У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Да, внешний вид для него имел значение. Он и сейчас хвалит или ругает нас за внешний вид. Но денег на вещи не давал, что бы мы красиво не выглядели , иначе проститутками станем.

Тереза, я вас не узнала без ника, думала кто-то новый. Вы уж простите, но нет, думаю, ваш папа не любил вас и не любит, иначе он бы не давал вашей маме вас бить, не швырялся рыбой и дом бы вам оставил. Там ни о какой любви речи быть не может. Скорей он хотел, чтоб все было "как у людей", а может стрижка была сильно уродливой и вы привлекали внимание к семье, ему это не нравилось.

Родители любить то нас любили, но одновременно завидовали и плохо относились. Вот как это могло сочетаться, одной рукой гладить, другой бить. Детские воспоминания сотканы не только из плохих моментов, безусловно были и хорошие, и веселые, но уж много было болезненных. Может я такая была чувствительная.

Наташа, как здоровье?

Хихи! ОК, это для тебя "оказывается", а для меня это давно известный факт. Да, жалко конечно что красивые мужики все ***, а гетеросексуальные мужчины как правило не сильно за собой следят, видно не считают нужным, думают они и так хороши для женщин.

Ладно, тогда буду её на инглише читать. Придётся покупать, в электронном виде. Ну ничего не поделать.

Спасибо, Хвостик! Оказывается ссылку пропустили.

Приветствую!)) Пост вк понравился)) Маму бы ознакомить. Но опять жди ругань и долгие обиды((
Это пост Дарьи Корольковой, прогремевший на весь ***. Автор, мать девочки-подростка, решила «расставить все точки над i», заранее обрисовать дочери свою позицию по поводу её взросления и дальнейшей самостоятельной жизни. Орфография сохранена.

1. Через 3 года я могу выгнать тебя из дома. Страшно звучит, да? Но, тем не менее. В 18 у тебя будет 2 варианта действий: ты поступаешь в ВУЗ, и я тебя поддерживаю, как могу, до окончания, или до нахождения работы. Либо ты кладешь на ВУЗ болт (и я никогда не осужу тебя за это) и идешь работать. И обеспечиваешь свои потребности сама. Содержать неучащуюся девочку 18+ лет от роду я не буду, потому что я считаю это неправильным. У тебя есть 3 года, чтобы выбрать…

Да, мы уже придумали перепланировку квартиры. В твоей комнате будет наша спальня.

2. Ты прекрасна. Ты красива. Ты очень умна. Ты гораздо лучше, чем я. Ты — замечательная. Я знаю тебя 15 лет, и ты гораздо лучше, чем я могла себе представить в самых смелых мечтах. Если кто-то этого не понимает, это его проблемы. Ну, и еще немного папины, но он-то шустро с лестницы спускает, тут я не беспокоюсь.

3. Я тебе не пример. Ты совершенно другая, отдельная личность, ты не должна любить то, что люблю я, ты имеешь полное право попирать мои авторитеты и класть болт на мои ценности. Один нюанс: нести ответственность за свой выбор ты тоже будешь сама

4. Ты свободна. Я ничего от тебя не жду. Ты можешь пойти в дворники, маникюрши, слесари, токари, домохозяйки, бизнес-аналитики, офис-менеджеры и стать кассиром в Ашане. Я не считаю возможным вмешиваться в твой выбор жизненного пути. Но не забывай перечитывать первый пункт.

5. Ты не должна мне ничего. Я растила тебя не в долг. Я не жду стакана воды, будь он неладен, я не рассчитываю, что ты обеспечишь мне безбедную старость, я не грежу твоими нобелевками. Ты вправе выбрать то, что для тебя важно и ценно. Или пустить все на самотек. Это твоя жизнь и твой выбор.

6. У тебя есть дом. Что бы ни случилось в твоей жизни, я буду рядом, если тебе это нужно. Я поддержу и пожалею, я посочувствую и попробую помочь, если ты попросишь. Но я не буду вмешиваться самопроизвольно.

7. У меня своя жизнь. Я не обязана помогать по свистку, бросать свои дела ради тебя. жертвовать своим комфортом ради твоего. Я МОГУ. Но я НЕ ДОЛЖНА.

8. У тебя своя жизнь. За кого выходить замуж, рожать ли детей, становиться ли лесбиянкой, вступать ли в Единую Россию, ты всегда будешь решать сама. Мои взгляды, политические пристрастия, жизненные убеждения не должны никак на тебя влиять. Ты можешь поступать так, как велит тебе сердце, совесть и корысть. От этого ты не потеряешь меня, не перестанешь быть моей дочерью, не станешь персоной нон-грата.

9. Никто не намерен тебе вредить. Это непросто понять, но правда: все думают только о себе. И я. да. Любой человек в любых обстоятельствах ведет себя так, как считает правильным. Никто (психически здоровый) не ухудшает свою жизнь сознательно. Он (или она) действуют так. как (с их точки зрения) будет лучше им. Не более. Просто ваши картины мира не совпадают.

10. Мир несправедлив. Нет гарантированных способов добиться успеха и гарантированных способов избежать неудачи. Ты не контролируешь этот мир. Ты можешь делать все правильно и оказаться в *****. Ты можешь нарушать все на свете и оказаться на коне. Единственное, о чем ты должна беспокоиться — это о честности. Не ври себе. Учись себя понимать. Осознавай свои истинные потребности и чувства. И думай, как тебе будет лучше.

11. Твое «хорошо» почти всегда будет означать чье-то «плохо». Ты займешь чье-то место в институте или у кассы Ашана. Ты будешь встречаться с чьей-то любовью всей жизни или сидеть на чьем-то любимом месте в кинотеатре. Не парься. Твое «плохо» всегда будет означать чье-то «Хорошо», так что вы квиты.

12. На 100% ты можешь верить только себе. Нет, даже не мне, я же не могу пролезть в твою голову. Ты обязательно недосказываешь, скрываешь и утаиваешь. Я знаю, я тоже так делаю. У меня тоже есть мама. Только ты сама знаешь ВСЕ о себе. Только ты знаешь, на что способна.

13. Не перекладывай ответственность. За твою жизнь с 18 лет отвечаешь ты. И никакие Онасука и Онкозел тут ни при чем. Рожай детей, если сможешь вырастить их одна. Берись за проект, если вытянешь его без коллег. Эмигрируй, если способна оказаться одна в чужой стране. ОДНА. Если повезет и будут помощники, родные, близкие — тебе будет легче. Но они тебе НЕ ДОЛЖНЫ. Не рассчитывай.

14. Просчитывай. У каждого действия есть последствия. Может быть, ты не предвидишь все. Но пробуй просчитать максимум. Чем лучше ты себе представляешь варианты — тем разумнее твое поведение.

15. Не слушай меня. Я накатала 14 пунктов, которые, на мой взгляд, сделают твою жизнь лучше моей. Но ты — не я (и об этом, кстати, был отдельный пункт). Не сравнивай. Не равняйся. Иди и живи. Я родила тебя не для того, чтобы ты была моей дочерью. Я хотела выпустить в мир человека, который проживет в нем свою собственную жизнь. Иди и живи ее.

15а. Только потом не жалуйся.

15б. И не отключай телефон. Я волнуюсь.

Посмотрели ролик с мужем, ему тоже показалась, что девочка капризничает и качает права перед отцом. Я увидела обиженную девочку, возможно её часто ругают и ещё она голодная т.к. тема еды всегда звучит и в конце она просит папу покормить ее. Голодная именно на тот момент, вообще она упитанная, аппетит хороший. И ещё мне кажется она активная, а от таких детей Родители быстро устают и поэтому конфликты возникают. Мне её жалко, но я как наседка, мне только ребёнка покажи, сразу начинается гиперопека.

18, я все пункты прочитала. Круто! Вот такой и должна быть мать.

Мирей Матье её "носила")

Гость, так вы тоже очень активно посещаете ветку, раз знаете о том как много Хвостик о себе рассказала. Зачем? Советовать? Развлекаться? Ну вот зачем?

Да ну, мать - пофигистка какая-то. Любви к дочери не наблюдается, не хотела бы такую мать.

18, а может у тебя просто было какое-нибудь стремное имя? И все дело в этом?)) Ну типа Даздраперма или Кукурцаполь)))

Так, девочки, дочитала до 235 страницы "Сибиллу" - очень муторно идет описание как доктор начала интеграцию всех личностей Сибиллы. На 235 странице доктор раскрывает " первичный корень", вызвавший расщепление личности: Сибилла ненавидела свою мать за все то, что она ей делала и хотела, чтобы мать умерла. (В книжке она и умерла, но дочка продолжала иметь проблемы) Но так как Сибилла была религиозной и правильно воспитанной девушкой, она такие мысли не могла принять, тк догмы внушают, что мама хорошая, поэтому она отчаянно старалась оправдать ее и полюбить ее вопреки очевидному. Я скоро дочитаю до конца, если кто потом прочтет и захочет обсудить - можем обсудить)

Вряд ли буду читать такую книгу, я очень впечатлительный человек, долго буду зависать. Но я читала недавно, детектив " Пассажир", где у человека были множественные личности и он сам их распутывал, было очень интересно читать.

[quote="Хвостик и Бидончик"]Так, девочки, дочитала до 235 страницы "Сибиллу" - очень муторно идет описание как доктор начала интеграцию всех личностей Сибиллы. На 235 странице доктор раскрывает " первичный корень", вызвавший расщепление личности: Сибилла ненавидела свою мать за все то, что она ей делала и хотела, чтобы мать умерла. (В книжке она и умерла, но дочка продолжала иметь проблемы) Но так как Сибилла была религиозной и правильно воспитанной девушкой, она такие мысли не могла принять, тк догмы внушают, что мама хорошая, поэтому она отчаянно старалась оправдать ее и полюбить ее вопреки очевидному. Я скоро дочитаю до конца, если кто потом прочтет и захочет обсудить - можем обсудить)[/quote

Жди, я скоро дочитаю, уже бы давно дочитала, если бы не омерзительный неудобный сайт)) обсудим. Я тоже люблю после прочтения книги её с кем нибудь обсудить

СЖ, честно, еле осилила про интеграцию личностей - это довольно муторно и скучновато. А что ты думаешь по поводу пунктов, которые выложила 18? Есть мысли?

Тереза, "Пассажир" Жан-Кристоф Гранже?

Если честно, очень показушно выглядит это письмо матери к дочери. Во-первых, это не письмо к дочери, это просто пост для интернет-аудитории, если бы она реально хотела что-то сказать дочери, она сделала бы это наедине, а не так, мол я вся такая продвинутая и крутая. Во-вторах, написано грубо. Написано так, будто это не мама говорит своему ребёнку, а злющая бабка-надзирательница в детдоме читает нотации сироте. Есть некое здравое зерно в этих пунктах, но в основном- жуткая показуха вкупе с раздражённостью и грубостью по отношению к ребёнку. Имхо

Я сумбурно выразилась, пишу с телефона почти на ходу-неудобно) короче, письмо мне не понравилось, я бы на такое даже лайк не поставила.
А что касается Сивиллы. В этой Хетти мерзко все, начиная от того, как она пихала в Сивиллу предметы, ставила клизмы в мочевой пузырь ледяной водой (и как у неё цистит не развился?!) заканчивая тем, что она гадила соседям на лужайки. Иногда я думаю, почему такие люди живут? Какая от них польза? Такую как Хетти нужно было нафиг стерилизовать, чтобы хотя бы больше не плодилась, и лишить род прав. Но откуда было знать, что она вытворяет? Малышка ведь молчала. В общем, очень мрачная, тяжелая но интересная книга. Жаль что не нашла её в электронном виде в формате епаб(

А помнишь, ты как-то писала, что вот такие маньяки и сумасшедшие самые хитрые и есть? Поэтому их и не вычисляют. Ну странноватая баба, да и все. А жертв они себе выбирают безропотных, чтоб их не выдали, запутывают их и запугивают. У Сибиллы в книге была еще одна проблема: она была очень религиозна и при этом отвергала бога, это тоже способствовало расщеплению ее личности. Почему? Потому что мать твердила ей, что она любит ее и позаботится о ней, а учитывая как она любила и заботилась, Сибилла думала, что если бог также любит и заботится - то ей не надо такой любви.

Сегодня проснулась с больной головой, начала день с таблетки.
Позже позвонила подруга, она прилетела от матери, ежегодное обязательное посещение мамы. Вся на психе. Побыла в отпуске у мама (((
За много лет впервые мы с ней поговорили на тему мам. Они у нас ровесницы (83).
Все один в один, такие же нервотрепки, такие же обиды, незаслуженные обвинения.
Начали вспоминать детство. Тоже, за малым исключение, все похоже. О ужас!
Она сказала, что мне не надо звонить в эти выходные. Звонила раньше 2 раза в неделю, потом стала раз в неделю.
Ничего же не изменилось? Вот ничего и не изменится сейчас если буду звонить раз в две недели. Просили не нервировать (помните пожелание к моему ДР на автоответчике), вот и не нервируй! Короче: не буду я звонить, нунах)))
Решила так поступить и вроде голова перестала болеть. Может и таблетка помогла)))
Но жить стало веселее.
Котенька, как ты? Так еще и не звонила? Брат что-то пишет?

Привет, девочки! Нашла тему на форуме, правда давно заглохшем, "Жутко авторитарная мать. Возможен мир?" http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=65831
Там всего 3 стр. Очень похоже на нашу ситуацию, там автор живет отдельно, но терзается от телефонных разговоров с мамо. Так что многим из вас, особенно Гаст и Коте, возможно, будет интересно.

Котя, спасибо, много сходится, есть какие-то черты и из других психотипов, но этот, видимо, ближе. Контролирующая или Удушающая, Властная, Авторитарная. Вот цитата: "Если мать не способна позволить ребенку вести собственную жизнь, отделиться, отойти от нее, сделать шаг в сторону или поперек, произойдет одно из двух: либо ребенок будет сломлен, либо он будет бороться с матерью, утверждая свою личность". Все правильно, если бы не мой характер, так бы и сидела с мамашкой в образе "тюти-матюти". На вопрос "Что делать? Как бороться?" ответ только один - совместный поход к психологу. Или - борьба всю жизнь. До мамо просто не дойдет, что дети взрослые и самостоятельные и можно жить иначе(( Вот так и буду, видимо, с ней до конца бороться. Может быть, в твоей книжке будет какой-нибудь рецептик))

Даздраперма - да здравствует первое мая! А Кукурцаполь как расшифровывается? ;)

Хвостик, мне тоже не понравился этот 1 пункт. Почему дочь не может сначала пойти пару лет поработать, а потом пойти учиться? Или работать и учиться заочно? Что это за высказывание: "Через 3 года я могу выгнать тебя из дома"?! Это капец! Я не представляю, что так можно сказать своему ребенку и как можно не помочь ему? Естественно, поощрять тунеядство тоже не надо, но ведь речь не об этом. И еще, то, что они УЖЕ придумали насчет перепланировки ее комнаты((
Мне кажется, что уже из этого 1-го пункта ясно, что мать - эгоистка и манипулятор. А все остальное - это бред сивой кобылы для отвода глаз!(( А, возможно, этот пост "матери" - это фейк для любителей пообсуждать.

Ну Кот) А как же Никита Сергеевич Хрущев?)) Кукуруза - царица полей))))

Смотрите какие опять у всех разные мнения! Интересно, кто что еще напишет. Я думаю, почему все понравилось Коту: потому что Кот переносит все пункты на себя и как типичная дочка мамантака (все мы такие) хочет, чтоб ее просто оставили в покое - не надо ниче уже, не лезет и слава богу. А ты, Лана, СЖ, я - мы смотрим на это с позиции себя уже как бы как матери и своего ребенка, сказали бы мы такое своему ребенку? Могли бы такое ему сказать? Мы отвечаем по некоторым пунктам нет. А вот если б наши маман нам такое сказали - наверно, все бы уже устроило. Верно или нет?

Кот, ну наверно это стыдно, даже на анонимном форуме!))) Ты что, такое писать. Гости похоже тоже токсичные - это точка зрения токси - ниче не выносить на обсуждение, у нас тут свои секреты, шо люди скажут)))

Кот, а правда то, что в фильмах показывают - что сохраняется комната ребенка в родительском доме? Ты такое видела? Или это для кино.

Если бы не наткнулась в интернете на эту тему, так и держала бы всё в себе, считала бы, что это только у меня такая ситуация, занималась бы самоедством и страдала бы от депрессий. Теперь вижу, что не у меня одной такая проблема и смотрю. кто как её решает.
А дама, которая пишет, что все нормальные люди уже решили свои проблемы с мамой до 25 лет, просто с этим не сталкивалась, а к этим людям просто напросто мамы не лезут после 25 лет. Непонятно, вообще, что она делает на этом форуме? Шла бы тогда на форум кулинарии или разведения цветов.

ОК, есть такие люди, которые очень любят наслаждаться тем, что вот какие все *****, а я умная, слава богу, у меня не так. Они очень любят чужие проблемы, сплетничать и смаковать их - разве вы с таким никогда не сталкивались? Это дает им чувство собственной значимости, успешности и превосходства. К сожалению, таких очень много, увы.

На инглише "Girl, interrupted" - если заинтересуешься, Кот)

Не понравилось, в какой манере написано письмо. Очень грубо, и действительно, не чувствуется любви к ребёнку.
Очень похвально, что мать даёт свободу выбора дочери, и пишет, какую ответственность она будет нести за свою жизнь. Очень замечательно, что не будет лезть в её жизнь и диктовать свои правила. Но, извините: "Могу выгнать из дома", "Сделаем из твоей комнаты спальню"? То есть, если дочь, не дай бог вылетит из института, и не найдёт работу, чтобы хватало на жизнь, еду, съемную квартиру? - Иди, доча, под забор или на панель?
А если предположить ещё более страшный вариант: девочка подружила с мальчиком и забеременела? Всё, проклянуть её навеки, не пускать на порог, пусть подыхают и доча и внук?

Если смотреть с позиции дочери, то опять-таки мне не нравится п.1. Вот действительно, а если не заладится с работой, то что, на панель или под забор? Все остальное слишком уж хорошо, аж приторно(( Моя мать так никогда бы не сказала (как в п.1), как не сказала бы никогда и того, что написано в остальных пунктах((
Я вот своему ребенку с его рождения собираю на обучение и на старт. Кому же еще помогать, если не родному дитю?!

ОК, я тоже рада, что попала на эту ветку. А то так бы и дальше страдала от бесконечной войны с мамо. Теперь хоть разложила все по полочкам в своей голове боле-менее, уже получается выйти из споров без больших нервных потерь)) Разобралась хоть в себе и со своим чувством вины - это огромное облегчение!))
И тебя вылечим, и меня вылечим... Гы-гы))

Гаст, вот и молодец, не звони. И голова не зря заболела. ;) Я не собираюсь звонить. Она не звонит, брат ничего не пишет. Тишина. В моём случае я думаю как раз и играет "плохую" роль то что я ей часто звоню: каждую неделю. Она начинает обнаглевать. Тут ещё такой психологический момент: если ты ей сама звонишь, то это типа она тебе больше нужна, чем ты ей. Если бы она тоже мне звонила, то я бы понимала, что она тоже хочет со мной общаться. А такой возможности нет, так как ей дорого мне звонить. То есть я ей звоню из чувства сохранить ей деньги, а психологически получается, что я в ней очень сильно нуждаюсь. И она начинает уже издеваться, то есть говорить всё что ей в голову взбредёт: оскорблять меня. Я переступая через себя продолжаю ей звонить в условленный день, оскорбления усиливаются. А что? Почему бы над ней и не поиздеваться?

Лана, спасибо за ссылку! Я прочитала пару постов, мне понравились их советы. Именно так и я уже думаю: реже звонить и поменьше разговаривать - 15 мин и хватит.

Лана, надеюсь что будет рецептик. Я обязательно его сюда напишу.

Мне кажется эта фраза: я могу выгнать тебя из дома через 3 года это чтобы зацепить побольше зрителей, привлечь внимание, этакий рекламный ход, чтобы потом все стали читать. А то если бы она сюси пуси развела, никто бы не стал читать. А так, многих зацепило, все прочитали до конца.

А точно! :))

Да, верно, я со своей точки зрения рассуждаю. Оставь меня в покое и мне больше ничего не надо. Она всё равно меня из дома выгоняла избиениями и оскорблениями, лучше бы уж честно поступила как эта мать и сказала: доча, вали отсюда, ты здесь не ко двору, комнату занимаешь, ну и т. д. Да, было бы не очень приятно слышать, но по крайней мере честно. Я бы это оценила, я ценю честность в людях.

Да, я видела это в кино тоже много раз. В жизни может и сохраняться комната, а может и не сохраняться, это как то вообще тут не вопрос. Всё равно ребёнок дома не живёт, так какая разница? Если у родаков помимо этой комнатухи есть ещё 3-4, то можно и оставить "детскую", а если им нужна ещё одна спальня, то переделают. В общем это в фильмах показывают, когда надо у зрителя слезу выдавить.

О, какая ты молодец, Хвостик, сразу сообразила мне фильм перевести. ;) Да, я видела этот двд, но почему то не брала в прокат. Надо будет глянуть.

Я почитала немного, там отчасти как и моя мать, но дело в том, что моя очень редко доводит до оскорблений, она делает так, что все мучаются своей виной перед ней. И уличить её очень трудно. Она же ничего плохого не сказала, ничего плохого не сделала, только бросила наживку, а ты эту наживку заглотнул, ответил, или не ответил, а надо было. Короче: ВИНОВАТ!
И ведъ со стороны так "чистенько" и "культурненько" всё и выглядит.