У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

То есть считаете, что после всех подлостей, какие мамаша вытворяла, дочь обязана перед мамашей с бубнами плясать? А на *****? Думаете мамаша будет благодарна дочери? Угу, щаззз! Самое интересное, что такие мамаши ржут над дочками-лoxyшкaми, которых мамаши всю жизнь найёпывали и всю жизнь катались на них.
Хорошо, что сейчас всё меньше и меньше таких дypoчек, которым мамаши зacpaли мозг манипуляциями про какие-то дочерние долги и обязанности.
P.S. Если обсуждаемая дама бросится изо всех сил помогать подлой мамаше, то дочь этой дамы даже не станет задаваться такими вопросами. Она просто поймёт, что на матери все всегда ездили, включая её собственную мать, которая ко всему прочему ещё и подло относилась к дочери. А значит и дочь обсуждаемой дамы просто обязана взобраться на крепкую материну шею

Исторические книги. Просто взахлёб читаю. Ну не художественную лит-ру, а именно исторические факты. И люблю сопоставлять информацию по одному событию из нескольких источников.
Отдых... Это по-всякому. Могу детей подмышку и пиная мужа впереди себя погнать всех на экскурсию. Можем просто пикничок на природе сообразить. А вот о "тюленьем отдыхе" уже года 4 мечтаю...

Дети помогут. Если захотят. Поэтому я их так и воспитываю. Чтобы сами захотели. А вообще уже готовлю себе тылы. Ибо как-то некрасиво получается. Дети вместо того, чтобы своим детям помогать будут старуху

Дети помогут. Если захотят. Поэтому я их так и воспитываю. Чтобы сами захотели. А вообще уже готовлю себе тылы. Ибо как-то некрасиво получается. Дети вместо того, чтобы своим детям помогать будут на старуху впахивать.
Да и потом в 65 можно ещё замечательно работать. Да и в 70 тоже, ну, может, чуть поменьше. А в 85... Может, я и не доживу до этого возраста

Думаю, что дети это не лотерея, а скорее, карточный расклад. Что сдали, тем и играй. Ведь можно с плохой сдачей выиграть, а можно и с хорошей всё зacpaть. Конечно, наименее напряжно выиграть с очень хорошей сдачей. Но это если думать и не быть особо самонадеянной

Тут вопрос не денег, а отношения к ребёнку

Вот сама и ответила на свой вопрос! Так что загонйтк свою Виноватку куда подальше и делайте так, как ВАМ удобнее. Лучше попытайтесь избежать развода вместо того, чтобы накручивать себя про помощь матери.
А ей потом так и скажите, что она Вас ещё в 17 лет из своей жизни выперла.

Естессьна! Дать образование = кормить дочу пока доча учится. При этом особо хитровыделанные мамаши делали всё, чтобы доча во время учёбы не имела возможности работать (или хотя бы подрабатывать). Ну сама понимаешь зачем

Мнение очень интересное! Кое с чем я даже согласна. Где-то и поспорила бы. Но самое любопытное, что таким вопросом задалась дочка такой мамантаки, которая вытворяла такие вещи (художества своей маман ты описАла)

Вот полностью с тобой согласна!
А вообще человек такое существо, что рассчитывает на какую-то помощь в старости со стороны детей. Но человек на то и называется "человек РАЗУМНЫЙ", что должен допереть своим РАЗУМОМ как воспитать детей так, чтобы они САМИ ЗАХОТЕЛИ потом помочь. А не как у нас любят 2 крайности - либо в джоупу дуют либо в 16 лет на улицу выгоняют

Спасибо за поддержку! И чёй-тт мне ну савсем стыднаааа, шо уже второй день ты из-за меня ничё не делаешь.
А особо стыдно из-за того, что не сложилось у меня там:((( Честно, я особо не расстроена. Ибо подозревала, что замахнулась на слишком крутую высоту. По крайней мере, знаю, что не одолеть её. ПОКА не одолеть. Но вкус-то знаю! Значит буду потихоньку туда взбираться.
Опять же опыт жизни! Не пошла бы - потом жалела, что не пошла и гадала бы а "есть ли жизнь на Марсе". А тут вот сходила. Ну сорвалась с вершины. Но я-то знаю каково оно там! Появился стимул туда забраться.
Ещё раз всем вам, девочки, огромное спасибо за поддержку!!!
P.S. А кулачки ещё пригодятся. И очень скоро:)))

Ещё как помогло! Я там чуть выше "отчёт сдал - отчёт принял, выводы сделал, бизнес-план наклепал".

Высокомерие это кричать о том кем чувствуешь на каждом углу. А Кот только через 2 года поведала об этом.
А кем надо себя чувствовать? Ковриком у входной двери? Спасибо, не надо, жрите сами. Хм! Мамантакам не удалось нам это втюхать, а нас какой-то обезличенный "гость" на анонимном форуме пытается лечить.
Уж не позорились бы!

Марина, Вы абсолютно правы с своём решении! И на намёки мамо о переезде к Вам в таком же тоне намекайте, что на помощь мамо может не рассчитывать.
Тем более, что ты (можно на "ты"?) нашла в себе силы принять реальность отношений с твоей мамо. Поэтому и ответные намёки дадутся легче.
P.S. Я бы на очередные намёки спросила бы напрямую "Мамо, ты с этим переездом рассчитываешь на мою круглосуточную помощь?" Ну а там готовься к "Буре в пустыне". И уж лучше сейчас расставить все точки над i, чем потом старая мамо явится к тебе под дверь со словами "А вот я думаааалааа..." и ты будешь просто вынуждена делать то, на что сама не рассчитывала.

Откуда научиться добрее быть? Наверняка со своей мамантакой обсуждали и осуждали всех и вся. Привычка. Есть такой тип людей, которые пытаются подняться, оскорбляя и унижая других.
Не обращайте внимания. Или просто пожалейте бедолагу.

Как все верно написано. Я тоже пыталась вымолить любовь своей заботой, помощью, вниманием и звонками. Но ей все не так и все не этак. Так уже все надоело. У меня все ещё ломка происходит, но уже не так болезненно. Надоели мне эти танцы с бубнами. Все-равно я плохая. Любят ведь не за что-то.
Ну а не любят, так и не надо.

Ну так мы слово в слово об одном и том же.
Мне только одного жаль, что я так поздно нашла вас, что так поздно все поняла, что могла б уже несколько лет быть свободной от этих оков.
Столько нервов и здоровья угробила. Жизнь то одна. И вечное давящее изнутри чувство вины, от которого плохое самочувствие и настроение, а значит меньше внимания и любви к своим близким, к своей семье. Эххх. Где мои шешнадцать лет!)))

Когда я читала тот твой пост про "королеву" etc. , я много чего общего нашла с собой, но в том направлении как у гостя мыслей даже не было.
гость вылила свой негатив точно и как моя мать, за исключением нюансов.
Котя, видишь какая ты молодец, даже в негативе нашла что-то полезное.
Умничка. !

Не трать время на стыд. С чего бы это тебе стыдиться? Это не ты им не подошла, это они тебе не подошли. Конечно работаем мы из-за денег, но если от работы нет вообще никакого удовлетворения, то сколько ж за неё надо денег получать !!!
Равновесие должно быть))))
А ты свой хомут найдёшь или он тебя найдёт. И пусть он будет лёгкий и красивый.
Не думай о себе плохо. Просто это не твоё. Или пока не твоё.
Ведь надо иметь талант, чтоб за два дня понять все про новую работу.
Все у тебя будет хорошо. Верь в это.

Не, ковриками мы у родительского дома належались уже. Достаточно.

Да ну, потом после этой "бури' Маман разовьёт такое чувство вины, что придётся самой устраивать ей переезд.
Лучше тюкать, что сама хочешь переехать куда-нибудь, как Лана написала.
И ещё надо жаловаться как все плохо, им это прям бальзам на душу.
Пусть балдеют от этого)))

Начать можно с нытья, мол кризис, цены растут, зарплату нагло урезали, коллега взяла в долг крупную сумму и пропала, дурак муж квартиру заложил. Переезжайте Мама, будем вместе горе мыкать, я к тебе с семьёй перееду, жить планируем на твою пенсию, будешь внуками заниматься, пока я работу буду искать.

Странно, что не сложилось. Они же тебе работу предложили, значит твоя квалификация им подошла и опыт тоже. Что там за "высоты" уж такие, которые ты не смогла взять? Меня уже прям любопытство разбирает. Ведь всему можно научиться. Я не думаю что вы там ракету строили, тогда в чём дело? Ну а если по твоему посту, с информацией которую ты выложила, то не переживай, что не взяла эту свою "высоту". Это у всех бывает. Меня лично тут вообще чуть не зарубили на корню. Для того чтобы пойти в инст учиться мне надо было взять класс English 101, его все должны брать. И я в первом же семестре получила 2, то есть вход в институт мне был закрыт. Я пришла домой, рыдала, муж успокаивал. Я думала что всё конец моей жизни, теперь я буду работать только в магазинах продавцом или официанткой. А потом оказалось, что они всех рубили на корню, там какая то типа мафия была, уже не помню что они хотели, но на них подали в суд, был громкий процесс, и их всех убрали. Я пошла опять брать этот класс и получила 4+ и пошла учиться в инст. Так что падения это нормальная часть движения вверх. Не зря Облако приводила тут примеры биографий успешных людей. Ни у одного из них не обошлось без падений. А у некоторых они случались по 20-30 раз прежде чем они стали успешными людьми, тем кем мы их знаем сейчас. Так что твой опыт это тоже опыт. Никто не обещал что будет легко. Легко только на печке лежать и семечки грызть. ;)

Хаха, Тереза, супер!

А я кстати представляю как неприятно ощущать себя всё время "плохой". Кажется, что вот ещё чуть чуть и мать меня оценит (полюбит), что надо просто ей "открыть" глаза на то какая ты "хорошая" и она наконец то поймёт и всё у вас будет здорово. Это как морковка у кролика под носом, вот она рядом, только немного шевельнись и схватишь её, а она всё время убегает. :) И никак ты не можешь схватить эту морковку хотя она у тебя прям рядом перед носом. Так же и с мамантаками нелюбящими своих дочерей. Ты говоришь, что тебя теперь уже не так сильно ломает. Но всё равно процесс этот длительный, ты только начала осознавать, что тебе никогда не добиться любви своей матери, тебя ещё долго крутить будет, иногда опять будет казаться что вот-вот схватишь морковку, будет казаться, что мать что то осознала. А потом опять разочарование и т. д. Короче долгий процесс. Мне кажется что я уже в конце этого процесса, но сказать честно у меня до конца ещё не умерла надежда, всё равно какие то крупицы ещё остались. Умом я осознаю, что именно этими крупицами она и огреет меня в следующий раз, до тех пор пока не выбьет их из меня совсем. Вот когда не останется ни одной крупинки надежды, тогда она не сможет доставать меня и влиять на меня. А пока я ещё в какой то степени под её властью.

Окрыленная, Вы - сокровище! К нам бы так относились .

Новости с фронта:
1) скандалы из-за приготовления пищи. Я стараюсь осваивать новые рецепты (обычные, не какая-нибудь экзотическая кухня), так маман постоянно пытается сорвать мне процесс и сломать весь кайф от приготовления (я вообще люблю готовить): "Ты что! Кто это есть будет? Мы не будем! Хватит переводить продукты, готовь тогда из расчета на себя, хотя так делать нельзя, надо накормить всех", потом, если мне удается все-таки довести дело до конца, отцу с дедом моя стряпня нравится, а она губы поджимает недовольно. При том, что сама, кроме несоленой отварной картошки и переваренных макарон больше ничего не готовит. Вчера я хотела попробовать испечь круассаны, но в итоге не выдержала, разревелась, ушла в комнату, тесто оставила, она сама налепила каких-то колобков без начинки, а мне уже было все равно.

2) А сегодня я на свои деньги купила кое-то из косметики, подумала, что скрывать глупо - когда накрашусь, все равно ведь увидит. Так снова скандал. (Я знала, что он будет, но все равно неприятно). "Ты что?! Не нужно это, будешь как все", "Осталось еще бесовские наколки сделать и оголиться" и прочий бред в том же духе, в два голоса с отцом... При чем тут наколки и оголение?

Знала, что так будет, но все равно неприятно. Очень трудно, как сквозь чащу в лесу, от этого и разревелась вчера.

Да всё замечательно!
Это реально было круто! Но не моё:((( ПОКА не моё. Ничё! И до этого дорастём:))) Время на самостыдования даже не хочу тратить.
Шея есть - хомут найдётся, это ты права. Но вот, к сожалению, красивый хомут не бывает лёгким. Это я понимаю.
А талант за 2 дня понять что к чему... Так никакого таланта иметь не надо, чтоб понять. Внутренний голос слушать нужно. 1-й день для освоения. А 2-й для подтверждения (или опровержения) речей этого внутреннего голоса. Вот и весь фокус.
С поиском работы как с поиском спутника жизни. Чем их больше перелопатишь и чем меньше потратишь времени на каждого, в ком хоть каплю сомневаешься - тем больше шансов найти своё.
Это я давно уже в теории вывела. Потом применила, и оооочень успешно, к поиску мужа. Теперь вот думаю провернуть этот фокус с поиском работы. Принцип взаимодействия что там, что там один и тот же. ИМХО.
Так что снова в поиски ударюсь. Хорошо, что щас предложений полно.
И ещё раз спасибо за поддержку!

А я уже и подзабыла каково это ковриком у родительского порога возлежать...

А надо быть готовой к тому, что мамо будет усиленно чувство вины взращивать. Тут вопрос в том, готова ли Марина противостоять этому. Если готова, то пусть устраивает "Бурю в пустыне". По своему опыту скажу, что это малоприятное действо. Ощущение, что в грязи вываляли и ещё заставляют извиняться. Так что если есть какие-то сомнения, то лучше, действительно, как советует Лана, говорить про свой переезд.
А вот жалобы и нытьё оооочень хороший отвлекающий манёвр! Под эту дудку можно таких дел наворотить, что потом сама от себя охренеешь. Главное, не спалиться на горящих глазах

Угу, сокровище. Сундучок с брульянтами...
Мне б тоже хотелось такого же отношения от маман. Ну раз не получилось, то к своим детям отношусь так как хотелось бы самой получать такое отношение. Посмотрим что из этого получится...

Умница. Готовь, учись. У меня мама не умела готовить( так и Интернета не было) , любая моя попытка высмеивалась и дискредитировалась, потом, когда все в тишине смачно хомячили, она досадливо кусала губы. Также и со стиркой, белоснежное белье для неё было оскорблением.

Коть, ну реально не взяла высоту. И почему-то не расстраиваюсь.
Ну упала. Ну и что? Я же сама детям говорю "Упал? Всань! Мама пожалеет. Зелёнкой коленку помажет. И дальше беги!".
А тут к себе это применила. Прям теми же словами:)))
Ну не получилось взять эту высоту. Зато высоты пониже возьмутся только так. Причём такие, о каких несколько лет назад даже и мечтать не смела.
А биографии успешных людей с их падениями... Меня больше воодушевляют истории более знакомых мне людей. Твоя, например:))) Очень хочется также упорно рыпаться и достигать своих целей.
Ты умничка!

А когда освобождаешься от этих оков так легко-легко становится!

1) Ну вот всё правильно сделал. Кроме того, что разревелась:((( Тебе нравится готовить? Отец и дед оценили стряпню? Ну так и готовьте и радуйте их! А мамо так и скажите.
2) Опять разревелась:((( Тут уже надо жёстко заявить, что ты себя комфортнее чувствуешь при ЛЁГКОМ макияже. А весь маманин бред про "наколки и оголение" это крайность полному отсутствию косметики.
И главное, не держись и не давай довести себя до слёз.

Спасибо! Значит, это обычная тактика, ничего нового. Прям по шаблону. Спасибо за поддержку, она очень важна, когда моральных сил не хватает, как вчера получилось. Продолжу тренироваться на кулинарном поприще)

Спасибо, Окрыленная! Я стараюсь не обращать внимания на эти заявления насчет кулинарии и продолжать готовить, но иногда все-таки захлестывает, как вчера. Хотя самой стыдно перед собой, что бежала с поля боя и не слепила эти круассаны, хотя тесто уже приготовила. Но я обязательно повторю попытку и доведу до конца)

Не, ревела я только один раз - из-за круассанов. Насчет косметики я была готова, поэтому без слез. С макияжем действительно себя увереннее чувствуешь и настроение улучшается. Теперь боюсь только, как бы она не выкинула в мое отсутствие, в школьные годы классе в 10-м такое уже было: отец подарил мне и ей духи на 8-***** марта, мои в скором времени она выкинула.

Спасибо за поддержку, Окрыленнная! И Вам успехов в поисках работы, все будет так, как надо, все будет хорошо.

Значит носи всю косметику с собой. Как я понимаю, её у тебя не особо-то и много. А если мамо что-то выбросит, то не грех и разбор полётов устроить.
И готовь в своё удовольствие!
И за твою поддержку спасибо!

У меня тоже крупинки остались, побольше чем у тебя, конечно.
Вот поэтому сегодня опять звонила. Сначала утром, потом вечером. Трубку никто не взял. Может и дома не было, не знаю.
Меня это не расстроило и не встревожило. Наверное она думает иначе))) Вспоминает небось как они однажды ушли в театр, а я им названивала и ни один телефон не отвечал, они же сотовые в театре отключили. Помню я всех там на уши поставила.
Она потом так веселилась, Но те времена прошли. Не взяли трубку? Веселюсь теперь я. Не придется мне себе на горло наступатъ.
Боже мой, я ли это пишу? Сама на себя удивляюсь))))))))))))))))))))))

Давай ударяйся в поиски, а мы тебя будем поддерживать
Я вот в тебе вообще не сомневаюсь!!!

навязчивая забота бывает если человек сам по себе беспокойный, но, между прочим, часто и не зря тк очень много плохого действительно.

вот если унижает, упреки вместо мер (те же репетиторы при проблемах в учебе), помощь при проблемах, не дает возможности реализации, тогда да, *****

:))) Вот совсем другим человеком себя чувствую! Поддержка есть. Уверенность в себе есть. Возможности есть. Желание есть. Да при таких исходных данных можно горы свернуть!
Вот одно удивляет. Почему мамо этого не дала?
Но об этом думать не буду. Сейчас не располагаю временем и силами (да и желанием) рассуждать на эту тему. Лучше в поиски брошусь

Вам повезло. А маман ваша видела тех, кому НЕ.

"Кому НЕ" что? Не совсем поняла вопрос

Естественно это всё надо.

кому НЕ повезло, от того и советы и беспокойство.

ну и какая Вы известно тоже с Ваших слов.

Думаете моя мамо всё это на собственной шкуре прочухала? Ха! Как бы не так! Она же такая трусиха по жизни. Она всё больше верит бабкам на лавочке у подъезда. Главное, что выдаёт эти сказки как истину в последней инстанции.