У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

А из детства что то можешь припомнить что тебе мать говорила и что тебе не нравилось, было болезненным, несправедливым?

Второе упражнение это письмо матери. Опиши в нём все свои обидки, все её несправедливые замечания и действия по отношению к тебе. Не стесняйся в выражениях, пиши как есть, своими словами, чтобы ты хотела ей сказать что она сделала тебе. Затем опиши что ты чувствовала при этом: обиду, одиночество, злость и т. д. Не надо рационализировать, просто пиши про свои чувства.
Блин, прикиньте, девочки. Я только что хотела свой Нук включить посмотреть что там ещё написано про это письмо и не могу включить, он перестал работать совсем. Вот это да! Это ли не знак?! Видно действительно сильная книжка раз ей такое сопротивление идёт. До этого всегда всё работало.

[quote="Kot" message_id="56328479"]Второе упражнение это письмо матери. Опиши в нём все свои обидки, все её несправедливые замечания и действия по отношению к тебе. Не стесняйся в выражениях, пиши как есть, своими словами, чтобы ты хотела ей сказать что она сделала тебе. Затем опиши что ты чувствовала при этом: обиду, одиночество, злость и т. д. Не надо рационализировать, просто пиши про свои чувства. Блин, прикиньте, девочки. Я только что хотела свой Нук включить посмотреть что там ещё написано про это письмо и не могу включить, он перестал работать совсем. Вот это да! Это ли не знак?! Видно действительно сильная книжка раз ей такое сопротивление идёт. До этого всегда всё работало.[/quote

После того как письмо будет написано, его нужно прочитать вслух, в комнате вы должны быть одна. Запомните, что вы ощущали во время чтения, затем свернуть письмо и сжечь.

[quote="Kot" message_id="56327781"]Хаха! У мамо во рту была собачья шерсть! :)) Ты меня посмешила. А как она туда попала? Что мамо облизывала собаку?[/quote

ой да она просто и па ну тое создание) я зацеловываю собаку и ни разу во рту шерсти не было)) а у нее вот прям вечно шерсть. и была бы рыбка - мама бы заявила, что у нее рыбой в доме воняет, был бы хомяк - фу, крыса, разносчик чумы и т.д.

Окрыленная, не корми вампира. не надо никаких боевых действий, побереги нервишки...
знаешь, есть такой фильм "Впусти меня", про вампиров. мы с сыном недавно смотрели. и там, несмотря на всю бредовость фильма, мне понравилась такая фраза - "вампир может зайти только если ты его сам позовешь". то есть он будет стоять перед открытой дверью и не сможет войти, пока ты его добровольно не пригласишь - только тогда он войдет и сможет пить твою кровь.
поэтому не впускай ее (энергетическую вампиршу) в свой дом, в свою душу. пока ты сама ее не впустишь - она бессильна.

а вы типа не видите, ничего не знаете и не понимаете:) включите д ур у, вот она побесится))) и юмора побольше:) А молчите - выразительно - сами, когда мамаша переходит грань. И вообще, побольше иронии в голосе, когда с ней общаетесь. Типа ее всерьез не воспринимаете. Пусть чувствует - как это говорится в американских фильмах? - теперь это ВАША игра, т.***** вы ставите условия. А ее время прошло.

По себе не судят.
Вы недобрая и похожи на свою мать - не значит, что все такие.
Поэтому у вас и проблемы в отношениях с вашим ребенком ( сыном ли, дочерью ли), что вы слышите только себя, как и наши мамаши. Вам пишут одно - вы читаете другое. Обратитесь к психологу. Или вы тот самый горе-психолог, который, вместо того чтобы решать проблемы, создает их на ровном месте?)))

не то слово...Не знаешь, смеяться или плакать... но это было давно, лет 7 назад. С тех пор как мамаша поняла, что ей не удастся сколотить коалицию ни с моей дочкой, ни с моим мужем против меня, - все стали плохими, не только я)))

Вам просто говорят, что нет нормальных психологов вокруг, что хороший - на вес золота. Остальных самих лечить надо)))

Моя всегда презрительно смотрела на меня сверлящим взглядом, как будто я в чём-то виновата, а я не понимала, в чём? Постоянно ходила и чувствовала себя виноватой.
Ещё, в детстве и подростковом возрасте у меня были свои красивые тёмные брови, красивой формы, я тогда ещё, естественно, не красилась, а ресницы тоже тёмные и загнутые наверх, а волосы на голове светло-русые. Получался такой контраст. Так, когда я приходила домой, она плевала себе на палец, и больно так тёрла по бровям. Я ей "Ты что!" Она: "Что, намалевалась!?" Я говорю: "Ничего я не намалевалась, это свои" Она: "Ага! Что-то сегодня они у тебя особенно чёрные!"
У меня это в папу и бабушку, его мать, а их она терпеть не могла. А у неё самой светлые.

Я тоже смотрела этот фильм и меня тоже поразил именно этот момент.

Да уж, непростая задача у тебя. Как её поймаешь то.
Хороший у них сервис.

Я сегодня уже несколько раз думала: а как МНЕ удобнее.
Не про мать, а вообще по жизни. С этим гипертрофированным чувством вины, впитанным мною прямо с молоком матери (хихи), я вообще о себе редко думаю. Вечно о других. Надо сказать, что хорошего от этого у меня было мало.
Вечно думала: А удобно ли это будет кому то другому, только не мне.

Тереза, если вы читаете тоже какую то психологическую книгу, то пишите здесь о ней. В моей книге не так. Давайте не будем смешивать всё в одну кучу?
После того как напишите письмо, нужно его прочитать кому-то, человеку которому вы доверяет, в идеале психологу, но если таковогого нет, то мужу, другу и т. д., кто вас не осудит, а наоборот поймёт.
Я сегодня смогла включить свой Нук. Ура! Оказывается там просто батарейка села. Я сказала, что в письме 4 части:
1. Что ты делала мне (What you did to me)
2. Kak я себя чувствовала при этом
3. Как это повлияло на мою жизнь. Напр. женщина всё время выбирает мужчин, которых нужно спасать
4. Что я хочу от тебя. Это самая трудная часть, есть подводные камни. Не надо писать я хочу чтобы ты ко мне хорошо относилась и т. д., то есть не надо отдавать в руки мамо свою судьбу. Вы решаете, вы ей позволяете находится в вашей жизни если она будет вести себя подобающим образом (каким? - распишите по пунктам).

Гаст, ты меня понимаешь как никто! :) Действительно это непростая задача. Она тоже не dura понимает что её хотят куда то заманить. Они мне сказали взять большую коробку поставить туда еду, она зайдёт, а я закрою коробку. Но коробка мягкая, она либо через "вход" вырвется, либо через верх, там же швы. Она будет бороться за свою жизнь как бешеная. Так что да, это совсем не просто. Я её решила поймать в кошачью переноску, а её сегодня как назло никгде нету, куда то убежала. ;)

Ну ясно, ты типичная дочь Беспомощной Матери. Такая мать перекладывает всю отвественность на ребёнка - на дочь и действует через чувство вины. У таких дочерей оно невероятных размеров. Теперь понятно почему у тебя нет ложных установок, она действовала только через чувство вины.

Так вот вроде меня она не упрекала особо. Бестолковой меня нельзя назвать, наоборот, ноги красивые, сама тоже очень даже Так что тут у неё вряд ли о получилось, как раз наоборот она видела во сне соперницу, которую ей не победить. Вот как это с дочкой соперничать и в чем?
Ну а меня обвиняла непонятно в чем, ещё любимые фразы: Пусть твои дети относятся к тебе так же как ты ко мне! ( звучит как в "Бриллиантовой руке": чтоб ты жил на одну зарплату), )))
Ну в юности говорила, что с таким характером как у меня, со мной никто общаться не будет. ( друзей у меня полно, ещё я их фильтрую, а не они меня)
Меня всегда она называла полным именем, никогда уменьшительно-ласкательно. Только папа и все друзья не называют полным именем.
Обвинения были во всем. она с невесткой поругалась, это я наговорила ей чего то. Хотя мы с невесткой вообще не общались. Да я во всем виновата всегда у неё.
Может ты во второй части мне что-то подберёшь?

Автор говорит, что это письмо и есть сильнейший выздоравливающий момент в лечении "мамантакства". То есть это сродни тому что мы ранее обсуждали когда я своей мамо высказала 30% правды - то что я о ней думаю. А в этом письме будет 100%. То есть мы не может им многое сказать в лицо, потому как знаем что в ответ получим: ты всё придумала, такого не было, это всё неправда и т.д. А тут можно раскрепоститься и позволить себе написать то что ты хочешь сказать.
Так же этот форум тем и хорош, что здесь мы находим отклик. То есть это вторая часть когда письмо надо прочитать кому то. Мы здесь пишем о том что нам сделали мамантаки и находим поддержку и понимание. Таким образом и излечиваемся.

Помнишь золотое правило: "И чо?"

Так ты уже сама и пишешь вторую часть. Ложь: в юности говорила, что с таким характером как у меня, со мной никто общаться не будет. Правда: друзей у меня полно, ещё я их фильтрую, а не они меня.
По детям напиши: мои дети будут относится ко мне хорошо, потому что я их люблю и хорошо к ним отношусь - ну или что то типа этого.
Насчёт полного имени. Что она хотела этим сказать? Как то тебя задеть? Что ты считаешь за этим стояло?
Насчёт невестки не знаю. Я так поняла там надо вспоминать детство. А то что она сейчас так себя ведёт, ты и так видишь что это неправильно и это ложь. Да тебе больно от этого, но это потому что у тебя ещё к ней есть какие то ожидания, ты всё ещё ждёшь справедливости и любви и тепла от матери. А надо уже переставать этого ждать.

Когда мои встают на мою сторону, она говорит, что это я их настроила против неё, наговорила им про неё.
Сама она честная, всегда говорит правду в лицо и её везде все уважают, вот только я неблагодарная.
Периодически бывает виноват брат. Тогда я - хорошая. )))
Сейчас до неё дошло, что брат с невесткой близко и ей просто нужна их помощь.
Вот она им жалуется на меня, те жалеют. Я рада, мне меньше хлопот. Пусть заботятся о ней.

Так я просто представила как это технически сделать. Переноску тоже надо закрыть ещё. Кошка ж не будет там сидеть и ждать.
Я сегодня бельчонка у вороны отбила, ворона улетела, а бельчонка куда? Перчаток на мне не было, наверняка когда я ушла, ворона вернулась. Да и даже в перчатках была б , куда б я его отнесла? Я на работу бежала

В том то и дело, что моя мать не беспомощная. Она очень сильная и властная.
Она ж так не только мной манипулирует. Но и папой и братьями, соседями и приятелями, которые, кстати сказать, с ней не общаются давно.
Племянники все по струнке ходят. Она умеет манипулировать, когда люди начинают обижаться и отходить от неё, она всегда приманивает их разными способами или в гости зовёт, или подарок делает, или на жалость давит. Человек чувствует себя виноватым или обязанным и снова стоит на задних лапках. А она с хлыстом: Аап! И тигры у ног моих сели! Аап! И снова в глаза мне глядят!
Как то так.

[quote="Kot" message_id="56334497"]
3. Как это повлияло на мою жизнь. Напр. женщина всё время выбирает мужчин, которых нужно спасать

Мой случай

С именем я не очень хорошо понимаю почему. Ну скажем так, что она меня зовёт только : Анна. Когда в ***** другие : Анечке. Даже немцы сделали из моего имени уменьшительное имя, хотя они очень редко изменяют имена.
И я очень благодарно этой ветке, я уже совсем не жду хорошего или доброго отношения от матери. Мне egal (все равно!).
Как она будет ко мне относиться, как относится. Буду просто жить как МНЕ удобно.
И ещё буду любить себя. Нет, я уже себя люблю!!!
И вас люблю!!! Спасибо вам!

Ах, ну раз она это осознанно делает, то это Контролирующая Мать. А в детстве она тебя била? - это будет самых худший случай Контролирующей Матери.

Нет, не била. Только один раз ещё в дошкольном возрасте нам всем попало шнуром от утюга. Ну и гостях она могла нас под столом ущипнуть, если мы себя не так ( по её мнению вели). Она очень любит сказать, что она нас никогда не била.
Когда я ей напомнила эти случаи, она мне сказала, чтоб я не врала.

Ага, такое супер-достижение: никогда не била.
Моя себе в заслугу ставит, что не ругалась на меня матом и не бегала за мной с ножом, "как в некоторых семьях."
Я этот аргумент однажды развернула. Говорю: мама, какие претензии ко мне? Я тебя матом не крою, с ножом за тобой не бегаю. Молиться надо на такую дочь!
Она обиделась.

Хаха! Смешно! :)) Хорошо ты её осадила.

Есть мамаши, которые уважают только грубость по отношению к себе. Потому что почитают ее за силу.
Были бы вы маргиналкой, послали бы ее на кукуй и потребовали бы постояянной выдачи денег - она бы вас уважала, выполняла бы все ваши требования и сюсюкалась.
А ваша (и наша вообще здесь) интеллигентность воспринимается такими мамками как слабость, вот они на шею и садятся.

Ага, что позволено Юпитеру ....
Какое вы имели право Маме такое сказать?
Стыдитесь, дочь моя !
)))

Ой, я иногда слышу как другие со своими родителями общаются, волосы дыбом стоят.
Помню как при мне подруга орала на мать, её мать уже просто рыдала, я все слышала, подошла к подруге, позвала в комнату и говорю ей, ну так же нельзя с мамой разговорить.
Тут влетает её мать и роет на меня, чтоб не лезла не в своё дело, что это её ЛЮБИМАЯ и единственная дочь!
Я офигела. Извинилась и ушла.
Вообще у них там дочь делала, что хотела, а мать её боготворила.
Зато дочь потом когда родители болели до самой смерти рядом с ними была. Каждый день к ним домой бегала, свои дети её тоже обожают и у них хорошие отношения.

Ну вот. Зато у нас Богини! На них нельзя повышать голос и не дай бог сказать, что она злобная и ненавистная женщина, как сделала я. Теперь она со мной не разговаривает. Хаха! Кому от этого хуже?

[quote="Облако в юбке"]Ага, такое супер-достижение: никогда не била.
Моя себе в заслугу ставит, что не ругалась на меня матом и не бегала за мной с ножом, "как в некоторых семьях."
Я этот аргумент однажды развернула. Говорю: мама, какие претензии ко мне? Я тебя матом не крою, с ножом за тобой не бегаю. Молиться надо на такую дочь!
Она обиделась.[/quot

Круто ты её осадила)) интересно, ей хватило ума понять, что ты ей ответила её же монетой?)

Открою тебе великий секрет. Чем больше думаешь о своём удобстве по жизни, тем тебя больще уважают окружающие. Разумеется, о своём удобстве нужно думать не ущемляя интересов окружающих.
Я это поняла только к 40 годам, находясь в 3-м браке. В двух первых я всё о муженьке думала, как бы ему было удобнее. Первый всё карьеру делал, второй гулял на пропалую. С третьим я решила плясать от своего удобства по жизни. И прекрасно знаю, что муж об этом знает. Более того! Я знаю, что он сам со мной только потому, что это удобно ЕМУ. И он знает, что я знаю.
А сначала было оооочень тяжело озвучивать свои хотелки! Никогда не забуду как в беременность меня выворачивало так, что я холодильник не могла открыть, меня от запаха любой еды воротило. Готовка превращалась в ад. И как-то я просто забила на ужин и легла с журнальчиком, ожидая голодного и злого мужа. Но при этом ощущала себя сцуккой и тфарью. Приходит муж. Говорю ему, что меня воротит от запаха еды. "Ну и ладно. Позвонила бы, сказала, я бы по пути домой купил бы чего-нибудь. Завтра куплю. А сегодня макароны и сосиски на ужин". Вот за это была ему безумно благодарна! Но стала чувствовать себя ещё бОльшей сцуккой и тфарью.

Так и есть! Я прочитала "Токсичные родители" С.Форвард. Там тоже есть такое упражнение. Я тогда полночи строчила письмо. Слезами обливалась, но накатала несколько страниц А4 с двух сторон.
Реально полегчало. Правда, через пару дней.
Коть, наверное, тут фишка в том, что тут материализуется то, что годами сидело у нас в подсознании. Монстро-установки приобрели форму, форму слов. Теперь с ними намного легче справиться.

Мне психолог давала такую методику, но как я сейчас вижу, письмо надо не просто накатать, а по определенным пунктам. В этом соль! Думая психолог читала не в оригинале, а использовала перевод, да какой- то на полный. А я ещё удивлялась, что в методике чего- то нехватает.

Гаст, на мою "И чё?" действует как красная тряпка на быка. Я стала манипулировать. Ну прям как моя маман со мной всегда. Прикинулась, что всё, всему трындец. И её нравоучения вообще загонят меня в гроб. Короче, благополучно переложила вину+ответственность с больной головы на здоровую:)))))

А, ну вот, мы разобрались чего не хватает: пункты и прочитать его вслух кому то. Хотя можно и себе, если уж совсем никого нет.

Пральна сказала!
Я своей на такое выдала, что лучше бы она меня била и морила голодом. Тогда я бы скорее поняла что к чему и свалила бы от неё лет в 16, а не тянула бы почти до 30

Да, действительно монстро-установки приобрели форму. К тому же пока мы его пишем, то вспоминаем и заново переживаем те события, те обиды, в этом и есть соль.

Хватило ))) но в её мировоззрении это ещё хуже. Как же я посмела, онажемать!

Да, многие вещи стали бы понятны гораздо раньше

Боже!я только недавно осознала кто моя маманя на самом деле.Под маской жертвенной женщины"положившей на меня всю жизнь,отдающей последний кусок....,живущей только для других,а не для себя..!!"скрывается такой монстр и тиран душащий и убивающий своей"добротой и любовью.."и требующий "забыть и не думать о себе..""Да,тяжеловато теперь понимать что эта "святая"женщина,делающая заботливый сострадательный образ на самом деле рада твоим неудачам и болезням,ведь она так самореализуется и оправдывает собственную никчемность,перекладывая всю ответственность и вселенское чувство вины на дочу,которой только она может помочь!а на самом деле сливается в тот момент,когда действительно нужна помощь с оскорблениями и обвинениями...и лезет с навязчивой никому не нужной"заботой","отдавая себя"там где это никому не надо.Когда я тяжело болела,даже врача не вызвала и обезболивающее не дала..,не защитила в трудной ситуации..,зато колготочки всегда были выстираны и салатик красиво положен на тарелочку...Чудо-мама.Вобщем меня постигло огромное разочарование,отношения которые я хотела наладить много лет,разговоры..ей это не надо,ей нужна несчастная доча и она,жертвенная мать!как звучит.комплекс вины как рукой сняло и матери не было у меня никогда..и не будет.Всю жизнь жила во лжи и иллюзиях

А теперь когда я предъявляю претензии и показываю ей её истинное лицо,она говорит что я ненормальная шизофреничка и всё"придумываю",всегда мне внушала что я всё"придумываю"так что я сама уже не понимала реально всё происходит или это выдумка..,на любое моё слово у неё найдётся 25,да таких и с поддержкой её родственничков и подруг,соседей...,что виновата и не права во всём я,послала я их всех на фер,а они до сих пор пытаются мне доказать что *****,но конечно же с любовью,я ведь должна осознать какая я плохая и исправиться..,ведь мать страдает..на секундочку,с которой я не живу несколько лет и стареет она не из за того что организм так устроен,а из за меня..

Девочки, похоже моя кошка родила! Так странно получилось. Пока я строила планы по её поимке, она убежала и её не было 2 дня. Сегодня вечером она вернулась какая то странная, с такими большими больными глазами. Я посмотрела она похудела. Она стала дико орать хотела есть. Я ей насыпала еду и пока она ела, я пощупала её живот и он пустой! Она где то родила котят, только я не знаю где.

Я своей как-то сказала: "Ты просто невоспитанная, скандальная баба! У тебя жизнь скучная, неинтересная, вот ты и развлекаешься, что вяжешься ко мне!"
На два дня обиделась, я хоть отдохнула. Потом наверное подумала: "Что-то как-то скучно стало!", и по новой понеслось!

С новорожденными тебя!
А она у тебя не только по дому бегает что-ли? Ты её на улицу выпускаешь?
Она же кормить их в любом случае пойдёт!

Я вот своей тоже высказала перед Пасхой, что она злобная и всех ненавидит. Ну, я ее не ругала, а сказала: "Вот зачем ты всегда говоришь гадости, обвиняешь, указываешь, лезешь не в свои дела?" Привела ей пример ее придирок. У нас проблемы с водой, рабочие никак не могут прийти и ей все кажется, что ее постройка завалится (ну я уже писала) по нашей вине. Она от ямы целыми днями всякие желобки выкапывает, при этом злая, как черт и нас ругает. Я ей говорю: "Вот смотри, представим самое страшное для тебя, что стена завалится - и чё? Кто-то умрет? - Нет! А стену можно и восстановить. Я найду строителей и они все сделают, не переживай. А ты из-за всякой ерунды устраиваешь трагедию, сама нервничаешь и меня нервируешь, жизни спокойной нет! Займись лучше чем-то приятным и живи в спокойствии, а то заболеешь, годы-то идут, зачем их тратить на нервотрепки!" Так смотрю, после этого разговора перестала реанимировать "падающую" стену и вести разговоры на эту тему!

Потом на Пасху брат приезжал. Слышу они там в комнате ругаются. Она ему свою волынку: "Я жеж тебя растила, так любила, все для тебя.. а тебе мама не нужнаааа!" Ну он ей вспомнил ее "косяк" из детства, и я тут же вспомнила похожий. И мы в два голоса на нее насели. Она, конечно, сказала, что такого не было(( Так вот, я ей говорю: "Тебе приятно, что тебе такие неприятные вещи рассказывают столетней давности? А если бы мы все время вспоминали свои обиды и без конца тебе выговаривали, ругали, как это делаешь ты с нами, тебе бы нравилось? Поэтому, что было, то было и Бог с ним. Зачем все это без конца мусолить, надо простить друг друга и жить дальше, не нервируя друг друга"
После этого она с нами не разговаривает, интересно, надолго ли? Пока живу спокойно)) Брат вчера приезжал, а я ему говорю: "Не сильно ли мы на мамо насели? Жалко чего-то, старая, несчастная такая...(("