У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Да, читала Токсичных Родителей и ещё одну книгу Сюзан Форвард. Я даже сюда её переводила. Читала на инглише. Очень хорошо пишет, всё понятно. Пока я читала, я думала, да, всё правильно, я всё понимаю. А сейчас спустя время уже всё забыла. Всё равно перед лицом страшной матери я бессильна. Она меня может уничтожить 2 предложениями. А если уж она сюда бы приехала и со мной жила, то задавила бы меня как нечего делать. Я до сих пор не могу противостоять её методам. Она бы просто-напросто на меня бы драться кидалась, а я не смогла бы ответить. Вот и всё. Против лома нет приёма. Единственное что меня спасает, это расстояние.

Что же у вас там за температура по ночам что аж бронхитом заболеть можно? Юг всё таки.

Так Ланка там не про рекламу писала, а про залётных казачков, которым деньги платят за участие в форуме.

Коза, я ж не тыкаю в тебя пальцем)) Я написала в общем, что такое может быть - персонажи пишут истории, участвуют в обсуждении, втираются в доверие, раскручивают на диалог и за сообщения получают плату. Потом пропадают, т.к. больше нечем раскрутить, и кочуют так по веткам.
Про меня тоже можно сказать, что я засланный казачок. Вот, например, начала писать про это и видишь сколько сообщений в итоге написано. Кто-то поддерживает мысль, кто-то против. А какая разница? Сообщения ведь пишутся!))
Если пропадешь, как Хвостик, то и на тебя буду думать)) Я ж писала, что мы, настоящие, тусуемся тут долгое время. Даже если ничего не происходит, все равно заходим и приветы пишем друг другу))

Напротив, такие темы, как эта, а так же тема свекровь-невестка, муж-любовница, нж и бж, наследство - очень популярны. Каждый день создаются такие темы. Так что работы - поле непаханное))

МПК - это механическая коробка передач. Это как раз, где сцепление и скорости ручками переключаешь)) На автомате у нас не учат. На механике ездить не собираюсь, хочу автомат себе купить)) Вся эта куча манипуляций с МПК - лишние телодвижения для девочек. Хотя, некоторым больше нравится МПК. Может и мне будет нравится, не знаю. Для того, чтобы спокойно ездить на МПК, надо свои действия довести до автоматизма - не думать и не смотреть на коробку передач, чтобы скорость переключить, а действовать автоматически. Я вот у мужа спрашивала, чтобы он мне последовательность действий рассказал, как он останавливается, например, на перекрестке. Он сказал, что не знает, ноги и руки сами делают, что надо. Потом мы с ним в процессе езды смотрели, что и за чем он делает, в какой последовательности. Вот так мы узнали, каким способом он действует - на нейтралке. Но мой инструктор сказал, чтобы я забыла про нейтралку - это только для профессионалов. Нейтралка - только на полной остановке.
Я сейчас пока в стрессовых ситуациях, как обезьяна с гранатой.
О, девочки, гляньте в ютубе - "Блондинка сдает на права! МЕГА ЖЕСТЬ! Смотреть обязательно!" - повеселитесь))

Никто не убеждает друг друга, что тебя нет)) Мы все тебя любим))

Я тоже столько лет собиралась и все никак(( А вот так задолбало на маршрутках переполненных, с вонючими мужиками, с базарными тетками ездить, слушать разговоры по телефону. Пока доедешь, куда надо, то уже все знаешь про личную жизнь сидящего рядом пассажира, т.к. они болтают с друзьям всю дорогу(( Жесть, как бесит. Тоже дите надо возить везде. Мамо к врачу надо возить. Так муж нас всех возит, когда есть время. А теперь буду сама себе хозяйка на колесах - красота))
Так что иди, учись, чем раньше, тем лучше - все равно ведь учиться надо))

Берешь, пришиваешь к каждому уголку одеяла пуговицу и петельки к простыни. Пристегиваешь. Все.

Вот я написала за полчаса 6 сообщений (это седьмое). Не знаю, сколько стоит написать 1 сообщение. Тяжело? - Нет. Сиди и пиши целый день на разных ветках - и интересно, и денежки капают))

Хочу еще добавить про особенности обучения вождению на МКП/АКП. Кто учился вождению на МКП (механике) - имеет право водить и на механике, и на автомате. Те, кто обучался на АКП (автомате) - не имеет права водить на МКП.
Поэтому, Коза, советую сдавать на права на МКП)) Не знаю, какие там у вас машины - смотри по надобности))
У моего мужа авто с МКП, я себе куплю с АКП. В итоге, мы оба сможем водить машины друг друга))

почитаю щас))
лана ну что ты глупости то говоришь? кто сказал что съехать от матери жить отдельно значит ее бросить, можно же жить отдельно и навещать мать? можно, она же не 90 летняя старуха, которая круглосуточного ухода требует, ну ты чего?? я тоже считаю что если создаешь свою семью то надо жить отдельно от родителей, своей семьей, быть хозяйкой в своем доме, на кухне должна быть одна хозяйка, а не 2 и не важно свекровь это или родная мать....так что если ты хочешь съехать, съезжай и не думай что ты кого то бросаешь, никого ты не бросаешь, будешь ходить в гости, у тебя все таки своя семья есть, растет ребенок, вот о чем ты должна думать в первую очередь, а насчет "если съеду значит брошу мать" эти глупости выкини из головы, а пост сейчас прочту

лана, тут пост 2452 вообще другой человек
2452. гостья33 | 02.12.2014, 21:22:22 [110344329]
Это я

На ветке Мирной, а не у нас)) Называется "У мамы ключи от моей квартиры"

ааа, поняла, ща ))

прочитала, я так понимаю что это тема мирной или ошибаюсь?? если она про эту ветку то я не согласна что тут негатив и прям веет безнадегой, это не правда, на меня тоже повлияла эта ветка в лучшую сторону, я поняла что мамо мной любит манипулировать, давить на чувство вины, она тоже любит бросать такие фразочки "вот меня не станет, будешь локти кусать" раньше велась, теперь говорю что я тоже смертная и так же могу умереть попав в дтп, под машину, может кирпич на голову упасть образно говоря и кто уйдет первым одному Богу известно, реагирует по разному либо обзовет "нахалкой бессовестной", либо просто промолчит, зависит от настроения :))....
я про тебя по вангую, можно? )) я думаю ты не хочешь съезжать в отдельное жилье, потому что она любит манипулировать и давить на чувство вины, говорит "ты бросаешь мать, я никому не нужна.." и т.п....я права?

Тоже мне вангует она. Иди тему почитай сначала, советчица туева.

Кот. Почитай книгу Сьюзан Форвард, о мизогинах( как раз о том,как отношения с мужчинами строить). И книги перечитывай, перекапывай воспоминания с детства обо всех твоих отношениях с родственниками и подругами (где ты чувствовала, что тебя подавляют, но не сопротивлялась этому) . На счёт мамы, Кот, когда ты достаточно разозлишься на свою маму( это обязательно должно случиться, если ты в правильном направлении движешься) то поверь, у тебя улетучатся мысли, что тебя можно безнаказанно бить. Я тоже в 28 лет боялась, что меня сейчас быть приедут мама с папой. А сейчас 4 года спустя, понимаю, что гаркну так и гляну так, что она бегом от меня сама бежать будет. Значит ты не зла на неё до сих пор. Как станешь зла, так забудешь, то что писала здесь про то, что это же сама, ей нельзя сдачи давать. Этим она и пользуется. Быть не обязательно, можно вести себя так и излучать такую агрессию, что она смоется вмиг от тебя, так как испугается.( тираны же трусы жуткие, на самом деле, она смелая только до тех пор,пока уверена в твоём повиновении)

Относительно мужчин, Кот, моё мнение такое- никогда нельзя закрывать глаза в начале отношений на то, что тебе не нравится( обещал и не сделал, не позвонил , когда обещал, неуважительно отзывается о своих прошлых женщинах, и вообще много вспоминает своих бывших) , ну и т.д. Как только чуешь, что тебе внутри как-то неприятно стало. Значит не просто так. Нужно обдумать почему. И не искать тридцать оправданий мужчине, особенно если тебя к нему сильно тянет физически( у меня были случаи, что парень очень нравится, химия есть, а вот поведение его очень настораживает и раздражает, ) ни разу эта чуйка не подвела меня. Страсти уходят, а все остальное вылезает наружу. Поэтому мой совет далеко не на страсть в первую очередь смотреть. На ней далеко не уедешь и она застилает глаза.

Кот, ты же уже очень давно уехала... И до сих пор боишься маму. Это плохо. Читай книги Сьюзан , перечитывай, пока не осознаешь, что ты-человек , достойный уважения и никто (и мать тем более) не имеет права обижать тебя и быть. Самоуважение -очень важная вещь, когда ты его взрастишь ,то отношения со всеми людьми будешь по другому строить. И с мужчинами тоже. Перекапывай воспоминания детства после прочтения книг. Я после токсичных родителей поняла, что кроме алкоголизма и инцеста все остальные виды абъюрации надо мной , в моей ненормальной семейке присутствовали. На пару своего я вообще только недавно разозлилась по настоящему. Подавленная агрессия всегда есть, не знаю куда ты Ее закопала. Но она есть, ищи Ее. Это этап излечения. Осознание причинённого тебе вреда-жаление себя- отдать ответственность мучителю, за то что он тебя мучал, разозлиться на мучителя (он же прекрасно знал что ты маленькая и не можешь ответить и нашло пользовался этим) , выплеснуть агрессию( я например у себя в голове мысленно своих саму с папой очень не лестно называю, )во всеуслышание никогда такого не говорю и не пишу. Потом вспоминала, как меня лупасили, и представляла ,что дала сдачи в ответ. И вообще я поняла, что способна сейчас очень холодно и хлёсткое отвечать, а на крик в отношении меня тоже перейду на крик (но только чтобы показать, что меня не заткнешь просто так) , и сверну беседу. Начнёт кидаться на меня, пригрожу, они только страх понимают, уважать они не могут. И считаться с тобой твоя мама будет только тогда, когда ты будешь очень жёстко вести себя ( она испугается и притихнет, но только до тех пор пока ты слабость свою снова не покажешь)

Аааааааа)) Я сейчас тоже всех кусать буду и начну с тебя, Наташа)))
Гасть, подтягивайся на подмогу))

Девочки, привет. Я Соня, помните меня? У которой мать уничтожила портфолио с работами и закрыла мне этим путь в профессию и я еще писала, как она порвала мою ночнушку красивую итальянскую на тряпки? Ну я еще много писала. Я сознательно отошла от этой темы, хотя вы мне здесь очень помогли в осознании нашей общей проблемы. Я недавно нашла статью о нарциссической матери. Забейте в поиске - татьяна дьяченко нарциссическая мать. Там все один в один про мою ситуацию. Почитайте, возможно, вам это тоже поможет. Я тоже как Коза ответственность за все переложила на мать. Я не виновата в том, что она не любила своего ребенка. Тот кто писал про психолога, который сказал - отье.. Битксь от всех - никто не должен никого любить, ни родители, ни дети. Считаю, что психолог недалекий человек. Весь смысл жизни человека - любовь. И как раз таки по моральным законам жизни это нормально, когда мать любит свое дитя и дитя ей отдает свою любовь. У нас у всех этот закон Жизни не работает. И поэтому у нас травма.

Наташа, Лана уделяет вам очень много внимания, а вы не удосужитесь даже почитать про ее ситуацию.
Еще было б понятно, если б вы только что зашили и прочитали пару последних страниц.
Зачем вы опять по больному? Это уже даже не смешно, это элементарное неуважение по отношению к Лане, какое то издевательство.

Ну сшей ему спальный мешок из одеяла. Или пижаму длинную фланеливую.
Вот ведь тоже привязался бронхит.
Поищи в интернете упражнения для дыхалки и делай с ним каждый день. Сама ж врач, не дай Бог, в астму разовьется.
Бронхит - это ж еще и так больно. Бедный малыш.
И козье теплое молочко тоже полезно, так что давай, делай свеженького, Козище ты наша любимая)

так в таких темах и так много пишут, я думаю имеет смысл разогревать темы, где можно рекламой что-то втюхать народу.
на таких то темах не напишешь рекламу лекарства антисвекрин, например, или мужнегулин

А, да некоторых бесполезно даже кусать, не поймут.
Держись и не реагируй. А то маму твою осуждают, а сами как мама бубубу да бубубу.
Почти каждый день один и тот же совет тебе)))
Это тут тренинг для тебя такой делают)))

[quote="Гость" message_id="59400501"]Девочки, привет. Я Соня, помните меня? У которой мать уничтожила портфолио с работами и закрыла мне этим путь в профессию и я еще писала, как она порвала мою ночнушку красивую итальянскую на тряпки? Ну я еще много писала. Я сознательно отошла от этой темы, хотя вы мне здесь очень помогли в осознании нашей общей проблемы. Я недавно нашла статью о нарциссической матери. Забейте в поиске - татьяна дьяченко нарциссическая мать. Там все один в один про мою ситуацию. Почитайте, возможно, вам это тоже поможет. Я тоже как Коза ответственность за все переложила на мать. Я не виновата в том, что она не любила своего ребенка. Тот кто писал про психолога, который сказал - отье.. Битксь от всех - никто не должен никого любить, ни родители, ни дети. Считаю, что психолог недалекий человек. Весь смысл жизни человека - любовь. И как раз таки по моральным законам жизни это нормально, когда мать любит свое дитя и дитя ей отдает свою любовь. У нас у всех этот закон Жизни не работает. И поэтому у нас травма.[/

Соня, ещё раз перечитай слова психолога. Ты не поняла смысл. Там надо от... От СЕБЯ

На вуман есть тема, 100 постов всего (старая правда) "Те,кто на форуме пишет разводки". Если охота - глянь. Скопирую один пост оттуда № 17 "Я пишу разводки, состою "в штате". Сейчас дополнительные функции модератора дадут. Не на этом форуме, конечно, а на двух других-один женский, типа Вумана, другой родительско-материнский. Платят немного -50 баксов в месяц, но мне нравится. Тем более, дома сижу в декрете) И людям, надеюсь, мои разводки по душе, хоть это и звучит дико. Так как я беру РЕАЛЬНЫЕ ситуации. Ну и что, что лично со мной этого не было, меня не бил муж, свекровь не пыталась вселиться к нам жить, а дети не были застуканы с сигаретой? А с кем-то наверняка это было в жизни, почему бы не обсудить? Кстати, темы беру рейтинговые с Вумана, пересказываю их своими словами и бросаю в массы, все довольны и счастливы: владельцам сайта -рейтинг, людям -интересная дискуссия".
Вот, например, цитаты из другого форума (не вуман): "...это что нереализованные маринины и донцовы или что-то ещё? - ну некоторые разводчики поталантливей сих дам будут.- А для чего пишут...Кому то скучно, кому то хочется ср..ч развести, а кому то и делать нечего. Самые одарённые разводки у вторых..."
Да, Бог с ними, с разводками и авторами разводок)) Мы правду все равно не узнаем))

Тереза, а, тогда понятно. Еще я нашла супер видео на ютюбе - забейте stop it психолог. Очень смешно и как раз про это Терезино от.. ебитесь. Очень доходчиво! И оч смешно!!

Я здесь в США сдавала, на автомате. У нас нет разницы на чём ты обучаешься, права одни. Если сам хочешь, то ездь на МКП. Ещё хотела добавить: если ты ездишь всё время на автомате, то потом трудно будет пересесть на МКП. Это будет каждый раз как новый.

Прочитала кто такие мизогины. Нет, мне это не грозит. Такой типаж мужчины мне не попадается. Он совершенно не совпадает с моим характером.
Спасибо, Коза, за советы насчёт мамы! Ты всё правильно говоришь. Наверное я действительно не могу разозлиться на неё как следует. Я только не понимаю почему. Либо я слишком добрая, либо амёба бесхарактерная. Либо это настолько глубоко во мне сидит: что мать может на меня руку поднять и это как бы нормально для меня. То есть я как бы вполне допускаю такое её поведение. Очень жаль, конечно. НО я не знаю как мне пересилить себя, как разлиться так чтоб и агрессия появилась и голос стал страшный.

Всё точно, они только страх понимают, уважать они не будут. Это очень точно! Но для меня непонятно как я буду пугать свою собственную мать. Как то не укладывается в голове. Короче, у меня ещё работы непочатый край. Что буду работать. Мне ваши советы очень помогают, особенно твои, Коза, так как мы тут только с тобой вдвоём кто подвергался и физическому насилию со стороны матери/родителей.

Да, я это всё знаю, насчёт, что в начале отношений надо обращать внимание на всё. Здесь у меня не забалуешь. Но дело в том, что именно этого то как раз и нет - никаких отношений. Хаха! :)) То есть что делать с отношениями я знаю, но вот как найти человека, с которым бы хотелось иметь эти самые отношения? Вот в чём загвоздка! Никто не нравится. Я мужчин вижу сразу. Мне не надо ходить на 25 свиданий чтобы понять что он за человек. Зачастую хватает 2-3-4 предложения и уже сразу всё видно. Иногда не так быстро, но, например, на работе человек всё равно так или иначе расскрывается. Если я вижу что мужчина спустя рукава работает, то что от него ожидать? Значит он и в отношениях будет такой же. Если мужчина живёт с женщиной уже 3 года, но строит мне глазки постоянно, заигрывает со мной, то что от такого ждать? Ясно это непорядочный мужчина. И таких примеров много. Это я ещё пишу про тех, кто внешне более-менее. Все остальные отметаются уже на первоначальной стадии отбора - по внешности, со своими пузами и лишним весом.

Да, конечно у нас травма из-за того чтобы что нас не любили наши матери. Но думаю психолог тут прав. Он просто хочет сказать, что надо перестать требовать и ожидать этой любви, поэтому он и высказался так резко. Как раз таки из благих побуждений. Чтобы человек оставил свои попытки получить эту любовь. Ну нет её, не было и никогда не будет. Так от*ебитесь вы от них с этим! Кратко и в точку. Что переливать из пустого в порожнее без конца?!

по какому больному? я смотрю мне тут вообще слова сказать нельзя, нельзя высказать свое мнение, нельзя дать совет, НЕЛЬЗЯ, почему я должна говорить то что хотят услышать??? ПОЧЕМУ?? тут все говорят все что хотят, а я должна то что надо и хотите ВЫ! нахиир эта ветка тогда, если нельзя высказать то о чем ты думаешь, а не то что навязывают другие и заставляют думать по другому... какая там ситуация, что нельзя съехать хотя бы поблизости?? зачем набрасываться? я тут причем вообще?? странные люди, ладна, кусайте, наезжайте, гнобите, обзывайте.....

странная реакция, живи как знаешь, это твое дело, но я поняла одно, тут в этой ветке надо говорить то что хотят слышать, свое мнение высказывать СТРОГО запрещено,по крайней мере мне, я не помню твою ситуацию, потому что не могу все помнить, а перечитывать 500 страниц, у меня нет времени, извини,давай лана кусай, я в шоке :((((((((((((((((((((

ну и читай 500 страниц, если делать больше нечего и у тебя ни работы , ни учебы, ни др. дел, нормальный человек напомнит, а не наброситься, потому что сказали не так...

Кот. Злость ты в себе никак взрастить не сможешь. Она есть , она внутри тебя, ты значит глубоко закопала Ее. Страх и ненависть всегда рядом ходят, и невозможно на самом деле любить того, кого ты боишься. У меня злость была не глубоко( она всегда была не глубоко, в подростковом возрасте я испытывала чувство ненависти к родителям,после очередного их мерзкого обращения со мной. )Но потом я испытывала чувство вины и ненависть уходила поглубже, я начинала думать, что она прошла. А вот когда я на разрыв решилась, у меня бессонница даже была от чувства злости на мать( но у меня , кот, родился ребёнок тогда) и муж был. Вот когда я увидела такое же отношение к своему сыну, тут моя злость и вылезла. За себя я такая злая не была. Ты скорее всего тоже не сможешь взбеситься только из-за себя самой. Что-то должно тебя достать. Обычно ведь так и пишут, что разрыв отношений с такими мамами происходит при очень важных событиях в жизни человека( отдельное проживание, замужество и рождение ребёнка) . И в этот момент ты ждёшь поддержки ,а вместо неё потоки ***.

У меня от нее всегда были потоки *****и именно в момент, когда нужна была поддержка. Она всегда от меня дистанцировалась, когда у меня были проблемы. Причем делала это хитро - типа поддерживала отношения как раньше, улыбалась, но помощь не предлагала. А когда я ее просила о помощи - говорила мне улыбаясь недоуменно - А чем я могу помочь??
Моменты, когда реально в чем- то помогла, модно пересчитать по пальцам и то в детстве

А по-моему, для таких "не обязанных любить" давно придуманы противозачаточные средства и аборты. А уж если приняла сознательное решение рожать (а наши матери с медицинской точки зрения все же вменяемые были на тот момент, так что решение сознательное), то оно налагает некоторые обязанности, в том числе человеческое отношение и обращение с потомством.

"она же не 90 летняя старуха,"

Наташа, а в чем по-Вашему принципиальная разница между 90-летней и 84-летней старухами?

Соня, так у меня такие же хитрые типа . Как только мне нужна реальная помощь (как правило именно физическое присутствие, моральная поддержка) так сразу всех ветром сдуло, и у них какие-то очень важные дела. Причём всегда! Зато на словах песни,как они последние штаны ради меня снять готовы, и если мне понадобится помощь ,то я всегда могу обратиться к ним( ана, чтобы они мне быстро объяснили, что проблемы на самом деле нет и помощь мне не нужна, все типа сами с таким справляются) . Зато где не надо помогать, и никто не просил, навяливается какая-то супер обременительная типа помощь, в которой я ещё должна принимать живейшее участие. И потом требование благодарностей с меня. Причём очень долго так было, что я не могла понять как так, вроде бы на словах все очень озабочены моим счастьем и очень хотят помочь. Но после этой якобы помощи чувствуешь, что держишь в руках какашку в форме пироженки, и даже вишенка наверху есть. Но все тебя убеждают, что эта пироженка , она очень вкусная и для твоего же блага. А ты видишь только форму пироженки, но пахнет какашкой , и есть ты это не хочешь, хотя очень любишь пироженки, и внутри чувствуешь себя плохо. Совсем не так, как чувствует себя человек, который окружён любящими людьми, на которых можно расчитывать в трудной ситуации.

Соня, я читала о нарциссической матери. Пришла к выводу, что у моей Маман он очень выражен. Нарциссизм. А вот у мужа , оба родителя нарциссы, но отец ещё более выраженный нарцисс ,чем мать. И у таких нарциссов очень сильная созависимость. Мой свекр сам себе поёт бесконечные дифирамбы, критики нет вообще. Хотя он абсолютно ничем не примечательный человек. В семье так провалился полностью, плохой муж, плохой дед, плохой отец. А вот свекровь вся в его тени, и тоже придумывает ему кучу несуществующих достоинств. Я сначала не могла понять, она слепая или как? А после статьи о нарциссах поняла. Она повышает свою собственную ценность, когда неадекватно и незаслуженно нахваливает его. Одно дело думать, что я живу с показом и дебоширом, и я -слабохарактерная тряпка, раз терплю его. А другое, я живу с умнейшим и талантливым человеком, конечно у него трудный характер, но куда без этого.

Вот я когда-то тоже пыталась к маме обращаться за "моральной поддержкой", и вот что получала в ответ: если у меня что-то болит, "ай, да ты ипохондрик, нет у тебя ничего, к психиатру сходи". Позже реакция поменялась на противоположную - при любом недомогании мне сообщают: "У тебя больное сердце" или там "это наверное рак". Если проблемы в личной жизни, вроде расставания с любимым или смерти близкого человека, ответ был - "это же такие пустяки, почему ты вообще на это обращаешь внимание". К счастью лет через несколько я поняла, что не нужно обсуждать свою жизнь с ней даже по телефону, а еще через несколько лет мне стало известно, что любую мою сказанную ей фразу и каждый факт моей жизни она обсуждала со всей нашей многочисленной родней и своими подружками. То, что как я считала, рассказывалось ей одной. Например, один мой родственник не так давно рассказал мне, в кого я была влюблена в юности, а узнал он это от своей бабушки. Так что, по мне - меньше разговоров, меньше рассказов, спокойнее будет жить.

ничем, я имела ввиду что мать ланы не немощная какая, а вполне самостоятельная женщина и мне искренне не понятно в чем болезненность на тему жить отдельно от родителей? и что там за ситуация такая что нельзя переехать от матери? зачем бросаться на людей еще и группу поддержки звать? я ничего такого не сказала, но если так хотят пусть кусают сколько хотят, мне не жалко:))))))
вы тут про поддержку, вернее про ее отсутствие пишите, меня тоже мать никогда особо не поддерживала, обижают во дворе-разбирайся сама, обижают в школе, сходит поговорит но ничего особо не менялось, поссорились с мужем-сама выбирала я тут причем?? и вот так постоянно ,в конечном итоге я ей перестала что либо рассказывать, для нее у меня все всегда нормально..

Я так поняла что именно немощная, а 84 не так уж далеко от 90.

С моей у меня так же один в один. Вообще удивляюсь, насколько они все одинаково себя ведут. То что сплетничают о нас - сто процентов и моя еше очень любит притворяться овечкой и жертвой, а меня выставляет плохой перед родственниками. Я сперва переживала, а потом забила. Я этих родственников вижу раз в 10 лет

Наталя, ну ты даешь)) Ты что, не поняла, что я шучу и Гастю зову в шутку??? Просто на последних страницах мне без конца советовали съезжать, я терпеливо писала посты, объясняла опять и опять, почему я не могу этого сделать. Гасте это надоело и она написала, что если Лане (мне, значит) кто-то еще посоветует, чтобы я собирала манатки и бежала от матери, роняя тапки, то она (Гасть) того покусает. Встала на мою защиту, так сказать)) Вот тут приходишь ты и говоришь те заветные слова)) У меня уже взрыв хохота и я говорю, что покусаю тебя и зову Гасть на подмогу)) Ну ты даешь, даже такое всерьез принимаешь)) Неужели ты думаешь, что я могу в тебя какахи кидать???
Ох, надо мне наверное, текст свой какой-нибудь скопировать и вставлять его каждый раз, когда кто-нибудь опять мне посоветует съехать от матери.

Не может такого быть, чтобы не было разницы и с правами на автомат ты можешь ездить и на механике. Никогда человек, не умеющий пользоваться сцеплением и переключать скорости рычагом на коробке передач, не сможет тронуться с места, не имея хоть самых простых навыков. У нас запрещено садиться за руль авто с МКП людям, которые обучались на автомате. У автомата 2 педали - тормоз и газ, все остальное делает автомат. На механике 3 педали - сцепление, тормоз и газ + коробка переключения скоростей и задний ход. Все надо делать ручками и успевать следить за дорогой. У опытных водителей руки-ноги сами все делают по привычке. Новички теряются сначала, конечно))

Наташа, спокойно, не нервничайте, я все поняла, вы не читатель, вы - писатель.
Пишите спокойно, не читая, я уже зарекалась и раньше вам писать, просто Лану жалко стало в этот раз)))