У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Да, кажется не было у Макаренко детей. Он лагерь основал для трудных детей, ну или может они все тогда трудные были. Дело, кажется, после войны было. Надо будет погуглить о нём. Он их воспитывал своими методами, которые впоследствии изучали и применяли в воспитании детей.

Я пока тут пишу и сама начинаю многое понимать. Например то что наши мамы не изучали никаких учебников по воспитанию детей, они просто вели себя с нами по наитию, как им было удобно в тот или иной момент. Они не думали о том что воспитывают личность что ему/ей в дальнейшем жить, что ему/ей (в нашем случае: ей) надо прививать необходимые для жизни навыки, а не забивать и не закомплексовывать ребёнка. А какие жизненные навыки они могли дать? Моя мать сама трусиха, боялась всегда начальства до дрожи в коленях, она всегда боялась потерять работу. Вот и чему она могла меня научить? Дрожанию перед начальством? Чему же ещё если у неё у самой других навыков не было. МОя мать имеет очень низкую самооценку и крайне неуверенна в себе, всегда оглядывается на других: а что другие о ней подумают. Вот и догадайтесь с 2х раз, чему она меня учила? Поэтому крайне важно во взрослом виде отделятся от мамо и строить свою жизнь по своим принципам, а то и проживёшь свою жизнь по мамашкиным правилам.

Второе, что надо учесть о токсиматерях это то что они не любили своих дочерей изначально, ещё до родов. Это самый пожалуй главный фактор, который во взрослом виде дочери пораждает в матери зависть к расцветающей самке и ещё большую ненависть к ней, взрослая особь не воспринимает свою дочь как родного и близкого человека, которому она желает счастья. Всё как раз наоборот: как будто бы дочь даже в чём то виновата перед матерью фактом своего рождения. Отсюда мы получаем вот такие вот странноватые телефонные разговоры как у меня и Гаст, а те кто общается лично, живёт вместе как Лана или ездит в гости часто получает тоже странноватое отношение матери к себе. Мы тут это не раз читали.

Вот теперь когда мы поняли причины токсичности матерей, надо учиться заново с ними общаться, уже теперь во взрослом виде. Мне кажется "дистанция" это ключевое звено, дистанироваться от них, не пускать в свою жизнь. Кто что думает по этому поводу?

Kot, это действительно так, меня просто поражает, как эти тетки стелятся перед мужиками, моя мамо моего бывшего мужа защищала , ей было пофиг , что он меня убить пытался. У меня вообще ощущение, что она его любила. Когда его посадили, она предложила мне ему помогать... Я все думала, что она придуривается, аиона так конкретно доводила меня до самоубийства. Я впервые увидела, что у мамы нет зубов, когда она улыбнулась , что меня приняли в нефтяную компанию ( у неё появился повод похвастаться) . до этого - только оскал, оскорбления и перекошенная рожа, ну и фразы " зачем я тебя родила" . я её послала на .... , она меня не тревожит 2 недели и я ни о чем не жалею. Папу в могилу свела, теперь за меня принялась

Самое поразительное, что все тетки с одинаковым поведением. Я ведь этих теток на работе тоже терпела, но после Мамо бысро ставлю на место. Умишка у них не больше наперстка, зато злобы на женщин..... Как хорошо работать в коллективе 26- летних умниц

С другой стороны, моя сестра не поддалась Мамо, мамо даже её побаивалась и в 19 лет купила жильё и отселила. Они меня вместе сидели оскорбляли, я, конечно, ***** была, что обезьяну терпела. Я- терпила ограниченного недалекого ума , нормальный человек давно бы вычислил злыдню и понял его гнилую душонку. Только в 34 года до меня дошло, что Мамо хочет моей смерти. Вот жесть - то где.... Я сейчас читаю и слушаю Скотта пека " люди лжи" он хорошо описывает злобных людей, но она только на англ. Да уж... Меня когда напрягают на работе, я всегда себя спрашиваю : а что может быть страшнее Мамо и проблемы исчезают...

Ужас какой.нет слава богу мой не чешется и не пукает и пОтом не воняет. Алкоголь ни я ни он не пьем даже по праздникам. У меня чистый и аккуратный муж. У него мед.обр.

Не трудных детей, а беспризорных, оставшихся сиротами после Гражданской войны и голодовок и пр. Это важное обстоятельство.

Лана, держись! Ох, как же тебе нелегко. Труднее, чем нам всем.
Как палас то не порвали? Смех и грех прямо.

Здравствуйте. Я 2 дня назад, кажется, писала про свою ситуацию и просила совета, как ее изменить. Спасибо за все ответы.
Основной совет был, уйти от нее. Я не смогу от нее уйти.
Но после того, как я тут написала, мне стало легче. От вашей реакции, о того, что я не одна такая, что я ничего не придумываю (мамин основной ответ на мои претензии), хотя бы потому, что в некоторых историях я себя как под копирку узнаю.
Можно я опять пожалуюсь?

Ну хорошо, учебников по воспитанию не читали, в детстве ошибок в воспитании наклепали. Но сейчас то чего нас изводят? Мы взрослые и независимые. Теперь мы им помогаем и они теперь от нас зависят
Я все же думаю, что это от характера зависит. Нашли в нас слабое звено, Виноватку нам в голову приживили и сосут с нас энергию и все, что можно.

Моя рассказывала, что очень хотели девочку. Два сына уже были. Но я все же уверена, что я ребёнок по залёту. Ну и уж хоть пусть тогда будет девочка.
А потом вдруг все внимание этой девочке. Все с ней сюсюкаются, подарки дарят, восклицают : ах какая красотка. Папины друзья уже на мамо не смотрят, а все больше с девочкой играют. Папа от счастья млеет. А она видимо уже тогда и бесилась. Такая конкурентка растёт. И ведь она умудряется и с братьями нас перессорить. Всегда по секрету гадости рассказывает. Я даже и не предполагала, что и против меня им тоже гадости по секрету. Я то никогда ничего не выясняла и не сплетничала. У меня папин характер в этом смысле.

Ксения, конечно жалуйтесь. Мы и вам поможем чем сможем и сами для себя выводы сделаем. Мы тут сами лечимся ещё. Главное выговаривайте все, что у вас наболело. Не молчите. В реальности такое сложно и стыдно рассказывать.

А они нас не изводят. Чем тебя конкретно изводит мать? Да ничем! Ты сама себя изводишь. Ты ей звонишь тумаков получаешь. Моя меня изводила изводила, я взяла да перестала ей звонить. Вся проблема решена! Никто меня теперь не изводит. Ты чувствуешь себя виноватой по каким то эфемерным причинам, которые заметь (!) ты придумала себе сама. Тебе кажется что они там болеют и им надо позвонить узнать как они. Они не болеют годами, хорошо себя чувствуют. А тебе кажется что они болеют. Ты сама себе фантазируешь и строишь догадки, на основе их делаешь поступки - звонишь им, волнуешься. Они может и болеют, в старости кто не болеет, но это нормально. И твои звонки им не помогут ничем. Даже если твоя мать серьёзно заболеет, своими звонками ты её не вылечишь. Так зачем ты ей названиваешь? Ответь на этот вопрос прямо и честно.

Мой муж жил от родителей в 2х часах езды и звонил им 1 раз в 3-4 месяца, иногда они сами ему звонили, но тоже не так часто, не каждую неделю. Так что тебя вынуждает им трезвонить каждую субботу?

В детстве они нам делали что то плохо только потому что были не Макаренками, не знали как правильно воспитывать детей и ещё потому что не любили нас и всячески это выражалось, а нам некуда было от них деваться, мы не могли в 5-10 уйти на вольные хлеба. Но во взрослом возрасте мы уже сами можем выстраивать свои отношения с родителями. Ты должна дать понять матери на каких условиях ты с ней будешь общаться: если она будет с тобой уважительно разговаривать, не говорить тебе гадостей. Если она не хочет принимать твои условия, значит и общения не будет. Она сама заинтересована в общении со своей дочерью? Нет? Ну тогда зачем они тебе нужны? Переходи на чайную вечеринку или вовсе прекращай весь этот балаган. Так же и в книге, из которой я распечатывала отрывки, написано.

Оригинальный метод борьбы. Но ведь работает! Хорошо, что ты нашла такой способ и с успехом применяешь его. Умница!

Да. Сейчас только самой, ждать что кто-то прозреет и исправится, попросит прощения, переосмыслит свое поведение, глупо.

[quote="Kot"]А они нас не изводят. Чем тебя конкретно изводит мать? Да ничем! Ты сама себя изводишь. Ты ей звонишь тумаков получаешь. Моя меня изводилаотказываю в помощи, то начинаются ежедневные звонки изводила, я взяла да перестала ей звонить. Вся проблема решена! Никто меня теперь не изводит. Ты чувствуешь себя виноватой по каким то эфемерным причинам, которые заметь (!) ты придумала себе сама. Так зачем ты ей названиваешь? Ответь на этот вопрос прямо и честно

Насколько я поняла - проблема в неумении принять решение о завершении травмирующих отношений, в которых ваши границы будут заведомо нарушены. Казалось бы чего проще - уехал, не звони . Так даже те, кто не звонит , все равно переживает . Нетравмированные в детстве обрывают неприятные разговоры сразу, а не слушают и не отвечают. Научиться бы

Я родилась здоровой девочкой, с крепкой нервной системой. Конечно были простуды в детстве, бронхиты, пневмонии. Но нервная система была очень крепкая. Мама с самого детства расшатывала мою нервную систему. Она частенько угрожала прибить меня, что от меня ничего не останется. Дома она меня не любила. Часто била. Соответственно, как писала Луиза Хей, что как родители к вам относятся, так и окружающие люди будут относится. В школе были проблемы, надо мной смеялись, потешались, издевались. Я приходила домой измученная, дома мама измывалась. Она бросалась на меня частенько, била, наказывала ужасным способом, обстригала под мальчика, про клизмы не буду говорить. Я ненавидела себя, она говорила что я грязная внутри и снаружи... потом когда мне было 21 начались проблемы со здоровьем, я не могла пить кофе, становилось тяжело, начинало трясти. Но нервная система еще была здорова. А когда мне стукнуло 24, вот тогда начались серьезные проблемы. Я съездила в деревню к родственникам, искала любви, одобрения и уважения... я думала меня будут там любить, но оказалось все наоборот. После поездки я была раздавлена, и ходила по врачам, и не могла успокоиться... в итоге нервная система сломалась... живу на лекарствах, без них меня бы уже не было... а мама продолжает издеваться, и нет этому конца... Прощаешь ее, думаешь она изменится, но она снова издевается.

Часто, хотелось умереть, из-за нее. Она каждый день выливала на меня ушат грязи, и поносила меня по черному... и еще угрожала периодически избить, убить, и даже ударяла когда я спиной поворачивалась к ней. Когда она уезжала, я радовалась, а когда приезжала, я не знала куда себя деть от страха и ужаса. Она ненавидела меня.Она контролировала КАЖДЫЙ шаг! Даже в туалет нельзя было спокойно войти. Кричала, чтобы я не пшикала освежителем! Каждый шаг был под контролем! Она критиковала и поносила каждый мой шаг! Нельзя было спокойно расслабиться! Если я днем засыпала от усталости, то потом она срывалась на мне, что я не имею права днем спать! А по ночам она с агрессией накидывалась на меня по 3-5 раз за ночь, у меня сердце вылетало, билось по 200 ударов в минуту.. утром, когда шла на работу, меня мотало из стороны в сторону, на работе я ложилась на стульях, чтобы немного отоспаться, потом работала. Я физически надорвана, и не знаю, где найти это потерянное здоровье, потерянные нервы, где это все найти??? Порой кажется, что я просто уже не вынесу этого, и уйду на тот свет...

приступы были с 12 часов ночи до 05 утра... а вставать нам надо было в 07,
похоже она не спала ночью, а когда я уходила на работу, она отсыпалась...

Лана, мой ответ вам - вы отвечаете маме на ее крики? И вам за это ничего нет? Я же не имею права ей отвечать. Иначе она сделает еще хуже!!! Она проклятия выкрикивала, если что-то не так было... тем более она себя не контролирует. Ей скажешь - а вдруг она возьмет нож и набросится? Она пыталась меня кипятком ошпарить один раз, вышла и угрожает - я сейчас на тебя вылью!!! Когда она ночью на меня бросалась и орала - ТЫ Б! ты Б! Ты Б! Тебе нужны ******И, большие длинные ******и!!! Ты грязь всюду разводишь! Грязно! Пыльно! Надо выдраить полы! Окна! Подоконники! Тоже самое что и у вас, ковры стирать и мыть - всюду бактерии, микробы, грязь, глесты, и прочее... как-то ночью она орала - вам надо всех глистов выводить! У вас у всех они есть! Или еще хуже - вы ублюдки с папой! Вы ублюдки! Ублюдки!!!!! и проклятия выкрикивала по ночам... спать было невозможно... Настолько ужасно, что реально хотелось умереть... честное слово!!!!!!

Девушка, я искренне Вам сочувствую! Из Вашей истории я поняла, что у Вас была тяжелая жизнь с детства, а в 24 начались серьезные проблемы со здоровьем. А сейчас как? Живете вместе с мамо или раздельно? Возраст? Семья? СЕЙЧАС какие трудности? В чем именно нужна поддержка и совет?

Гость, ну ваша мама, как и моя - готовый пациент психушки. Я от своей удрала 14 лет назад, а планы побега вынашивала лет с 8, только они были неоформлены, оформились лет в 16. Моя тоже по ночам бросалась, кипятком плескалась, и все прочие прелести. Так бегите! Вас что с ней держит? Валить надо! У вас и папа есть? Как папа на это реагирует? Сколько вам сейчас лет? Есть как я поняла работа, образование значит тоже есть?

Судя по Вашему посту - мама реально больна. Её необходимо показать специалисту.

Хвостик, вот и тебе "кузина" нашлась.

Лана, ну и жизнь - американские горки какие-то. Только скажешь - вроде хорошо - тут на тебе! Держись. Как сегодня дела? Что там с паласом?

ага, покажешь их)))) Лана, не смешите мои тапочки))) Эти психи то ли знают, что они психи, то ли этот разнузданный театр только для дочерей - зуб даю, что маму к специалисту не затащишь. Только если закрутить в ковер и так доставить - но это зависит от габаритов мамо, с моей и это не прокатит.

Лана, спасибо за ответ! Я сижу на лекарствах сейчас, здоровья нет, без них я просто не протяну несколько дней. Можно сказать, хронические заболевания. В карте стоит хронический бронхит, и другие хронические проблемы. Я просто о болезнях не хочу говорить. Пока мама была рядом, я сидела на антибиотиках, хронически. Имуннитет упал от этих скандалов и криков. Приходилось принимать, организм не справлялся сам. Были сильнейшие приступы удушья, когда спазмы в носоглотке происходили от раздражения слизистой. Моя подруга заработала от бронхита хроническую асму. Я тоже боялась этого. Меня беспокоили приступы удушья очень часто, когда мама была с нами. Сейчас она в отъезде, несколько месяцев. Но вот, уже собирается приехать. Папа ее жалеет и выслал ей билет, чтобы она приехала. Моя мама тоже чистюля, как и ваша, все надо выдраить, вымыть, прокипятить. Все время ложки, вилки, ножи и кружки кипятились в кастрюле по-долгу.. мировоззрение такое, что везде и всюду микробы, что с ними надо бороться. Идет борьба с химикатами, и микробами и глестами. Вот такой мир у нас царил дома. Мы постоянно болели, с папой. Все время простывали, так как весной и зимой окна не закрывались, было холодно, что невозможно было спать. В кровати трясло. А если кто закроет окно ночью, то страшный скандал.

Имя, сестра!
Раньше я с ней спорила, ругалась, говорила по-хорошему - думала дойдет до нее хоть что-то. Но чудо не свершилось ни в 100 ый, ни в какой другой раз в геометрической прогрессии(( Благодаря форуму приспособилась выдерживать дистанцию, но как видно из моего вчерашнего поста - это не всегда удается. Но все равно, мне уже легче, я не скандалю с ней каждый день из-за ее бредовых уколов. Лучший способ - ограничение в общении до минимума и, да - надо выговариваться, лучше здесь, на форуме, где поймут.

Хвостик и Бидончик спасибо за ответ. Ттоже вынашивала план побега, и частенько он проваливался, потому что в те дни маме приспичивало поездить по магазинам, да по рынкам.. Потом она уехала. Папа сильно пострадал, и я тоже. Но папа ее жалеет, и продолжает жалеть. Да, работа, образование есть. Университет окончила, только когда училась, от частых ангин пропадал голос и долго долго болела... все это от слабого имуннитета, от скандалов маминых.

Это не я. Это виноватка моя!
Ну и еще, мне хочется, чтоб мои дети общались со мной, я не наседка, не токси, но у меня здесь кроме них и мужа никого нет.
Даже друзей детства и юности здесь нет. Да и просто стыдно перед мужем и детьми, что я забыла своих родителей.
Но все же больше виноватка, которая с рождения в моей голове.

Так уезжайте, пока она не приехала! На хрена вам все это, Гость? Зачем так жить? У вас деньги есть? Мужчина какой-нибудь есть? Вы напишите подробней. Здоровье там может от психосоматики страдать. В конце концов бронхит - не ноги же вам отрубили. Я знаю, что такое жить с психом или с человеком, который разыгрывает из себя психа - жить там невозможно! Что вас там держит?

Уедете - все болезни пройдут. Сколько вам сейчас лет? Ну нельзя так жить! Вы же человек!

да, надеяться не на кого. Только сама. Надо стать эгоисткой и меньше думать.
Хоть какой-нибудь глупый фильм смотреть, но не думать

Лана, сочувствую. Я тоже ее прощала, думала она изменится. Но ничего не менялось, а становилось только хуже. Дошло до рукоприкладства даже. Следующим этапом были бы увечья, и ранения. Она стала угрожать, что меня треснет, или убьет, или кипятком плеснет... в моих вещах рылась. На шкафы поставила замки где могла, и в комнату врезала замок. Так она устроила скандал, что дверь должна быть открыта ночью!!!!! А ночью спать страшно, с открытой дверью, она так врывалась и начинала орать зверьем, и поносить меня по полчаса, по часу... от 3 до 4 раз за ночь... кто такое выдержит???

[quote="Гость" message_id="57068856"]Я родилась здоровой девочкой, с крепкой нервной системой. Конечно были простуды в детстве, бронхиты, пневмонии.

У вас ситуация как у меня 1в1, и мне тоже 24...как я вас понимаю...
Столько хронических болезней накопилось к столь юному возрасту - ужас просто...
Я тоже долго мучалась и не могла ей простить все это, но простить надо, главное поймите - мудрая мама не стала бы так себя вести, видимо у неё у самой проблемы с психикой, моя - вроде адекватная на людях, а дома все время Орет и угрожает, слава богу в 19 лет я уехала в Москву, и на самом деле на расстоянии было легче простить, я поняла что не от большого ума она это все делала...то поколение на своей волне, я всегда могла простить любого человека - пытаясь понять и поставить себя на его место, пыталась понять почему мама после развода с отцом стала столь нервная, но врач мне объяснил - что у мамы слабая психика и развод она перенесла намного сложнее, я думала она вымещает зло за развод, но это не так на самом деле...надо простить в любом случае её...
Щас у неё ребёнок маленький от второго брака, 4 годика, я пытаюсь вправить мозги ей - объясняю что если она не поменяется - то и как со мной будет с 1-го класса стоять каждую неделю в очереди к врачам...к кардиологу, неврологу...вроде стала немного сдержаннее...но все равно понимаю что это все она делает не от большого ума явно...ну вот такая она....

Окрылюша, какие вести с твоих полей?

А папа все это игнорирует? Это все при нем происходит? Дойти может до всего, что вы позволяете. До любых видов насилия. Вы же терпите.

У меня вообще чудеса в жизни творятся, очень серьёзные заболевания были, артрит, стенокардия..ходить толком не могла нормально, колени болели от каждого шага, сердце болело дико постоянно, давление, была самой хиленькой в школе, но в 19 лет уехала в Москву - перестала скандалить с мамой, и стало полегче...
Даже два раза жила на улице Москве-лишь бы не возвращаться домой, вроде все стало меньше болеть...
Потом как то пошла по врачам - узнать на какой стадии все мои хронические заболевания, которые я наблюдала у врачей годами - мне прогнозировали только ухудшение, а тут прихожу и мне говорят что и следа нет от них. Я была в шоке, они мне даже не поверили что у меня был такой букет...
Потом попала к одному волшебному врачу, который увлекается восточными практиками, и восточной медициной, пошла к него на иглоукалывание, он мне объяснил что как мы все знаем - все болезни от нервов, но суть этих слов немного другая...все болезни от обид, когда мы обижены - мы гоняем эти мысли в голове неподсознательно или специально, не важно...но обида есть и она сжирает изнутри, обида , а не мама причина всех болезней, я прикинула , а ведь и правда совпало, через пару лет жизни в Москве - я перестала на неё обижаться, и примерно в это время у меня перестало все болеть, все работает) простить очень сложно, нужно чтобы были какие то яркие эмоции которые помогут забыть это все, если жизнь скучна - это сложно( мой вам совет - попробуйте медитировать, это путь к прощению, либо иглоукалывание (есть такая методика как перезагрузить мозг с помощью иголок) у меня все подруги попробовали, всем легче стало, нужно перезагрузить нервную систему, это термин врачей рефлексотерапевтов, они ставят иголочки в нужные точки и напряжение накопленное годами - снимают за 10 сеансов, и психика будто обновляется, и будто стираеться все что было до... И психика снова крепкая становиться:) реально проверено на себе и всех моих подругах) советую всем!

Примерно столько же сколько и вам. Тут дело не в возрасте, я читала статью про одну семейку, где мама держала дочь возле себя, и не могла ни одного решения принять без нее... и делала ей клизмы в наказание. Дочери было 40, она ходила к психотерапевту.. я была в таком шоке. У меня тоже были клизмы, но в детстве, когда я ходила в школу. Они совершались кошмарным образом, она страшно меня гнобила и укладывала силой на клеенку или в ванну и вливала по 2-2,5 литра или больше, воды... потом заставлла делать упражнения, приседать, бегать, терпеть, а потом сидеть на унитазе. Это было так отвратительно!!!!!!!!!!!!!!!! и унизительно!!!!!!!!!!!!!! не могу до сих пор успокоиться....

А нафиг ее волочь к врачу? Врача можно пригласить домой, вроде как ходят проверяют там пенсионеров ( надеюсь мамо уже на пенсии?). Второе, можно заснять ее на видео, только чтобы мамо не догадывалась, что ее снимают. Даже можно ее перед съемкой немного "раздраконить", некрасиво, но что поделаешь, на войне, как на войне)), потом показать специалисту. (Видео, если сделаете, нужно сохранить обязательно на будущее!!!)
Та я вообще зашла написать продолжение вчерашнего, а тут посты от гостя...Включился Чип и Дейл, там реально девушке хуже((

а если снять все это на видео?
И как-нибудь когда она чаек попивает включить все и показатъ неожиданно пт ТВ?
А в конце добавить, что покажу всем соседям если еще раз повторится или идем к врачу.
И да, это видео можо и специалисту показать, конечно будет денег стоить все это. Но доктор скажет, больная или театр.
Это я гостю, которая теперь твоя кузина пишу, тебе уже без надобности.

Лилия, в том то и дело, прощаешь прощаешь, а она продолжает себя так вести. Я уже знаю, что вестись на это нельзя. Ни в коем случае. Вы правы, мамы таким образом вымещают на нас ЗЛО. У них какие-то обиды от своих родственнов и людей, и им надо на ком-то срываться, чтобы им легче стало. чтобы другие почувствовали, что они чувствовали, или почувствовали себя еще хуже... чтобы им легче стало!!!!

Хвостик и Бидончик, а папа, ему все равно. Что он сделает? Он сам не высыпается. У него своих дел полно, словом, ему не до этого. Слишком много дел у него. Он говорит, что сочувствует мне, а сам жалеет ее... и в детстве когда она меня била, знаешь что он говорил? Бедна мамочка, свои ручки об тебя отбивала!!! Ей было так больно тебя бить!!! У нее руки аж болели!!!!

Мне к счастью да, на это наплевать уже. Помнишь как Маргарита вроде кричала в полете - счастлива и свободна! Оттуда это, не?

Да, Лана, чем дело закончилось? Палас то цел?)
Как твоя рука? И что с таксиком?

Нихрена она не чистюля, порой бывает даже свиньей, посуду за собой не моет, ведро по 2 дня может не выносить, пыль, грязь, крошки везде, ест в постели перед телеком... НО!!! Я же не долблю ее за это, она взрослый человек, как нравится, так пусть и делает.