У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Это тебе смешно. А мамашек с кучей помощников, видимо, мнение, что у меня дети неполноценные родились.

Да я думаю они поразмыслили и усовершенствовались - следующим любопытствующим стали сообщать, что муж одной рукой качает ребенка, а другой управляет банком\ведет корабль, бороздящий космические просторы\прокладывает путь сквозь льды Арктики, пока она на фитнес-куитнес, шоппинг, etc.

А знаешь, когда перестаёшь заморачиваться на том кто и что подумает и скажет, жизнь становится гораздо легче. ВСЕ силы и время только для улучшения СВОЕЙ жизни. А потом тратишь время на получение удовольствия от своих достижений, а не на вороватые оглядывания кто что подумал. Разумеется, не надо переходить границы. Но и в свои границы посторонним тоже вход закрыт.
Могут перед закрытым входом придумывать что угодно:)

Нееее. У большинства таких нету мозгов на такие сказки. А у большинства безбабушковых мамочек не хватает мозгов задать вопрос про количество помощников.

Ну это да. Вот только когда психика повёрнута, а эмоции через край, это очень сложно понять, что тётка бздит. Нужен Тут-и-Там, который напомнит про маршапалавскую яблоневую рощу. А с Тут-и-Тамом в голове у многих беда, отсутствует этот славный малый.

Да? А как же целый Woman ? Подчитают, если что.

У некоторых мозгов не хватит и такое переложить в свою колокольню:)))
В последний год декрета со вторым я даже развлекалась таким образом. Какая-нибудь мамашка давай заливать как у неё 2 бабушки, 3 тётушки и сестра с племянницей в няньках ходят, а я ей заливаю, что я одна ну всё сама-сама-сама. И даже на дому зарабатываю больше мужа.
В следующую встречу эти мамашки начинают выяснять у меня как можно им самим на дому подрабатывать где-нибудь в "газпроме" или "гугле". С наигранным сожалением говорю, что для этого надо сначала отказаться от ВСЕХ помощников:))))

Если честно, мне кажется, это уже шаблон *и видать старый) - и пиндят они почти одними и теми же словами и историями, Донцова это все еще описала, когда я в инсте училась. Мол, не кидайтесь на мужа. Что? Подруга сказала, что ее мужик готовит ужин, моет всю посуду, ходит в садик за Ванечкой, а потом делает с Катенькой уроки? После того, как вы ей пожаловались "Прикинь, мой Володька даже мусор никогда не выносит"? Не верьте, она врет! Что вам мешает врать также, можете еще хлеще. Короче, это все видать старо как мир.

Увидела что отношения идут по накатанной - я на задних лапах бегаю, мои интересы перестали соблюдаться и моё мнение не учитывается. Неприятно когда романтические отношения превращаются в выполнение команд. Хотя союз сулил выгоду.

Тогда вы правильно все решили. А сейчас как у вас дела?

Хочется. Конечно хочется. Но надо открыть глаза и посмотреть - какие карты тебе раздали? Иначе как начать игру?

Турбаза здесь ни при чём. Я ей на сотовый звоню. Он у неё на турбазе при себе. ;)

Gast

Ахаха. Не стать бы самой то такой, с моим то ужасным ( по её словам) характером

У тебя отличный характер. Сколько я тебя тут наблюдаю. Ты очень дипломатичная и незлобивая. Еще и не врешь про кисельные берега и молочные реки в отличие от многих-многих уехавших - молодец ты.

Вот вам пример. Два мнения. Кому я поверю?))))))
Да ещё на ночь глядя то? )))
И как мне теперь жить то?)))))))))))))))

Ничего себе! Это ж дороже чем на обычный. Или у тебя спец. тариф для этой цели?

А я не поняла про послед. Он вроде сразу выходит, нет? Объясните мне нерожавшей какая связь между последом и помошниками? Они что типа помогут его достать? :) Заранее извиняюсь за чёрный юмор.

На обычный 6 центов, а на сотовый 12. Невелика разница. Всё равно с ней не о чем разговаривать.

Чтоб отбить у ребёнка любовь к матери, ей надо очень постараться...

У меня чего только не было с матерью. Я и ноги ломала изза неё, выпрыгивала с окон, так она меня доводила до помешательства. Простужалась до 39 потому что домой идти не хотела, мёрзла, тарелки била, она на меня ментов вызывала. Ей все было ни по чем, казалось так и нормально, она словесно издевалась надо мной, унижала, и как не понимала этого. А что я такого сказала??? В итоге я за свой счёт сделала ремонт во второй её квартире, привела мужика себе туда. Она его с милицией выгоняла, вещи его выбрасывала, меня выгнать пыталась на съёмную квартиру. Весь двор настроила против нас, всем рассказала какой он плохой, что как мы с ним приезжаем на машине, бабки во дворе орут мол не ставьте тут свою машину, вы тут никто. Ну что сказать, я её воспринимаю как полудурка. Как душевнобольную. Живём в одном доме, разных квартирах только. Собираюсь уезжать в другую страну, пусть подавится своими квартирами, которые даже не она заработала а мои дедушка с бабушкой.

Честно говоря я так и не поняла, любила она меня когда то или нет. Образование я получила, раьоту хорошую имею изза этого. Но раьоту я сама искала, сама пробивалась, чтоб хорошо зарабатывать. Её заслуга есть, но сколько горя и слез и нервов я убила пока жила с ней не сосчитать. Лучше б сиротой была.

В 23 я тоже как и некоторые ушла жить к парню которого не сильно любила, чтоб от неё смыться. Эта обрадовалась , мол пристроила. Ей пофигу было как мне в душе. Пожила я там 4 года, не срослось, я уже вернулась сначала к ней, полгода пожила , думала чуть ещё собрать и покупать хрущевку, но так вышло что наследство досталось мне и я вложила деньги в ремонт. 100 раз пожалела, надо было хрущ убитый брать но свой. А тут она мне все мозги вынесла, что это её квартира. А что вся мебель моя и сантехника , обои , все за мой счёт куплено, это не важно. Стены её. Ключи до сих пор все не даёт. Закрываю на 1 замок, она ещё 2 наставила в моё отсутсвие и ключи не даёт. Чтоб если что квартиру закрыть и вообще я как собака на улице осталась. Материнская любовь. Все изза мужика моего, боится что он обои что ли сдерет, или ванну вынесет . Деньги в сейфе и пароль он не знает.

А и ментов на моего мужика тоже вызывала чтоб у него документы проверили. Её воля она б его в камеру заперла. Но увы менты пришли проверили а прикопаться не к чему и ушли.

[quote="Хвостик и Бидончик"]
Тогда вы правильно все решили. А сейчас как у вас дела? [/quote
Я живу одна, работаю. Сын давно вырос, живет отдельно, у него своя жизнь. И я реально жалею, что вместо тогоичтобы строить отношения грамотно, мы их разорвали. Ну то есть жаль не тех отношений , а упущенной возможности. но я поняла, что дело во мне, пыталась понять в чем проблема. События счастливого детства вспомнила у психолога, даже ходить к нему перестала, настолько неприятно было.
Форум читаю - как же эта жуть похожа у всех, а тогда казалась нормой. Я уж про выгон бесов даже писать не стала, чего повторяться то
У моей было высшее образование, если что

А, ну правда про мамо могу девочкам написать, у которых тоже адовые мамо моего типа - с сектами, бесами и подобным бредом. Для того, чтобы они понимали, что они такие не одни - а то им наверно тоже никто не верит, молчат всю жизнь.

Читайте, Тата, и пишите. Столько, сколько будет нужно - до полного так сказать выздоровления.

И в этом матт виновата? Я фигею. Зря она пищу не разжевывала за вас и в рот вам ее потом не закладывала. Читаю-читаю, и не могу в толк взять. Портфели, карманы, вещи проверяли у всех, многих плохо одевали, немодно, или не так как нравилось детям, ***** в 15 никому не разрешали, краситься тоже ( а что уж там - у нас дирректрисса в гимназии выводила за руку иумывала в туалете - у нас было 2 девочки всего, кому родители разрешали - они бальными танцами занимались профессионально).Все, что здесь описывается - было практически у всех. В большинстве рассказов я не вижу матерей-монстров, а вот дети ущербными какими-то представляются, по 30 лет, а все обидки лелеют.. *****, мама сказала - дочь психотравму получила! Даже пусть мама - реально маньячка-псих - а вы-то где? Вот эта ваша пресловутая личность? Ну выросла - свободна как птица - строй жизнь ,как хочешь.Странно еще - заметила, что пишут практмчески только про матерей, не про отцов.

Клево. Лезть к матери жить, вшать на нее свои проблемы - потому что муж расплылся в 47 лет ( кстати, вытащивший автора поста из д..ьма, как она сама пишет)??? Потому что бизнес мужа в кризис баблосиков не приносит? Вы в своем уме, тетки? Мама виновата, ну да, как же...

Марина, я тоже живу с мужем почти 19 лет (в декабре будет). Люблю его и не представляю никого другого на его месте. Мелкие бытовые ссоры, конечно бывают, но редко и все это ерунда на фоне того, что у нас прекрасные отношения, а меня и ребенка он, буквально, "облизывает". Было тоже много всякого - безработица/безденежье/негде жить, но все мы преодолели вместе. Кстати, он меня старше на 12 лет.

Про отцов тоже пишут. Хвостик писала, замечательный папашка, никогда её не обидел, слова плохого не сказал. Гаст пишет про отца, что общается с ним по телефону и там один позитив. У неё нет никаких претензий к отцу. А к матерям притензии есть, поэтому о них и пишут в негативном свете. По моему Окрылённая очень всё ясно написала как внушения мамо испортили ей жизнь. Она 2 раза пыталась следовать внушениям мамо: любить мужчин и 2 раза потерпела неудачу, потому что как раз таки "любить" её мамо не научила. Научила стелиться перед мужчиной, растворяться в нём, а это всё лишнее и никогда мужчинами не ценится. Соотвественно они не ценили Окрылённую и начинался дискомфорт в семье, приводящий в обоих случайх к разводу. Да, конечно, все выросли и свободны как птицы. Все это здесь понимают. Но от себя не убежишь, в голове есть определённая программа внушенная матерью дочери и пока с ней разберёшься уходят годы и набиваются шишки. Вот именно об этом мы и пишем на этой ветке. Надеюсь я вам доступно всё объяснила.

Могу вам ещё более просто объяснить чтобы понятнее стало как программы мам влияют на взрослых дочерей. У меня во дворе живут сейчас 2 кошки, они сами ко мне пришли, уличные кошки. Одна из них дикая, а вторая более ласковая, даётся мне погладить её, трётся мне об ноги, в глаза заглядывает. Первая кошка от уличной кошки, та была дикая и приучила своих детей боятся людей. Я их видела ещё котятми, они пару раз ко мне на участок забегали и мамашка шипела на меня если я приближалась к котятам. Соотвественно так же воспитала детей. Теперь эта кошка устрашающе шипит на меня если я к ней приблежаюсь и даже хочет атаковать, но боится и убегает. А вторая кошка более покладистая, видно ей ненависть к людям не внушалась. Какой из этого результат? Я планирую первую кошку отвезти в контроль, а вторую оставить себе. Теперь вы видите как программы кошек-матерей навредили самим же кошкам? Так же и с людьми. Только люди в отличии от кошек всё таки существа разумные и могут анализировать и делать выводы и набив некоторое количество шишек, может даже большое количество, человек всё таки может понять что идёт не в том направлении. А кошка к сожалению не сможет понять что её поведение ведет её к плохому результату. Там наверняка её усыпят. Никто не захочет брать себе дикую кошку.

Виктимное поведение мешает строить отношения, отсюда разводы, потери друзей. А истоки в детстве.
Но меня больше волнует другое - когда понимаешь , все равно поступаешь по старому. Самое простое правило - первой не звонить, казалось бы чего проще. И не получается , ой а вдруг там что случилось? Ой , как же я не позвоню.
Из дома выгнали, побили - такое можно простить? Прощаем, сами звоним

Хвостик и Бидончик

У вас мудрый и гармоничный взляд на разные ситуации. Как вы добились того, что "эта тема перестала меня волновать"? (Читаю вас и приходят мысли - вот, кто реально вышел из этой темы)

Ну понятно, что старо как мир. Последнее, что разубеждает этих сказочниц в идеальности их мужа, когда заявляешь, что у тебя муж настолько идеальный, что САМ ребёнка выносил и САМ родил:))))))

Что есть, с тем и начинать. Беда в том, что уверенности в себе нету. И в голове прочно сидит мамантаково "У тебя НИЧЕГО не получится". Но тут уже срабатывает эффект крысы, загнанной в угол.

А ты САМА что думаешь? Вот как себя ощущаешь? Без эмоций. Cykoй с мерзким характером или умницей-красавицей, у которой есть здравый рассудок, прекрасная семья и замечательная работа и много чего хорошего ещё?

Рассказываю. Рождается дитя. В смысле из мамы появляется. А потом из мамы появляется всё, в чём дитя эти 9 месяцев пребывало в маме (плацента, пуповины всякие и прочие "гаджеты"). Так вот, я по-чёрному шучу, что из меня вышло только то, где дитя было во время беременности, а других, видимо, на свет появляется не плацента с пуповиной, а помощники.
Как-то так...

Ахаха! Теперь поняла твой чёрный юмор! :))) Прикольно. Да уж, у нас шуточки! ;)

Ну уж какой есть:)))

Доступно. Просто некоторая аргументация вводит в ступор. Все же я считаю, уж отношения с мужчинами - ну это наша ответственность, сами учимся на своих ошибках. Мама внушала... - ну это как-то. внушать мама может в детском возрасте ( и опять же - чем она виновата в данном случае, если она действительно так считает, ну, неверные у нее самой установки, ну мы все не идеальны, да и нормы у всех разные, через опыт приходим к верному пониманию), а в детском возрасте с мужчинами отношения не заводят, а во взрослом состоянии - ну какие могут быть внушения, своя уже голова на плечах. По поводу многих приведенных девочками аргументов, могу сказать - у меня тоже были очень непростые отношения с мамой, особенно в период моего взросления. Ее вполне можно было назвать деспотичной. Но я ее всегда любила, у меня отсутствовал вот этот детский эгоизм - как-то всегда понимала - мне тяжело, а ей в сто раз тяжелее. Старалась со стороны посмотреть. И знаете, во многом она была неправа, и методы воспитания тоже далеко не все были верными ( и манипуляции, и сравнения с другими, и наказания, в словах неумелая, унизить могла на раз) - да и я не сахар была, в общем ( но этого почему-то никто не учитывает - мол, я вся в розовых бантах, а мама-стерва). Кто сказал, что матери сразу умеют быть идеальными матерями? Почему бы ребенку также не пойти навстречу родителю? Только вот без этого - я в ногах валялась, я рыдала ( это все, кстати, та же манипуляция, возможно, не слишком удачная, но все же).Надо определяться с характером и стержнем уже в детстве. Не знаю, приведу пару примеров на заданную тему.

Дневник. Мама, как и у некоторых здесь прочла дневник ( дневник был весьма откровенный, не записки о погоде) - не просто прочла, а наизусть места выучила ( память у нее отличная) и декламировала наизусть моему брату - прихожу я со школы, а брат с порога - мама твой дневник нашла и прочла. У меня кровь к лицу прихлынула. Подходит мама с дневником - что это, что я прочитала,мол, я не могла вообразить, что такие мысли у тебя. И тут у меня ушел весь стыд -забрала у мамы дневник, и говорю -" мам, ты же знаешь. что чужие дневники читать нельзя, очень некрасиво это, вещь личная. Так что - я не знаю, о чем ты говоришь" ( мама была, надо сказать непререкаемым авторитетом в то время для меня). Дневник бросила в мусорное ведро ( потом уже писала на английском, мама немецкий учила в школе и универе). Маме нечего было сказать.Продолжение в следующем посте.

Сколеоз. Выросла я сильно за короткий срок, мышцы за костями, кости за мышцами - что-то за чем-то не успело.Как результат - сколеоз, очень заметный. В школе на осмотре врач сказал - укреплять мышцы спины. А тогда был очень тяжелый период в семье финансово, и соответственно психологически. Мама работала целыми днями - сделать физически и материально ничего не могла. Она меня "пугала" - такой метод воздействия у нее был - внушить что-то страшное, чтоб до меня дошла вся серьезность положения. Говорила - не будешь укреплять спину - будешь, как тетя Н носить железный корсет ( мамина однокурсница), станешь инвалидом, кривой и т.п. ( эпитеты были очень красочными). Денег на врачей и что-то платное нет. Так что я стала ходить регулярно в бесплатную секцию по плаванью, пока была бесплатной, все лето ездила на автобусе за город на речку, плавала там с утра до вечера, дома делала упражнения, сидела и ходила с палкой за спиной подмышками. Избавилась.

Одежда, косметика. Все школьные годы ходила в школьном синем платье ( в одном! - подросла, мама рукава мне наставила и все), с заплетенной косой, зимой в маминых сапогах. Не было денег + плюс мама никогда не считала это важным для ребенка, даже юной девушки, а главное - это, конечно, была учеба. Ведь поступать, пробиваться и устраиваться в жизни мне предстояло самостоятельно. Еще мама часто говорила - побудь ребенком. Так вот. А училась я , на минуточку , с пятого класса в гимназии и потом в лицее - можете, представить, как одевались там девчонки. Встречали, конечно, смешком. Но к концу года - самые крутые девчонки становились моими подругами, и ходили за мной хвостом, вместе со своими мамами ( а у меня был строгий распорядок дня, контролируемый мамой). Одна из тех девчонок - моя самая близкая подруга до сих пор, думаю, до пенсии уже). Мальчики, конечно, нет - просто уважали, да мне от них большего и не нужно было тогда. В классе ( гимназия) мне многое прощалось - отсутствие мамы почти на всех род. собраниях, отсутствие денег на новые учебники, встречи, чаепития и проч. праздники.Одеваться я потом научилась, и в уходе разбираюсь отлично - я так об этом мечтала в юности, что к моменту обретения собственных средств уже во всем отлично разбиралась. Маминой вины не вижу. Плюс - осознала, что шмотки-косметика- это ооочень приятное дополнение, но это действительно не главное. Нет у меня дурацких комплексов теперь, да и чувствую себя уверенной. Оденусь в мешок из под картошки- все равно буду красивая и интересная.

Ну, вот несколько моих примеров выше.Мама была трудная у меня ( она и сейчас есть, естесственно - только другая). Оглядываюсь назад - и понимаю - мы обе ломали друг друга, воспитывали и учили. Много разногласий, обид, ужасных слов, непониманий, да всякой жути было. Но как-то мы с ней обе потихоньку эволюционировали. Я никогда не принимала ее в штыки, вседа ей гордилась и старалась понять. Сейчас обе повзрослели. много она мне дала- просто океан.Так что у меня суперская мама, сейчас мы живем душа в душу. Говорит, внуков по-другому воспитывать будет. А я буду молодец, если дам хоть половину того, что дала мне мама. Да. Почему про отцов спросила. Вот странно. У моей вышеупомянутой подруги мама - детский психолог со стажем, сейчас вообще с детками-аутистами работает. В детстве у них в семье разделял и властвовал отец, наказывал только он, где учиться, что носить и проч - распоряжался отец. Мама вникала во все психологические нюансы детей ( у подруги еще сестра), использовала психологические методы и подходы, цацкалась в общем. В итоге - отец нежно любим, с мамой контры, и обиды на нее до сих пор. За что - конкретно, не понятно - не так понимала, не так говорила, не так воспитывала и в таком духе. В 33 года - это уже не смешно. Вот такой парадокс. Иногда думаю - может, меньше носиться ей с ними надо было, выпорол, как отец - и все дела.Это шутка, конечно.

Так что вы делаете на этой ветке? У многих женщин суперские мамы, в этом ничего особенного нет. Мы рады за вас. Но здесь собрались женщины с другими мамами, которые не эволюционировали вместе с ними и не взрослели ОБЕ, и которые СЕЙЧАС не живут душа в душу. Ответьте на несколько вопросов: она сейчас вас гнобит? оскорбляет? говорит вам что вы никчёмная, руки не оттуда растут, плохая мать и т. д. и т. п.?

Именно виктимность. Откуда она в нас? Из детства. Нас не любили, мы чувствовали себя виноватыми, не понимали в чем, не понимали, что мама нас просто не любит, мы то думали, что мы виноваты. Но вроде и чашку не разбили, и тарелку вымыли, и двойку не принесли, так в чем виноваты?
Это чувство вины мы взяли с собой и в наши семьи. Муж, дети быстро это понимают и пользуются. Надо как то меняться. Я понимаю, что я просто выслуживаюсь перед мамо. Зачем? Я же даже на работе за прибавку к зарплате этого никогда не делаю.

[quote="Окрылённая" message_id=]]]

А ты САМА что думаешь? Вот как себя ощущаешь? Без эмоций. Cykoй с мерзким характером или умницей-красавицей, у которой есть здравый рассудок, прекрасная семья и замечательная работа и много чего хорошего ещё?[/quote]
По разному себя очучаю. ХЗ кто я. Вроде умница-красавица. Но что-то не так, вроде прекрасная семья, но нет близкого контакта, вселенской любви нет, вроде работа хорошая, но идти на не неё неохота....
И виноватка в мозгах.

В палату к неходячим зашла и исполнила цыганочку.
Красиво же. Смотрите как нужно отплясывать.

Кот, вот зачем ты ведёшь этот диалог глухого с немым? Очевидно же, что у девушки совсем другая ситуация. Не помню где (может, даже и на Вумане) читала одну даму, которую добренькая мамо всячески холила и лелеяла (то есть ничего не давала делать по дому) и злую тётку, которая "только и делала, что издевалась" (заставляла убираться, старить, готовить и т.д. и т.п.). Так вот эта дама, повзрослев, осознала как была права злыдня тётка и какая инфантилка выросла бы при только маменькином воспитании.
Догадайся, кому дама сейчас благодарна и с кем у ней сейчас прекрасные отношения?

Кот, ну мне очень сложно представить сейчас, чтобы кто-то мог меня загнобить - это просто невозможно, я знаю себе цену, комплексы, которые мне мешали жить, дааавно позади. Такая попытка с чьей-либо стороны была б даже занимательной. Любовь с маминой стороны была, безусловно, - но большой период в моей жизни это была любовь на грани истерии, война и немцы, жестокие отношения, полное командирство с маминой стороны, без обсуждений. И не подумайте, что я зашла сюда поглумиться, похвалиться или из-за чего-то подобного. Когда-то эта ткма была тоже актуальна для меня - это первое. Второе - как-то в последнее время стало очень много обиженных детей - непонятное явление. На мой взгляд - часто необоснованное совсем.Вот недавно прилетала подруга моя с детьми, которую вживую не видела много лет ( она живет в США - очень долго и проблемно улаживались дела с гражданством, поэтому раньше не могла прилететь) - она стала взрослой уравновешенной женщиной, но вот проблема с матерью осталась. Меня это поразило, правда, столько лет прошло. Мне даже жаль иной раз ее маму, совершенно не находят понимания. Разговаривала ( но так, ненавязчиво - не люблю лезть в душу) с подругой. У нее один ответ - у тебя мама - мед, а у меня - вся не такая. И вот эта детская обиженность ( но она же тоже мешает жить тебе самой).
Сейчас все твердят - личность, личность, личность, дайте личности дорогу. А наряду с этим - личностей плохо видно. Виноваты в этом - родители, конечно (мать -в первую очередь)- дите уж на пенсию скоро выйдет, а все детские проблемы жить не дают; родители-родители, а в том, в чем не виноваты родители - виноваты прочие родственники, друзья, коллеги и прочее окрудение. Личность потерялась - если б не родители и проч. родственники - огого, какая личность была бы. Но ведь такая ориентировка в жизни - будет вас вечно отдалять от нормальной счастливой жизни, это ж груз невыносимый. Может, кто-то мазозист и ловит таким образом кайф - но не такое же количество народу.

Гость 20577. Кто виноват? Что делать?