У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

ИМХО не поверит он Вам... Не готов товарисч к принятию правды жизни. А правда жизни такова, что мамо у него токси ещё та.
Мой Вам совет. Не тратьте зря свою жизнь на битву с ветряной мельницей, всё равно не одолеете. Только потеряете время, силы и нервы. Уж лучше поискать мужика с адекватной мамой. Пусть не будет чувств до упадка в обморок. А они и не нужны. По жизненным наблюдениям для хороших отношений (а для брака тем более) нужно взаимоуважение, вера партнёру и совпадение некоторых интересов.

Привееет! Я вся в работе. Домой прихожу поздно, а в выхи на комп смотреть не могу, вот как он мене на работе надоедает. К школе готовимся. Как сама?

И тебе, Котя, приветки!
Надо повнимательнее почитать Лиз. Ну чтобы и свои 5 копеек всунуть. Может, дама в принципе не верит, что ей правду говорят? А то, знаешь ли, насильное открывание глазок весьма неприятный процесс...
Сама как?

Кот, вот читаю прям как про себя. Аж дурно стало чуток. Моя же точно такими же самодифирамбами вытягивала из меня что у меня по жизни. Тоже подыгрывала ей. И до сих пор так манипулирую. Так противно порой, что приходится только ныть и нельзя рассказать как иногда бывает зашибись:(((

Не дурро однозначно!
Ещё неизвестно как стали бы развиваться Ваши отношения с "японцем". Да и с мужем у Вас, судя по всему, всё нормально. Ну да, дикой любви нет, но тем не менее. Сколько лет вы вместе?
Так что не занимайтесь упражнениями в составлении сценариев в стиле "Осторожно, двери закрываются". Радуйтесь тому, что имеете.

НЕ расстраивайтесь! Можно даже порадоваться. Что всё так тщательно пряталось, вылезло наружу.
Согласитесь, что лучше узнать, что мамо настраивала против Вас Вашу дочь вот так, чем потом, лет через 10-15, когда уже будет поздно всё объяснять дочери.

1. Принципиально оставляем обед дома. Прям по схеме надели туфли-вынули контейнер-вышли из дома. И пусть мамо хоть на голове пляшет.
2. На материны манипуляции про уход в лучший из миров спокойно отвечаем, что Вы уже слишком долго ждёте этого момента. Либо напрямую заявляем, что мать слишком зарвалась и манипуляции такие не прокатят.

Вот и не обращайте внимания. И трубку не берите. Кстати, двух зайцев поймаете. И мамо проучите, и мужу лишний раз покажете какая Вы "примерная послушная жена".
Муж Ваш типа моего. Его тоже надо доводить по нескольку дней подряд. А я завожусь моментом:(((

Няня Вам в помощь. Неужели оплатить пару часов тётке, которой фиолетово что у Вас на столе, стоит дороже, чем выслушивать мамашины истерики в обмен на папино посидеть с ребёнком пару часов?
Кстати, заметила, что дамы типа Вашей мамо (хорошо зарабатывающие вечно занятые тёти) очень любят совать нос в семьи своих детей, учить их жизни и с особым удовольствием тыкать их носом по любому поводу. Знаю, потому что у меня мамо и свекрова такие...

:)))) Моя бабулька как-то выдала перл. Летом на даче были, мне было лет 14-15. "Деточка, чего ты в синтетике (купальник у меня был такой) загораешь? Сними трусики, подставь всё там под солнце, пусть прогреется". Я чуть не рухнула.
Представила картину маслом. Тушка подросткового возраста среди грядок ноги раскорячила и свою звезду солнышку показывает, и всем проходящим мимо забора-рабицы. Просто феерично!
Но при этом та самая "синтетика" также бурно осуждалась. "Ну что это такое? Это же стыд и срам! Какие-то 2 верёвочки".

Ипааать! Я наоборот своим детям всячески в голову впихиваю, что они САМИ должны делать выбор что надеть/куда пойти/с кем общаться. А тут прям с точностью до наоброт. Кстати, моя маман такая же. Всё надо оценить (вернее, раскритиковать в хлам), выдать свои повеления под видом добрых советов и внушить "ты, доца, без меня никто и без моих ЦУ ты пропадёшь".
Так вот имея такой "объёмный взгляд" на ситуацию, могу уверенно сказать, что Ваша мамо манипулирует Вами и самоутверждается за Ваш счёт. А удержать Вас около себя она может только если внушит Вам, что без неё Вы ноль без палочки и пропадёте.
"Мамо, мне уже 30 лет. Я уже взрослая женщина. И я сама могу решит ькак мне поступать". Этой фразой я отвечала на каждое материно "А вот надо сделать так, а не эдак". Конечно, потом следовало "Вот не получится - придёшь ведь ко мне". Ну а радостно-ехидненькое "Ну я жеж говорила, что у тебя ничего не получится!" замечательно купировалось равнодушным "И чо?"
Ставьте мамо в тупик, чтобы ей нечего было сказать.

Всё это действует, если только в это верить. Я Вас уверяю, если пару раз пересилить себя и выдержать материн взгляд а-ля Вий, а потом ей как можно спокойнее заявить, что совсем не боитесь её, то она перестанет Вас донимать таким способом.
Никакие это не дУхи, это у нас в голове кнопочка такая. С таким же успехом древние верили, что разряд электричества, идущий от тучи к земле это гнев божий. Вот так можно относиться к обычной молнии в грозу.
Так что, постарайтесь понять, Ваша маман никакая не колдунья-ведунья, а тётка, начитавшаяся литературы по психологии и НЛП и практикующая это на всех, кто под руку попадётся.

Почему-то вспомнила колоритнейшую сцену из "Пианистки", где хорошо воспитанный интеллигентный юноша грубо запихивает мать главной героини в комнату и продолжает чудить в образе законченного садиста-психопата.
Думаю, любого самого галантного джентльмена можно довести до состояния опустившегося б.ы.д.л.а. Очень, надеюсь, что с Вашим мужем не произойдёт таких метаморфоз, и Вы раньше разберётесь в своих отношениях с мамо.

Подтверждаю. У меня такое "наказание расстоянием" было 5 недель. После этого в голове засела мысль "а земля-то круглая, а не диск на трёх слонах".

Хитроджоупый план! В стиле манипуляций токси-мамаш. Ненуачо? Всё пральна. С ними можно только их методами.
Удачи! Искренне желаю и кулачки держу.

Тоже поддерживаю

И не говори, Лана! Буду вся очень отдохнутаяаяя! :) Мне сейчас главное отойти от установок маман. Я уже набираю свой собственный опыт. Я уже вижу, что я и без неё и её поддержки, а особенно её советовом могу справляться с разными ситуациями в жизни. Ведь раньше я то думала я без неё пропаду, а оказывается я и сама, как говорится, не лыком шита. ;) Сама очень даже неплохо разбираюсь в жизни, в людях, в ситуациях, могу принимать очень умные и правильные решения. И ещё не факт что её советы были лучше чем если я сама до этого дойду своими мозгами. Я рада за твою ножку. Главное что уже двигается, значит всё идёт на поправку. Как мамо на это реагирует? Поддерживает?

Ды нет, она сама не хочет открывать никакие глазки. Ей ничем не помочь.
Я сама если честно очень уставшая. На работе сейчас очень горячий период. Работаю безурочно, по 9-10 часов, трудновато. Особенно когда работа такая, требует очень сильной умстевенной концентрации. Под конец дня вся выжитая как лимон, с выпученными глазами еду домой и даже не понимаю что вокруг происходит, осмысления нет, только бы до дивана добраться. Почитываю конечно нашу ветку, на это ещё силы остаются, но очень в минимальном колличестве. Так что мне сейчас не до маман, не до мужиков, вообще ни до чего, выжить бы. :) Но это недолго будет длится, поэтому нормально, жить можно. На лошадках завтра поеду. Это единственная радость на данный период. ;)

А ты даже не представляешь как противно!! Я прекрасно понимаю о чём ты. Всё время жить в этих рамках: то не расскажи, это не покажи. Театр одного актёра. Это очень тяжело морально. Поэтому я, девушка, всё время ищущая лёгких путей в жизни, нашла прекрасный способ прекратить эти мучения - совсем перестала общаться с источником негатива. Классно я придумала?!! :)

Ахаха! Ты меня посмешила, после моего трудового дня. Хоть какая то отдушина! Всё таки мы большие умнички здесь: и пошутить можем и дельные советы дать. Классная ветка!

всем привет! текст вышел большой, поэтому разобью его на части.

у меня тоже большие проблемы с мамой, но не могу ее назвать тираном и гиперопеки нет... с детства мне катастрофически не хватало ее внимания, она строила личную жизнь с разными мужчинами и обвиняла в меня в том, что ее жизнь разрушена. Потом стала требовать с меня денег за то, чтобы я компенсировала эту поломанную жизнь и пророчила, что меня ждет повторение ее судьбы... это началось, когда мне было 15 лет. Дальше - больше... Было очень много всего, самые явные приступы агрессии у нее, когда я собираюсь выходить замуж, либо у меня серьезные отношения с мужчиной. Она начинает просто гнать откровенно! Вот если бы могла с моим мужчиной переспать, если бы был шанс - не задумываясь бы и это сделала. Она настраивает людей против меня, рассказывает про меня небылицы, делает откровенные гадости, причем это не просто безобидные истории, а очень серьезные. Например, у меня отобрали как-то раз бизнес, потому что мама моя помогала. Завели на меня ложное уголовное дело, а мама моя потирала руки злорадствуя.. Но когда я выпутываюсь из приключений, она сразу становится белой, пушистой жертвой и начинает всем рассказывать, как я ее угнетаю...
Я с детства жила вот в таком состоянии, в вечном стрессе, депрессии и пыталась что-то с собой сделать. Когда мне было 26 лет - я отреклась от матери. Я поняла, что все мои попытки с ней наладить мир и перекроить эти отношения - тщетны. Я поняла, что проблема не во мне.

Мне понадобилось столько лет, чтобы осознать, что я одна и мне даже доказывать, что я хорошая и меня есть за что любить - не надо. С одной стороны, это полное опустошение, как ворона из мультика: "куда хочу - туда лечу!! куда хочу? куда лечу?". Я пережила очень сложный период, спустя 3 года мама вернулась в мою жизнь. Мы раз в неделю встречаемся, как приятели. Я изолировала ее полностью, она не знает обо мне больше ничего, даже где я живу. Я говорю с ней только о погоде, либо о том, что никак не сможет выдать мои жизненные обстоятельства, только нейтральные темы. И, благодаря этому перерыву, я очень много плакала, страдала, переживала и депрессовала, но я стала приходить к выводу, что это не нормальное поведение матери по отношению к ребенку. И я пошла в психиатрическую клинику на прием к психиатру. Потом меня направили к психологу, все меня обследовали, выслушали, я прошла кучу всяких тестов... И специалисты сошлись во мнении, что я пришла к верным выводам - у меня все хорошо, я здорова, а у мамы прям по пальцам перечислены классические признаки одного из типов шизофрении.
Ее необходимо обследовать, но я пока не знаю как это сделать так, чтобы ее не вывести на агрессию - сами понимаете.
Но знаете, радует то, что я ОБРЕЛА НАКОНЕЦ МАМУ! Какую-никакую... но я поняла, что это с ее стороны была не ненависть ко мне, а она сама живет в этом аду из-за расстроенного сознания... Ей самой тяжело. Ей надо помогать, а не оставлять ее с этой бедой наедине и не лишать ее общения с ее единственным ребенком - со мной. Врачи порекомендовали не приглашать ее на свадьбу, не оставлять наедине с детьми, все аккуратно и с пониманием, но я ее теперь не собираюсь оставлять. Не собираюсь от нее отрекаться больше.

Спасибо большое всем за ответы!

Какая ты молодец, что даже среди аврала на работе находишь время на лошадей!

Жаль, это "классно я придумала" каждой из нас приходится так долго и мучительно придумывать самим... Хорошо, что кто-то сам доходит до такого изобретения велосипеда.

Посмешила... Но какой-то чёрный юмор у нас тут. В основном.

вполне разумное поведение (с Вашей стороны :)

Ну уж прям аврал. Не до такой всё таки степени. 😛 жить можно. ;)

Мне 31, в школе мать держала в ежовых рукавицах то бишь под запретом были гулянки с парнями и молодежная жизнь, в итоге выросла такой домашней закомплексованной девочкой. После института уехала , но она продолжает контролировать мою жизнь и меня в зависимость поставила, звонки каждый день с отчетом что делала, иногда срываюсь а потом жуткое чувство вины за это, этим она и манипулирует . Сейчас вот приезжают в отпуск на три недели , брат пытается их на меня перекинуть и конечно я соглашаюсь, хотя так нехочу, наверно я неблагодарная дочь , они и финансово мне помогают когда на работе задержки зарпл , и вроде добрые,но вот эта гиперопека не даёт мне дышать.

За все приходитс платить.
Они вам деньги, вы должны за это терпеть их. Просто ведь

+ 100. Поражаюсь, какие неблагодарные суда заходят. Моим предкам на меня вообще пофиг. После 20 лет редкие покупки, а сама зарабатываю мало. Но в общем родители не тираны. Уж лучше бы били, но материально помогали.
Кстаии любительницы гулянок, найдут способ улизнуть.

Привет, девочки)) А уменя опять капец с мамо на фоне уборки у нее в комнате(( Начала она стонать, что убирать надо, а она еле ходит (ага, а перед этим пошла перекопала в огороде грядки). Я сказала, что могу убрать, только скажи. Как завела она волынку, что я и сама должна знать, чего это ей говорить мне надо. По комнате у нее не шатаюсь, так она сказала, что должна ходить по комнате и смотреть что и где грязно(( Я сказала, что когда я предлагаю, ты отказываешься. Она говорит, что такого не было. И как начала орать, что я ей по гроб жизни ДОЛЖНА. А я, блин, опять вступила в спор(( Сказала, что никому ничего не должна, кроме своего ребенка и мужа. А тебе я за что по жизни ВСЁ ВСЕГДА БЕЗ КОНЦА должна (?), за то, что высЕрла меня? Она же говорит, что я ее *го*вно*, значит высЕрла, получается(( Она как начала кричать, айяйяйкать, что да, за то, что высЕрла, как она за своей мамой ухаживала, а ты ***** неблагодарная. А я вот помню, что бОльшую часть своей детской сознательной жизни за бабушкой ухаживала Я - кормила, горшки выносила, одевала. Мать всегда была на работе, а после работы - на огород (вот жить без него не может). Мы - уже потом. Я ей сказала: "Да, бабушка была хорошая. Она хоть раз тебя обозвала или лезла в твои дела, говорила, что ты ей должна по жизни за то, что родила тебя???" Она разозлилась и послала меня к ипени матери(( Вот так((
Ладно. Я убрала у нее, это не проблема, я не переломлюсь. Но разве можно вот так из-за такой ерунды так терзать свою дочь? Она не знает слов "пожалуйста" и "спасибо". Все вокруг нее должны быть рабами бессловесными. Для себя решила, что буду убирать у нее раз в неделю, хоть разрешит, хоть нет. Может отстанет? Или еще чего придумает, что я ей ДОЛЖНА? Я и так последнее время только ей и занимаюсь. У меня ведь и своя жизнь есть.
Вот сейчас эта "немощная" еле ходящая, накрасила губы и побежала во двор к соседке(( Сейчас икать начну от перемывки моих косточек((

Привет, Лана!
Я тоже заходила несколько раз и думала, что ошиблась веткой.
Я уже месяц своим не звонила, а вчера сын сказал, что звонил бабушке, что она упала и ударилась сильно.
Вот позвонила сегодня. Она такая вся вежливая первые две минуты, потом начала ныть про болячки, что она стала принимать аж пенталгин!
Боже мой, сколько я его съела, я его с 25 лет употребляла,такие у меня сильные головные боли. И она даже не в курсе.
Но не стала ей этого говорить, это ж как с телевизором, меня не услышат!!!
Потом как взвизгнет: Забыла сколько мне уже лет??
Я ей ответила спокойно, что пока еще помню! Она утихла слегка, а я попросила дать трубку папе.
С ней всего 4 минуты говорила. Потом с папой полчасика. Она мне даже до свидания не сказала.
Вообщем весело. Блин, старые же совсем, больные, а вот на поскандалить есть силы.
Я могу это даже понять, сил нет, боли, появляется агрессия, надо найти виноватого. Но почему же это родная дочка?
Не пойму я чего то в этой жизни

Котя, да всего чего ты добилась, ты добилась не благодаря маме, а вопреки. Если б она была рядом, то ты так и жила б под ее контролем в ее квартире.
Я вообще не врубаюсь почему ты этого не замечаешь сама??? Ты - большая молодец и все сделала только ты сама!!!
И еще, скажу тебе, что благодаря всем вам, нашей ветке, ссылкам, подружке одной, которая открылась со своими проблемами с мамой,
я стала себя любитъ хотъ немного, стала думать о СЕБЕ, не о маме, не о том, как бы ей угодить, чтоб ей купить, чтобы она обрадовалась.
Обрадовалась и сказала мне об этом.
Я теперь поняла, что я у себя одна, сколько мне той жизни то еще отмеряно? Сколько я еще смогу бегать и радоваться жизни безоглядно, не боясь, что мама осудит и наорет.
И знаешь, я стала себя лучше чувствовать. Надеюсь, что это не совпадение.
Вчера женщина с моей работы пожаловалась на сильную головную боль. А потом сказала, что едет к родителям на выходные.
У нее тоже проблемы с мамой как и у меня, тоже недавно мы с ней поделились этим.
Я ей говорю: Ну вот и причина твоей головной боли!
Она согласилась.

Клиника просто какая то.
Окрыленная, а ты где работаешь?
Довольна? Ну в смысле условиями работы, оплатой?

Лана, ну не ведись ты на нее!
Видишь, ты вся никакая, а она подпиталась твоей энергией и пошла напеваючи.
Ты в другой раз, когда она с соседкой лясы точит, ей через забор проори на всю улицу: Мама, можно сейчас у тебя в комнате убрать пока ты занята?
Вот и будет у них тема другая.

Ахаха! :)) Спасибо, Гаст, я посмеялась, проори ей... Представляю какие глаза будут у мамо, по 5 копеек. Прикольно. Конечно она подпитывается энергией дочери. Ведь другие люди не позволяет ей этого. Я до этого рассказывала как моя мамо лазит по автобусам/троллейбусам и выискивает молодых девушек, которые, "не так" накрашены, одеты и т. д., или громко по телефону разговаривает. И начинает их учить. Но видно что побаивается, боится нарваться на отпор. А тут пространство для фантазии: унижай дочь как хочешь, оскорбляй её как хочешь, всё равно потом всё простит. Вот если бы мы не прощали, может тогда они бы задумались?

Вот и мне наша ветка в какой то момент показалась странной. У нас всё таки более-менее адекватная проблема, а тут девочки писали ну очень странные вещи. Причём, я уже неоднократно это замечала, даёшь ей советы, а она их как будто бы не слышит. Вот Лиз сколько советов надавали, она даже не прореагировала на них никак, хотя люди старались, вникали в её проблему, писали, тратили своё время. А она просто исчезла. Поэтому предлагаю не бросаться сразу давать советы новым членам нашей ветки, пусть они сначала тут потусуются, почитают, сделают какие то выводы, дадут понять, что они действительно нуждаются в советах, а потом только принимать их в наш коллектив. Кто за? Я например сразу заметила что Лиз не нуждается в советах, просто выливает наружу какую то чухню, может так тренируется в писательстве, не знаю: типо надо произвести впечатление на читателя и на нас тренируется: какие именно моменты задевают за живое. Как то так .

Вот если честно, Гаст, ты пишешь, я читаю и думаю: как будто не про меня. Я вроде как прозреваю, то есть понимаю, конечно, что я всего сама добилась, без помощи мамо, но как то это как будто заглушено, не могу чётко воспринимать эту информацию.

Лана, мне кажется что это ключевые слова в твоём посте. Вот ты никак не можешь этого понять. Как и все мы тут, впрочем. Я думаю здесь собака зарыта.

Котя, Гасть, спасибо, что откликнулись)) Тяжко мне было. Прошло уже)) Я там забыла написать, что когда я убирала у нее, то в комнате было довольно чисто - чище чем у меня (у меня просто котособаки в доме, убираю через день). Вот ЗАЧЕМ ей надо было, чтобы я там убирала - не понять мне(( Лишь бы уколоть и сунуть мордой.
Пришла она с "гулек" и что вы думаете? Вместо "спасибо" прицепилась, что я не повытряхивала ее тряпки во дворе, так называемые "коврики" (которые я собралась выкинуть и положила их возле мусорки). НАФИГА это грязное тряпье, все в шерсти. А этого добра у нас полно, хоть каждый день "коврики" меняй. Девочки, вы бы ужаснулись, если бы знали, сколько у нас хлама - это капец(( Тряпки-коврики были вытряхнуты ей и вернулись на свое место у крыльца((
Ну, с уборкой комнаты разобрались, чувствую, что теперь она меня будет по поводу этих тряпок третировать, которые я все время порываюсь выкинуть. Я уже выбрасывала и не раз, так она бегала к мусорному баку и вытаскивала все(( Вот это житуха!

Ха-ха-хаааа)) Представила картину маслом)) Так она в ответ проорет: "Ты что, СОВСЕМ ненормальная, что ли???" А соседка с ребенком месячным заорет: "Заткнитесь, *****, дитя разбудилииии!!! Собакиии" Развлекуха))

Собака там порылась, потому что ей надо Ваньку-встаньку третировать, а не комнату убирать. Боже мой, как она орала, что ты мне ДОЛЖНАААА, яжеМАААТЬ, слюни летели, соседи с ума сошли. Я на очереди. Ха-ха))

Котя, Гасть, у вас нереальная для меня роскошь - не видеть годами и не слышать по месяцу и больше своих мамаш. Тем более самим выбирать - звонить или нет. Какая же я "*д*уро, что поехала к ней жить 12 лет назад. Мне бы нынешние мои мозги тогда((

Лана, сочувствую... И в очередной раз поражаюсь как же тоскихи умудряются на пустом месте раздуть повод для очередного напоминания кто есть она и кто есть её дочь

Привет!!! Да вроде бы всё норм. Конечно, приходится каждый день доказывать, что не зря занимаю своё место. Тяжело - это мягко сказано. Но, думаю, справлюсь. А всё благодаря вашей поддержке, девочки! Спасибо!
Сама как?

Лана, я вспоминала тебя недавно, твоё терпение. Мы с мужем уезжали в отпуск, отцу я ничего не сказала, попросила сестру отвлечь его пока нас не будет. Так он все равно хватился меня, позвонил, орал зачем я уехала, вдруг с самолетом что то случиться, мы погибнем, а у него нет денег нас хоронить и прочая чушь. В итоге он сказал, что берет веревку и идёт вешаться в сарай . Мне пришлось звонить сестре. Сутки я приходила в себя, я понимаю ,что старость не радость, но какого черта, у некоторых Родители вменяемые, могут порадоваться за детей, а не только гадить.

Привет, Тереза! Не знаю, какого черта(( Как Тарас Бульба сказал: "Я тебя породил - я тебя и убью"(( Про веревку прочитала и подумала, что самой иногда хочется пойти в сарай)) шучу, шучу.

Я умом понимаю, что старый человек, мозги не те, но все равно плохо. Долго в себя прихожу после его выходок.

Да у меня так же. Ну, вот че с нее взять? Но все равно нервничаю((
Сегодня утром встала - ее нет. Думала, что эта, еле ходящая, опять понеслась на рынок. Она часто ходит просто так, или яблок купить, потому что я "не те" купила. Пришла, я спросила где была. Она, оказывается, ходила на кладбище, проверяла, не занял ли кто ее место возле бабушки(( Это капец(( Я не стала уговаривать, что она еще молодая и т.д. Дошло бы опять до скандала из ничего. Вот так и донимает, что скоро умрет, а "ты еще вспомнишь, вспомнишь...". Из пустого в порожнее. Устала.

Я не думаю, что у вашей мамы шизофрения, скорее всего у нее нациссическое расстройство личности. То есть она считает - королева здесь одна и это она, а не вы. Вы забейте в ютюбе видео - Татьяна Дьяченко мать-нарцис или нападки нарциссической матери. Я думаю, вы быстро узнаете свою по повадкам.

Вы возьмите себя в руки и успокойтесь. Причем тут ваша мама. Вы уже отсепарируйтесь от нее и начинайте свободную жизнь с полной своей ответственностью за эту жизнь

ну здрасьте, приехали.
А кто за тебя учился? Язык учил? Работает? Мама что ли?
Ааааа, твоя мама тебе, наверное дом купила и содержит тебя.
Ну-ну, все понятно с тобой)))))))

Наташа, набери в интернете название мед.анализов и расшифровку этих анализов (норма/не норма), симптомы, возможные последствия, все что связано с ними. Не придумывай себе всякие болячки несуществующие(( Не рак у тебя, а дурак в мыслях))