Гость
Статьи
У кого мать-деспот и …

У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Почитала много тем вроде "ненавижу мать", "моя мать тиран", "гиперопека матери" и т.д. Возникла идея создать тему, которая объединит всех нас, непростых детей непростых матерей... Давайте делиться …

Гость
44 047 ответов
Последний — Перейти
Страница 274

Судя по вашему рассказу, у вас с мамой не пройдена сепарация. Это процесс физического и эмоциональнго отделения ребёнка от родителя, который сопровождается изменением структуры отношений между ними. Ребёнок становится взрослым, самостоятельным и уже не нуждается в советах и наставлениях мамы, а мама принимает взросление ребёнка и меняет способ общения с ним, ведя его НА РАВНЫХ. Как два взрослых человека. Непройденная сепарация влияет практически на все сферы жизни детей, особенно на самореализацию. Сепарация в норме - это процесс обоюдный, то есть ребёнок отделяется, а родитель отпускает. Но бывает так, что мама "держится" за ребёнка, не давая ему кислорода. За таким поведением скрывается страх одиночества, неумение найти какое-то другие смыслы в жизни, кроме сына или дочери. Которые, уходя из семьи, уносят этот смысл с собой. Тем не менее сепарация необходима ребёнку для полноценной жизни. Этот процесс достаточно длительный, поэтому лучше его проходить при поддержке специалиста- психолога❤

Тереза
#14417
наташа

Сообщение было удалено

У меня на работе у сотрудника такая ситуация. Он давно оставил семью, с дочерью общался, но мало. Дочку тиранила мать, затем отчим, в итоге она ушла к мч, который ее оставил с ребенком. Она вернулась к матери, та ее поидом заела. Отец родной, состоятельный мужчина, ругался на нее, но сжалился, купил комнату в коммуналке. Конечно, она переехала с ребенком в комнату, а что, она должна была в позу встать мол бедные, но гордые?

Лана-банана
#14418
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Так и есть - они потом молчком. Когда гости приходят, она всегда смотрит, кто сколько чего съел и выпил. Потом мне говорит: "Во жрут! И лезет же!" Достает всех, чтобы выпили рюмку, если кто-то не пьет, то пристает: "Чего не пьешь, болеешь что ли". Если пьют - "Это ж надо, сколько пьют!". Политикой особо не интересуется. Любимая передача - Семейные суды, там без конца родственники отношения со скандалами выясняют. Верит, что там все настоящее. Говорю, что это актеры, а она обижается, ругается. Да, ну ее((

Лана-банана
#14419
наташа

Сообщение было удалено

Наташа, не, ну это уже лишнее - на улицу. Делайте, как Вам выше советовала Тереза: "Вот и объясните, что не вежливо вас беспокоить. На объяснение возможно уйдет год или больше, но главное проявить твердость." Может, дойдет.

Kot
#14420
Лана-банана

Сообщение было удалено

А, всё, нашла! Спасибо. Пройду и дам знать какие у меня результаты.

Гость
#14421

Сегодня к нам приходили из ЖЭКа, трубу во дворе прорвало. Мамо, естессно пошла все контролировать. Смотрю в окно - она стоит прямо над ними, что-то говорит и тыкает пальцем туда-сюда. Долго это длилось, она поставила рядом с ними стул, села и давай дальше командовать. Потом мамо звонит мне: "Ты хдеее? Тут сейчас без тебя все сделаююют!" Я вышла: "Ребята, вам что-то нужно?" Они - нет. Я ей - так чего ты меня звала? Она: "А чего ты дома сидишь, выйди, хоть на молодых парней посмотри!" Ка пец! Я говорю: "Ты нормальная, чего ты людям мешаешь работать? Пойди лучше сериал посмотри". Наклонилась к мастерам, спрашиваю: "Ребята, она вас тут не достала?" Они ржут: "Да не, нормально, мы привыкши, внимания не обращаем, не переживайте, мы еще похуже видели". Тут приехал муж на обед и пошел к ним. Мамо, как ветром сдуло... Он потом в дом зашел и смеется, говорит: "Я наших ремонтников от мамо спас!" Вот такой у нас диреХтор ***** ре нов))((

Лана-банана
#14422

пост 14421 Лана-банана

Окрылённая
#14423

Всем привет!

Kot
#14424
Kot

Сообщение было удалено

О, у меня тоже правильный результат! Я тоже так думаю: я не до конца перерезала ещё пуповину. Но я уже в процессе её перерезания. Вот мой результат:
Ваш бессознательный девиз: «Ни с тобой, ни без тебя». Вопреки тому, что вы думаете, вы еще не до конца перерезали пуповину, соединяющую вас. Поэтому ваши отношения с матерью изобилуют конфликтами, эмоциями и страстями. Даже если внешне все выглядит спокойно, скандал может вспыхнуть в любой момент. Вы напоминаете двух генералов враждующих армий, которые, теряя друг друга из виду, начинают скучать, а встретившись, немедленно превращают любое место в поле боя. Ваша мать не может решиться и отпустить вас, поэтому в ход идут любые методы: агрессия, обвинения, шантаж… Вам приходится тратить много энергии, чтобы освободиться от ее влияния. История ваших отношений пестрит разрывами и воссоединениями. Взаимное раздражение сопоставимо по силе с зависимостью друг от друга. Это похоже на отношения партнеров, которые терзают друг друга, но никак не могут расстаться.
Что стоит изменить: научитесь контролировать свой гнев. Признайте, что вы испытываете его, и попробуйте облечь его в слова, чтобы ваша мать не смогла заряжаться от вас негативными эмоциями, когда вы даете волю чувствам. Как только вы видите, что конфликта не избежать, постарайтесь отступить. Так вы сможете снизить накал страстей. Почему бы не сказать ей: «Я не хочу играть в эти игры»? За отсутствием противника бой прекратится сам собой. Затем спросите себя, что лично вам давала эта партизанская война. Когда вы найдете ответ, вам будет легче перерезать пуповину.

Лана-банана
#14425
Окрылённая

Сообщение было удалено

Привет))

Kot
#14426
Счастливая женщина

Сообщение было удалено

Ну это странно конечно что с папой у неё нормальные интимные отношения были, потому что звучит что у неё дикий ***** или какое то расстройство мозга на этой почве.
Так она тоже как я поняла не нарожала кучу детей. Ты же один ребёнок в семье?
А как она узнала про твою силиконовую грудь? Кто ей сказал? Откуда она знает про твои уколы красоты?
Насчёт сына не поняла в чём позор? У нас здесь наоборот считается диким позором жить с родителями. ;)
Странная конечно ситуация, что она так жестоко с тобой обращалась, а с внуком такая милашка раз он её так любит.

Лана-банана
#14427
Kot

Сообщение было удалено

Как и у меня)) "Конфликтные отношения"

Kot
#14428
Лана-банана

Сообщение было удалено

Очень знакомая история и подозреваю я бы услышала точно такие же слова если бы ухаживала и жила со своей 80-летней мамо. Всё это идёт от того, что она прекрасно знает, что вас заденут её слова. Именно этого она и хочет. Неприятно, конечно. По этой ситуации видно, что вы очень с ней морально завязаны прям как сросшиеся близнецы. Я уже не помню, что тебе тест сказал, но тебе надо с ней просто разрезать пуповину. Всё! Можно за ней продолжать ухаживать или не ухаживать - это не так важно. Важно "развязаться" с мамо.

Kot
#14429
Окрылённая

Сообщение было удалено

Привет!!! Окрылённая, ты Хде пропадаешь?!! Проходи тест на отношения с мамо на psychology и пиши сюда результат. ;)

Kot
#14430
Kot

Сообщение было удалено

н едо т pax -*****

Лана-банана
#14431
Kot

Сообщение было удалено

Котя, результаты теста у нас с тобой одинаковые)) А вот "разрезать пуповину", "развязаться с мамо" - это как?

Лана-банана
#14432
Kot

Сообщение было удалено

Ужас-ужасный((

Лана-банана
#14433

Только что зашла мамо, молча кинула мне деньги на стол (они все это время лежали на кухне). Я говорю: "Забери!". Она молча уходит и громко захлопывает дверь...

Kot
#14434
Лана-банана

Сообщение было удалено

А, ну это и есть самое сложное. Лана-банана, если бы был лёгкий путь, я бы тебе обязательно подсказала. ;)
Я так понимаю это когда у вас нет отношений, нет эмоций между вами, всё ровно, вы друг друга воспринимаете так же как и других людей. То есть твоя коллега по работе не может подойти к тебе и бросить деньги тебе в лицо и сказать: "Забери свои вонючие деньги!" То есть у вас с ней не те отношения чтобы она могла так сказать. А так же в семьях где нормальные любящие матери, которые уважительно относятся к своим детям, такого диалога не будет. А этих сучek, наших матери, либо надо запугивать чтоб она тебя боялась (вон как твоего мужа), тогда она по струнке будет ходить, либо разъезжаться с ними и не иметь никаких отношений (читай: конфликтов).
Может кто то ещё добавит, если я пропустила что то, что такое "разрезать пуповину".

Лана-банана
#14435
Kot

Сообщение было удалено

Спасибо, Котик, понятно... Разъехаться уже не реально - я сама себя "сожру", думая, как она там(( Видать, придется мне ходить "неразрезанной")) Гыы)) Ладно, видимо, выход один - буду стараться не вестись на провокации, игнорировать ее закидоны. Я пока еще в самом "начале пути" к выздоровлению...

Kot
#14436
Лана-банана

Сообщение было удалено

Может какой то вариант чтобы близко с ней, но не в одном доме? Может ходы разделить или ещё как то: ну чтоб ей было не так удобно к тебе в комнату войти.
Да, старайся, конечно. Но живя вместе это очень трудно. А почему она такая безолаберная: газ оставляет, всё плесенью у неё зарастает? Это что старческий маразм уже или она всегда такая была?

Лана-банана
#14437
Kot

Сообщение было удалено

Ах-ха-хах, насчет маразма. Она мне сегодня говорит: "Как это я газ забыла выключить? Наверное, старческий маразм уже начинается" Ведь понимает же, что что-то не так! Насчет плесени - всегда так было. Вместо того, чтобы сделать ремонт хоть какой-то, она все деньги откладывала, говорила всегда - мы бедные, надо экономить! В итоге - дом ужасный. Но сейчас плесени нет. Хоть мы и сделали все необходимое для нормальной жизни, но работы еще много, да и стройка идет. И двор огромный, тоже все надо делать. А муж и не особо хочет что-то делать (но комнату и отдельный дворик мне делает). Тут не все так просто... Дом-то мой наполовину, мы сейчас понаделаем, а мамо свою часть кому-то отпишет, (где ее часть и где моя - не выделены) и чё потом? Она манипулятор еще тот. Уже 3 раза завещание переписывала. Хотя всегда говорила, что дом мне останется. Муж говорит: "Да не обращай ты внимания, пусть делает, что хочет, это ее право. Не бойся, ты на улице не останешься!".

Хвостик и Бидончик
#14438
Лана-банана

Сообщение было удалено

Лана, за твоей мамой записывать надо! Моя ведет себя точно также - следит кто сколько съел и выпил, потом возмущается))) И про - сколько ж жрут и сколько ж пьют тоже)))) Моя верит что все настоящее в Давай поженимся, Пусть говорят, суды - не знаю, смотрит или нет, смотрит Наедине со всеми, какие-то Криминальные хроники, день занят под завязку))))

Гость
#14439
Лана-банана

Сообщение было удалено

Ух, она еще и завещанием манипулирует! Вот это мамо! Лана, а кому еще то может отписать - брату что ли?

Хвостик и Бидончик
#14440
Лана-банана

Сообщение было удалено

Я говорю, бабуся там еще всех нагнет! Может ей экстриму хочется, остроты так сказать придать вашим отношениям, а то пресно всё - вот тебя и заводит!))) А ты никак, и на парней глядеть не хочешь...эх!))

Хвостик и Бидончик
#14441
Лана-банана

Сообщение было удалено

да конечно куда уж тут ехать - с ней что не дай бог случится и будешь себя винить...может мамо подсадить на успокаивающие таблеточки? Или самой подсадиться)))) Ну так, для здоровья исключительно. Мамо поди пить не будет - моя против медицины любой! Говорит врачи все американцами куплены и у них задание - нас искоренять)))) Зачем правда им искоренять уже старую перманентно неработающую тетку (ее) неясно, но опасается))))

Хвостик и Бидончик
#14442
Kot

Сообщение было удалено

Про ходы классно))) Сижу ржу))) Сразу вспомнила старый фильм ужасов (может видел кто, а нет - и не смотрите), там в доме жила семейка чокнутая, а в стенах жил мальчик, сделал там себе ходы и перемещался по всему дому, они его поймать не могли))))

Хвостик и Бидончик
#14444
Тереза

Сообщение было удалено

Тереза, я с вами не согласна. Родитель по закону должен содержать ребенка до достижения совершеннолетия. Конечно, можно сказать, что в это "содержать" не входит шоколадки и игрушки, но как бы там ни было питание и одежда сюда входят, а совсем без шоколадок и игрушек - ну и так растут, конечно, у алкашей. Я ваш комментарий как-то не поняла - подло ребенку брать у родителя игрушки и шоколадки? Почему? Просто ситуация такая - и вы, и наташа, конечно, пишите еще, а то мне сроду таких и мыслей в голову не приходило, так что мне интересно почитать - что значит квартирку то я приберу, а вот дверку если не захочу - то не открою, я собственник, и с сумками своими ты возись сама, у меня с мужем моим дела. А на все претензии лупить глаза - а кому ж тебе и покупать, ты ж мать, тебе и некому больше! Это конечно просто супер, что кто-то так может, вот нашим мамам (мамам того большинства на ветке, кто голыми-босыми ушли и еще деньги потом дают) бы таких дочек! Вполне достойный ответ! Так что даже не знаю что и сказать - с одной стороны выглядит некрасиво, а с другой - да может так и надо. С такими-то. А что - их же методами. Но не все так могут просто.

Хвостик и Бидончик
#14445
Лана-банана

Сообщение было удалено

Да бери уж деньги-то)))) Читала, что народ пишет - она мать, кому ей еще и давать! Полы мыты тем более, хлеб закуплен - заслужила!)))))

Лана-банана
#14446
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Хвостик и Бидончик

Я говорю, бабуся там еще всех нагнет! Может ей экстриму хочется, остроты так сказать придать вашим отношениям, а то пресно всё - вот тебя и заводит!))) А ты никак, и на парней глядеть не хочешь...эх!))

Хвостик и Бидончик

успокаивающие таблеточки? Или самой подсадиться)))) Ну так, для здоровья исключительно.

У меня есть секретный документ, куда я уже несколько лет пишу про наши с ней отношения. Сколько г ов на она на меня вылила и как. Не знаю, зачем. Мне так легче. Чтобы не забывать и не расслабляться(( Никто об этом не знает.
Пресно? У нее скандалы из телека целый день орут! Ей в кайф. А у меня ощущение, что у нас в квартире табор поселился((

Есть у меня таблеточки валерьянки))

Хвостик и Бидончик
#14447

Но про мать, которой кому как не дочери и покупать - мать же! - это я в свою копилку фраз удачных отложу! Жаль мне никто ниче не покупал - применила бы. Но хоть знаю, что теперь болтать, если опять детскими фломастерами попрекать начнут)))) Хотя в свете ситуации надеюсь этого уже не будет.

Хвостик и Бидончик
#14448
Лана-банана

Сообщение было удалено

Про секретный документ - зачёт))))) Вот я говорю, люди пишут дневники о своей любви, о своих идеях каких-то, ну не знаю, а мы - документы об отношениях с мамо))) Я тоже когда она мне звонила, написала себе памятку, что сказать - 5 пунктов было. Ну для верности)))) А до этого доооолго вспоминала свою жизнь (хотя не очень приятно было), и сидела на форуме - ну чтоб раздракониться как следует, а то тяжело расшатываюсь))))

Лана-банана
#14449
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Не хочу. Меня эти "парни" достали еще с подросткового возраста, проходу не давали. Да и сейчас, в мои 44, пристают (я и сейчас выгляжу, как подросток). Если сама куда-то еду (муж-то не может меня постоянно возить, он работает), не выхожу на дорогу ждать маршрутку, а жду в сторонке, потому что за дол б али "ез дуны", предлагающие подвезти-познакомиться. Кому-то, может, это и нравится, но мне - нет. Я мужа люблю.

Kot
#14450
Лана-банана

Сообщение было удалено

Документ это хорошо. По нему можно хорошо проследить ваши отношения, проанализировать всё, что то для себя понять. Можно увидить какую то схему, закономерности. НО главное понять почему отношения такие плохие. Ответ наверняка будет, что мама просто тебя не любит и всё. Всё просто. Я ту статью на psychology прочитала, а ниже была ссылка на американский сайт с которого эту статью и скопировали и там советовали пару книг, одна из них "Mothers who can't love" и "Mean mothers". Я прочитала отзывы людей на amazon, многие пишут, что у них такая ситуация (американки) и что книга им помогла. Чаще всего они просто прекращали общение. На мой взгляд это самый лучший выход из ситуации, смотря на твой Лана-банана ситуацию, в этом убеждаюсь ещё раз. Чем всё это терпеть, все эти её скандалы, заскоки и т. д., лучше тихо-мирно разойтись и не портить друг другу нервы.

Лана-банана
#14451
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

И действительно! Чаво это я? Полы мыты, мужем новый хлеб куплен. Беру))

Хвостик и Бидончик
#14452
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Ммм, а вообще вот что мне вся эта ситуация напомнила! Твой муж меня не устраивает, он мне не нравится! - заявляет моя мамо и тут же прячет в карман поверьте немалую сумму, которую передал ей мой муж. И я сижу с открытым ртом - мамо, как, так если и я и муж мой - такое г.о.в.н.о. - так не бери у нас деньги! Брось их нам в лицо! Откажись - если я г.о.в.н.о. - так мои деньги не бери, если он - г.о.в.н.о. - так его. А то как-то странно, деньги значит наши берешь, а мы г.о.в.н.о. Да кинь нам в рожу! Ответ: я старая женщина, ты дочь, ты должна мне помогать, он зять, он тоже обязан. Занавес. Ниче ситуация не напоминает, не?

Хвостик и Бидончик
#14453
Лана-банана

Сообщение было удалено

Лана, а че пишет то в завещании? Аж 3 раза уже))) Это как - в немилость впали - переписывает?

Хвостик и Бидончик
#14454
Лана-банана

Сообщение было удалено

Везет тебе, Лана, а ко мне если и обращается кто - так обычно алкаши - сестра, рублем не выручишь??? - но тут я чувствую себя спокойно, к этому мы с детства привычные))) А если кто приличный - думаю, наркоман наверно, или ограбить хочет, убегаю))) Наверно, скоро деньги в трусах начну прятать - наследственность она знаешь ли такое дело...

Хвостик и Бидончик
#14455
Лана-банана

Сообщение было удалено

Новый хлеб))) Вот вы там развлекаетесь конечно!

Гость
#14456

Ой, девочки. Вот рожают моральные уродки (часто поколениями) детей, потом отрываются на них всю жизнь. Зачем рожают - сами не знают потому что надо чтоб как у всех. Причем мозга у них нет, вместо него только гуси и тараканы и бабушкины заветы. Абсолютно неспособные к самокритике и самоанализу и вообще к мыслительному процессу. Сами зачастую нули без палки что в жизни , что в отношениях, но зато они МАТЕРИ - о чем гордо визжат на каждом углу. Будто матка только у них есть, да и процесс зачатия нечто героическое.При этом они тщательно обеспечивают себе благоприятное общественное мнение (рассказывая всем какие они клевые), что является для них доказательством что они такие и есть.

Лана-банана
#14457
Гость

Сообщение было удалено

Мы жили на квартире. Хозяйка уехала на пмж за границу. Был разговор о выкупе нами этой квартиры в дальнейшем. Хозяйкиным родственникам приглянулась квартира, и хозяйка попросила нас в месячный срок съехать. У меня на руках был 2-***** месячный ребенок. Пришла мамо, слезно просила переехать к ней. Муж был против, но пока решили переехать, время поджимало. Переехали, мамо на 7-ом небе от счастья, вся ласковая-преласковая, на мужа молилась. Ну все прекрасно было, мы решили остаться, затеяли все работы по благоустройству. До того момента, как мы переехали с мужем к ней, в 2004г., я даже не знала, что половина дома моих по закону - она мне никогда этого не говорила. Выяснилось это, когда муж начал заниматься приватизацией земли, потому что она этого не сделала. Она всегда, с детства говорила: "Этот дом будет тебе и ты меня досмотришь (для этого, видимо, меня и родили)" Написала на меня завещание. Потом отношения начались портиться, т.к. мы все делали "не так". Муж ее не слушал, делал по-своему и превратился для нее во врага. И меня испортил - я стала не такая "послушная". Короче, я стала "гу м ном" и завещание переписали на брата. Потом ей не понравилось, что брат уделяет ей мало времени, говорила: "Он тоже стал "гу мно", а ты (я) получше". Прошло какое-то время, но т.к. досматривать мне, захотела переписать опять на меня. Я спрашиваю: "А, если, и я и брат станем еще худшим "гу м но, чё будешь делать"?" Она, смеясь: "Ну, пойду в дом престарелых, пусть меня досматривают и мою долю забирают" Я ей: "Неужели ты думаешь, что я из-за твоего куска буду тебе ж о п у лизать, ошибаешься, делай что хочешь. Я и так тебя досмотрю, не из-за наследства, а потому что ты моя мать" Пошла, написала новое завещание на внука и брата. Не знаю, может еще чё переписывала. Пока не говорит. Вот так((

Лана-банана
#14458
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Ах-ха-хах, Хвостик, ну ты в точку!

Гость
#14459

Так вот о поколениях уродок. Биомамаша мне жаловалась как ее мамаша с ней в детстве обращалась (Избивала, унижала, пахать заставляла,обвинив в сожительстве с отцом,выгнала из дома в 17 лет. Устраивала дома скандалы, драки, деда топором по башке ударила. Потом приезжала к ней в другой город бегала там по парткомам, работам грязь лила и т.д и т. п.) Так вот моя биомамаша повторила все в точности и даже перещеголяла бабку в разы.

Лана-банана
#14460
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Ой, а этот "контингент" постоянно подкатывает, я им всегда подкидываю (и теткам-алкашкам тоже) или покупаю чё-нибудь из продуктов, если просят), так они всегда бросаются руки целовать)) Ах-ха-ха)) Не знаю, жаль их, продуктами с радостью помогу...Детям ихним вкусняшки покупаю. Есть там у нас "постоянные" экземпляры, а дома дети голодные((

Лана-банана
#14461
Хвостик и Бидончик

Сообщение было удалено

Та, опять не такой купили((

Гость
#14462

Мне как -то преподаватель по анатомии ЦНС рассказывала, что у всех подростков легкая степень дебильности, далее, с возрастом идет либо прогресс либо наоборот.
Так вот у недомамаш прогресса не произошло, поэтому ждать чуда от них не стоит. Стоит только работать над собой и решать свои собственные комплексы и проблемы возникшие из-за них( вот где героизм то).

Хвостик и Бидончик
#14463
Лана-банана

Сообщение было удалено

А с этим-то что не так?

#14464

Так вот осознание, что недомамаши - умственно отсталые, существенно упрощает жизнь и душевные муки. Сразу отпадают вопросы : "За что она со мной так и т.д. Вопли сумашедших , что бы они там не орали, нас ведь не задевают, или поведение животных. Ну не повезло нам с мамашами. так что теперь, об стену убиться или всю жизнь терпилами быть? Что-то меня на рассуждения к ночи потянуло))))

Окрылённая
#14465
Anael

Сообщение было удалено

Как Вы точно подметили! Реально в семье не без у.р.о.д.а. И мы это "семейное укроашение" тут вычислили. И даже переняли друг у друга методы утихомиривания этого чуда семьи.
Прям не тема на форуме, а консилиум врачей по душевным заболевания:))
[или может лучше надо было ставить в конце такое :((( ]

Kot
#14466
Anael

Сообщение было удалено

Ну мы же знаем что они не умственно-отсталые. ОНи же с начальством так себя не ведут или там, с мужьями, или с их дорогими сЫночками и т. д., только с нами. Поэтому очень трудно себя убедить что это от умственной отсталости.

Окрылённая
#14467
Kot

Сообщение было удалено

Коллега, не будьте так строги к интерну! Девочка ещё не научилась точно ставить диагнозы. Но область назвала правильно. Про проблемы с головой упомянула. Пожалуй, тут можно и "4" поставить:)))