кто нам действительно рад. И ни одной нервной клетки не *****.

Да наверное, Ланочка, так и придется сказать, тем более дочь еще поступает и как минимум дважды ей еще оплачивать проживание/проезд до Мск, все так и есть, лишних денег нет. А про отдых - скажу муж настоял, разве я не мужняя жена?))
Отгороди себе два квадратных метра и сади сама, скажи что осваиваешь новые культуры, бесплатно тебе институт прислал семена, а ты им фотоотчеты шлешь)) и играй немного в огородик. успокаивает.

Ооо, девочки , спасибо, у меня ваши сообщения открылись только после того как свои отправила, а тут коллективный разум, вот действительно со стороны лучше видно ситуацию...так и есть , я всю жизнь служила семье, и перлась туда каждое лето, и беременности свои скидывала по своей глупости, за два перелета и плюс дикий джиппинг по бездорожью...приезжала расхристанная и каждый раз муж собирал меня, отогревал, много чего было, за эти годы и каждый раз говорила себе, ну ты и дура, за свои деньги и время каждый раз получаешь порцию г..на и каждый год едешь снова

Ань, а я вот все-таки считаю (хоть девочки говорят сказать про отдых перед самым отъездом на море), что им про ваш отпуск с морями вообще не надо говорить. Вот зачем им знать, куда и зачем вы уезжаете? Меньше мозговыноса будет.

Да я могу себе 2 кв км отгородить, а толку? Мамо все равно будет рядом мозг выносить? Да и не такая я ярая огородница))

Вот до Вашего поста я спокойно могла сжиматься, а теперь задумалась - а как я это делаю? Начала разбираться и, получается вот что - я не сжимаю никаких мышц, на выдохе (не глубоком) задерживаю дыхание и мысленно собираю пространство возле себя вплотную к телу. Я прямо чувствую, как оно собирается. Ужалась, после контакта отошла на несколько метров, вдохнула и на выдохе отпустила. Я не знаю, может это так мое воображение играет со мной, но так легче. Самовнушение? Не знаю.

Не вижу я никаких ниток)) Попрактиковаться надо. Не представляю этот шнур вообще. Это что-то типа кабеля? Чем резать-то - ножом или пилой, или бензопилой?))
К предыдущему своему посту добавлю - я читала где-то про сжатие ауры, но вот искала сегодня очень долго и что-то не могу ничего найти(( Хотелось прочитать, как правильно это делать. Ну да ладно, пока работает по моему методу, так и буду пользоваться, может встретится еще))

Нет никакого правила, есть только твоё воображение, доверься ему оно само сделает как надо. У кого то веревочки, у кого кабеля, что ты видишь, то и правильно, твоё подсознание само знает, что и как.

Ваш муж- страшный человек.

Не собираюсь вступать в полемику. Он очень обаятельный и справедливый человек. Для эмоциональных шантажистов страшный, так как не позволяет издеваться над собой.

Лана, смотри не разучись прятать своё энергетическое роле, от желающих откусить от него кусочек побольше! А то делала на автомате и проблем не было. Сейчас начнёшь механизм действия выяснять, и запутаешься))

Кленовая, ты ехала такую дорогу, даже под угрозой выкидыша? Это очень тяжело. И значит позиция жертвы в тебе сидит очень глубоко. Моя мать пыталась меня довести до выкидыша. Я 4 месяца вставала только до туалета, постоянно была угроза выкидыша, я то по больницам, то дома. И как только меня выписывали из больницы , она начинала звонить мне и со скандалом требовать какую-либо фигню, чтобы я лично прямо сейчас к ней бегом бежала. Но так как у меня постоянно то воды текли то кровотечения были, то я конечно никуда не бежала. Но в целом это было настоящее издевательство, зная, что дочь с отслойкой плаценты в родильном отделении с 6 месяцами беременности пролежала, требовать чтобы я ей дверь открыла, а то у неё ключ в двери застрял. В 6 утра. В итоге родила я ровно в семь месяцев. Если бы поддалась на Ее шантаж, то вообще не смогла бы родить жизнеспособного ребёнка. Муж мой после очередной такой Ее выходки позвонил ей и сказал, чтобы она со всеми срочными проблемами звонила ему. А не заставляла нервничать меня. Но к нему у неё конечно никаких дел и просьб срочных не оказалось.

я тоже так себя веду, как написано выше. И меня тоже иногда называют эгоисткой, с..кой, выскочкой, то есть страшным человеком. :))) Но, почему-то именно те, кто не может меня прогнуть подчиняться и делать то, что хочется мечтателю заставить меня делать.
От зависимости от мамы-тирана я избавилась, поэтому уж от всяческих прилипал, которые нюхом чуют такие проблемы и подавно стало легко избавляться. А всяческие обзывательства - это просто пост эффект прежней зависимости. Ведь люди вокруг нас видят наши проблемы и пользуются нашим состоянием в свою пользу. Когда это не получается, начинают злиться и обзываться.

Вы с ума сошли? Если человек спокойно говорит, что он согласен делать, а что нет - это для вас страшно? А что тогда для вас нестрашно?

Согласна полностью. Только резать шнур лично я не хочу, мне это представление не нравится. Мне вообще неприятно и не хочу я представлять, что мы с мамой друг к другу привязаны. Лучше я представляю себе, что мы не привязаны.

О. а это мысль! Лучше представлять, что мы не привязаны. Лучше вообще не представлять. Не привязаны и не привязаны. А то я никак не могу себя заставить эти шнуры узреть))

А я иногда во время конфликтов защитный купол вокруг себя представляю, бело-желтый такой, прочный. Как в "Сумерках" у главной героини был дар такой защиты, запомнилось просто.

Вообще, если человек мне симпатичен, то я кое-что замечаю и могу проникнуться проблемами этого человека.
Мне уже говорили много раз, что я психолог))))
Ну а ты вообще как на ладони. Я же понимаю, что ты из себя представляешь, что тебе стоит только пальцем щелкнуть и в тебя влюбятся, но тебе это не надо! Идея выйти удачно/успешно замуж у тебя только затем, чтоб доказать своей матери, что ты не хуже чем "Светка" с соседнего двора, которую тебе когда то мать в пример ставила.
Сама то для СЕБЯ ты этого пока не хочешь. Тебе слишком комфортно одной, ты никого не хочешь пускать на свою территорию.
Вот с этим тебе надо определиться, забыть о том, что скажет или подумает твоя мать, а самой определиться хочешь ли ты делить с кем-то свою кровать, хочешь ли ты видеть в своем шкафу мужскую одежду, а в ванной еще одну зубную щетку. Все это условно конечно.
Ну это я так вижу твою историю

мне для этого нужна еще и ситуация, чтоб муж не знал, я не хочу, чтоб он был свидетелем этих разговоров
Но я подумаю, конечно. Хотя в принципе мне достаточно и вашей поддержки и ваших советов
Какая экономия)))

Лана, наши мамы умеют убеждать себя, что они самые лучшие люди, ничего плохого никогда никому в своей жизни не сделали.
моя, например, всегда говорила, например: А я сказала ей то и это, ведь я правду сказала, никто не скажет, а Я скажу, ведь я права?
И этот вопрос. Я права? стоит с таким жирным восклицательным знаком, что все понимают, что если сейчас сказать ей: Нет!
То будет скандал вселенского масштаба и она все-равно выйдет победителем. Я пробовала. Поэтому теперь и не связываюсь, я не говорю ничего, я молчу. Она понимает мое молчание как согласие и одобрение. А уж сейчас устраивать с ней споры вообще бессмысленно
Отношусь как к телевизору, там тоже такую чушь часто говорят, я ж с ним (с телевизором) не спорю)))

Грустно, Кленовая, грустно
Но сейчас мне хоть не обидно как раньше. Раньше я всегда думала, почему?, за что?, я же стараюсь, я же все делаю, я же себе там в чем-то отказала, чтоб ... и тыды. Сейчас мне не обидно, и даже уже почти не раздражает она меня, немного чувства вины осталось, но совсем чуть-чуть. С вашей общей помощью учусь.
Я тут недавно подумала, что вот она умрет и я буду мучаться чувством вины, что не сделала чего то и уже никогда не сделаю.
А потом я подумала, а если я умру раньше, что она будет думать? А она будет думать: Вот не уехала б из России, жила б сейчас, а там умерла!
И так мне весело стало, даже нет, не весело, легко и смешно, что я переживаю не о том. Вообще нет причины переживать, надо радоваться жизни! Точка!

я иногда ставю мысленно зеркало между мной и неприятным мне человеком, иногда надеваю на себя мысленно прозрачный чехол (пакет)

совершенно точно все написали
И я для себя решила, что я не поеду. Деньгами я помогаю и помогу еще если надо.
Профессиональная сиделка гораздо полезнее меня, ну разве что энергии не даст своей)
Я сейчас то, еле встаю на работу, так мне лень, не высыпаюсь хотя сплю достаточно, а там 10 бессоных ночей, она ж ходит ночью, а я сплю в проходной комнате у них. А потом вернуться и умереть? Ну уж фигушки)

Вы смотрели сегодня Малахова про Дану Борисову? Как вам? Интересно ваше мнение. (в передаче ее мать рассказывает о ее пристрастии к наркотикам и это под соусом заботы о дочери)

Кленуша, нунафиг эти поездки! Ты вспомни ка, ездила с тобой твоя мама когда ты была в возрасте старшей дочки к бабушке?
И вообще, мы замуж выходили не к маме ездить! Щас, в отпуск не поедем, детям ничего не купим, поедем к маме энергию отдавать!
А тебе то и вообще нечего мучиться, они еще у тебя достаточно молодые и здоровые
Если что, скажи, что тебя Гаст к ней не пускает!!!!

,Нет-нет, не полечу ни за что!
И на море поеду, и о планах своих говоритъ ей не буду, просто уеду и все, мне тоже надо отдыхатъ и мужу моему тоже надо.
Мы так ждем всегда этого отпуска и я его похерить должна что ли?
Ну уж нет! И я знаю точно, что потом будет только хуже, я уже все это проходила, больше 3-***** дней миром не заканчивались

нет, Тереза, тут не сердцем, тут головой надо думать.
и сердечных отношений у нас никогда не было, даже когда я была ребенком
Так что и сердце молчит, оно даже не знает кто это меня к себе зовет)

это точно!
Мы недавно машину новую купили, а старую сыну отдали, я ему сказала, чтоб не смел даже слово сказать бабушке на этот счет!
И сами молчим, я уже давно ничего не рассказываю, потому как не рад за меня никто, потом обязательно упрекнут.
Типа, вы то там на мерседесах ездите, или вы то там по заграницам отдыхаете.
Пусть спокойно живут и думают, что у нас ничего нет и в отпуске мы сидим дома, телевизор смотрим)))

Вот ты умничка, не трать свою энергию, твой муж замечательный!
Наверное он хирург? Мне кажется, что именно хирург должен быть таким конкретным.

вот мне тоже кажется, что проще когда вообще не привязаны, ну был когда-то бантик из шелковой ленты, но эти бантики так легко развязываются) Мой развязали, наверное, когда меня из роддома принесли))))))))

Девочки, привет. Я давно не писала, иногда заходила читала, что вы пишете. Месяц назад я по скайпу повздорила с мамой, скащала ей, что непорядочно было залезть в мою переписку и читать. С компьютера, который я ей подарила. Может, помните, я ей помогла квартиру поменять на новую новостройку, год строила на саои деньги, потом продавала ее квартиру, бегала по нотариусам и ячейкам, потеряла на этом фоне ребенка. Дала денег на ремонт, машину. Хотя вышла от нее в 16 лет с чемоданчиком и пахала всю жизнь. Юности особо не было, одна пахота. Короче, сегодня я своей все высказала - и что портфолио публикаций она мое сожгла, и что ночнушку разорвала на тряпки в поездке на отдых на море, и проч. Список длинный. Но не весь я сказаоа, процентов на 50. Что аборт мне пришлось сделать в 22 года без ее поддержки ( отказала), что потом когда появился ребенок, тоже часто отказывала приехать на неделю ( просила раз в год). Сейчас уже ничего не надо. У нас с мужем кредиты, с работой не очень хорошо, она все это знает, молчит, хотя получила наследство. Да мне ничего и не надо от нее, всю жизнь на себя рассчитываю.

Я сказала, что Бог ей дал всего одного ребенка - меня и любая бы женщина была счастлива иметь такую дочь. Ну и еще немного. И вы знаете, я месяц ей не звонила, она в принципе не сильно то и расстроилась. Очень сухо говорила и выражала недовольство, что у меня к ней одни претензии. На мои слова, а что она доя меня такого экстраординарного сделала, она вспомнила событие 25 летней давности - в лучшую школу в городе меня устроила, знала директора. На что я ей ответила, что мой сын также учится сейчас в лучшей школе в городе ( город другой) и что мне тоде пришлось приложить усилия к этому, и что? Вы знаете, по- моему, я человеческого отношения к себе не добьюсь, грустно, конечно. Немного мне стало легче, что все высказала ей впервые, но у нее настолько эгоистическая натура, что видимо, я не пробьюсь. Я начиталась литературы, уже дошла до того, что мое отношение должно быть доя нее уроком и звоночком изменить и отношение ко мне и вообще страдания должны улучшить характер. Я типа ей послана для этого. Ага, щас! Если там и есть переживпния, то оч глубоко, но по моему нет. Живет она отлично в суперквартире, имеет длходный ненапряжный бизнес, с любовником женатым давно встречается, сестра есть у нее.

Кстати, я ей сказала, что хожу к психологу рпзбирмться и когда рассказываю все это, психолог говорит - это у меня в голове не укладывается. А на самом деле я ходила 1 раз ( сейчас денег нет на это), и психолог это действительно сказала. Мама аж вскинулась после этих слов. Как же, ее, королеву обсуждают и ее повеление по полочкам раскладывают?
Короче, надо уходит из этой темы. Не в смысле с этой темы форума, а с темы отношений с ней. Непродуктивно все это, не слияет на нее это. Я в этом году уже два рада ей откпщывала в приезде к нам ( на новый год приезжает обычно), но я ее не рада видеть. У меня и так проблем полно и с мужем и с работой. Я взвинчена, поругались с мужем, был сильный шок от потери по работе, он орал на меня, я его ударила, он мне как влепил! Синяк под глпзом и шрам будет небольшой. Первый раз такое, он сам в шоке, сказал, что по инерции вмазал ( это было в машине, он был ща рулем, у меня началась истерика, я начала его лупить по лмцу и он мне вмазал). Жуть. Отходили неделю от этого. Я плакала, говорила, что после смерти бабушки и дедушки у меня с такой мамой по сути нет родительской семьи, муж сказал, что он моя семья. В общем вот так. Может, кто то даст мне совет, как научиться кже забыть все это и начать жить нормально, оставив все это позади? Жизнь то идет, девчонки, она проходит, и мы должны проживать ее качественно. Наша жизнь у нас одна. Почему я все это начала понимать лет после 33-35? Эпопея тянется уже больше 6 лет

С мужем тоже отношения не очень, часто стали ссориться, воспринимаю его уже больше как брата и партнера, что тоже вызывает у меня не супер эмоции, приелись. Хотя поддержки ни от кого у меня больше и нет. Пишу с телефона, опечатки, извините

Соня, дружите с мужем, не ссорьтесь. Для нас мужья - единственная отдушина, то плечо в которое уткнуться и поплакаться всегда можно, и он поймет и пожалеет.
А кому еще пожалуешься? Кого интересует твое душевное волнение, кроме самого близкого человека? Правда, такие мужья - редкость, ценный, так сказать, дар небес)) И для нас самый дорогой...