У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Дженис, я всё прочитала, очень грустная у вас история. Я даже не знаю как вам помочь. Помню тут кто то писал, что тоже были такие же проблемы со здоровьем из-за маминых упрёков, но потом эта девушка нашла в себе силы съехать от мамо и чудесным образом все болезни прошли, вся симптоматика ушла как по волшебству. Я не знаю насколько плохо вы себя чувствуете, но может есть такая возможность? Хотя бы попробовать, вернуться то назад всегда можно.

в книге про пугачиху его называли лучезарный п и з додуй)....

Как вас приятно слушать Очень приятный юный голос.

Как только пропустили такие слова в книге. Видно так сильно Пугачиха его "любит".

Спасибо! Юный голос. Это интересно. ;)

Кот, я вдруг придумала такую для вас версию.
У нас многие люди ездять в отпуск таким вот образом.
Собирают чемодан и едут в аэропорт, там есть бюро путешествий, которые продают горящие путевки, можно вылететь и через час, а можно и через сутки. Смотря у кого какие требования и желания.
Скажите маме, что вы едете в аэропорт и если увидите что-то интересное и подешевле то туда и полетите, мол, не волнуйся если не позвоню. Педалируйте на подешевле, вас надо жалеть (хихи), хихи между нами))
А вообще прекращайте звонки в одно и то же время, меняйте после отпуска дни по возможности, а может и часы, хотя вам это сложно, понимаю, но все же возможно. Тогда можно будет и реже звонить и чаще, а это уже НЕЗАВИСИМОСТь. Небольшая, конечно. Но надо же с чего то начинать! Удачи!

Есть же шоу The Voice и ему подобные.

блин, не помню) по-моему, величают королем эстрады)

Кот, а зачем что-то придумывать? Наберитесь мужества и скажите всё, как есть. Правду скажите. Поставьте точку. Это будет прогресс. Поверьте, небеса не рухнут и совесть не съест Вас изнутри. Не отрубайте собаке хвост по частям.

Так голос тренируется. Как у Пелагеи не будет, конечно, но развить силу и научиться легко выходить на высокие ноты - дело техники.
А записывать - это как? Просто в компьютерный микрофон напеть что ли? Я в студии пару раз записывалась, просто чтобы послушать себя со стороны, а личные файлы как-то не делаю.

Какую правду ей сказать?

Всю)) Что вас не устраивает общение в таком формате.

Да, в обычный компьютерный микрофон. Конечно в студии будет другое качество. ТАм и звуки, если что, можно подкорректировать. ;) Да, я знаю, что голос можно развить. Конечно, когда есть талант, то он и развивается хорошо. НО в принципе вон Кристина Орбакайте не обладая никаким голосом ни особым слухом развила себе голос, всё только трудом. Хотя он у неё так и так слабый. Но для фана можно попробовать попеть, почему нет.

А, да, точно! :)

Я ей говорю время от времени, что меня не устраивают её советы, что она их даёт с настойчивостью назойлевой мухи. Но это бесполезно. Это уже как болезнь у человека. Её не переделать. Просто поменьше ей говорить и всё. У меня проблема была как ей сказать куда еду в отпуск, ваш пост натолкнул меня на мысль: действительно сказать правду, еду туда то и туда то, вернусь через 2 недели. Адью, мама! Правда, зачем всё так усложнять. Сказать правду гораздо легче. Спасибо, что наверли на эту простую мысль.

К сожалению не получится менять дни и часы. Из-за разницы во времени, у нас очень ограниченное окно для общения, это либо суббота утро либо воскресенье утро. Как видите выбор небольшой. НО всё равно спасибо за совет. Я про такие "горящие путёвки" у нас здесь не слышала.

это так называли тогда, когда она его близко к себе еще не подпускала.

ну значит и ваша мама о таком не слышала. А так улетаете, но пока неизвестно вам куда.
А естъ у вас такое или нет, какая разница.
Правду сказатъ все-равно вы пока не готовы. Скажите полуправду)))
Блин, взрослые тётьки мы, а все боимся как дети)))
Я вот тоже звоню в выходные, оттягиваю до завтра, не охота)))

мне послушать ваш голосок не удалось (((
Надо регистрироваться и т.д.
Но я верю, что у вас нежный голосок.

Я о другом. Сказать, что вы не будете держать подробный отчет. Что вы не подруги, чтобы делиться. И упаси бог выдавать информацию.
Мне моя в свое время напутствовала пророчествами. Вот слава богу нервная система в порядке, а то бы я думала о том, что меня может поджидать, волновалась попусту. Они же все негативистки и чернушницы. Никакой им информации вообще. А под точками над и я имела в виду раскрыть, что общение отныне будет формальным. если вообще будет при плохом поведении.

Моя мама в свое время очень настойчиво желала знать о каждом моем шаге, обижалась, что я ничего не рассказываю - срывающийся голос, слезы, обида страшенная. Знаете, что ставило мои мозги на место? Осознание того, кто она есть. Как говориться, что такое театр и как в него играть. Нет, мне её конечно было жалко, но не из-за себя, а из-за неё самой, вернее из-за того, как она ухитрилась сама себя поставить в некоторые положения, которые сильно усложняли ей жизнь. Уж не знаю почему, но вины перед ней я не чувствую, во всяком случае по тем темам, которые на меня вешались. Жалею, что не могла найти общий язык, что не была мудра, но это не вина, всё вполне объяснимо, просто обстоятельства так сложились, как говориться огонь и лёд. Глупо же винить лёд или огонь, что они такие, природа вещей такова.

да это мы все проходили уже)) где я только не была))
Конечно, если кто-то сможет трансформироваться добровольно - прекрасно. Но это редкость. Зачем меняться, если и так хорошо. Пока жизнь затрещину не даст - не пошевелятся.
Весь негатив, который нам посылается - это лишь способ заставить выполнять свою кармическую работу. Исключительно во благо нам

Это такая утешалка для тех, кто никак не может построить себе нормальную жизнь?

Спасибо за участие, я уже это проходила, когда уезжаю из дома даже на месяц, успокаиваюсь, сразу лучше себя чувствую. Но временные варианты дают временный результат. Поэтому сейчас пытаюсь решить проблему кардинально, разменом общей квартиры, вариант у нас сложный, но я всем сердцем верю в положительный результат... хотя все знакомые считают это фантастикой...а я все равно верю))) главное, мать хотя бы частично осознала и не чинит препятствий для раздела квартиры...

Ну вот и отлично. Значит вы понимаете в чём корень проблемы и есть пути её решить. Это очень хорошо. Удачи вам!

Типа до этой "утешалки" все прекрасно строилось))) Да если б не обстоятельства, сподвигшие меня изучать свое нутро.... Я ж маме с раннего детства верила безоговорочно, во всем, что понятно - ребенок мир постигает через маму. И еще 4 года назад все представления о мире у меня были исключительно мамины. Я думала, например, что все люди одинаковы и оценивала их поступки через себя. Да, в наше время не было интернета, но ведь не было и повода изучать это все. Понятно, что мне достался кармический учитель, и не только по аспектам в наших картах. Живи я со своим тютей-бм, так бы и была в своих стереотипах, уверена в своей оkyенности, понятия не имея о скрытых сторонах своей личности, которые тупо отрицала и не хотела понимать. Как прижало, так волей и неволей полезла разбираться. Мне только жаль, что поздно, и я уже не могу обсудить все это с братом. Он умный был мч, только обозленный, и много мог бы мне открыть, но я с ним общалась только словами своей мамы.
И я считаю, не самая плохая карма у меня, задание - обрести качества Весов, для меня самое позитивное из них мудрость.

Хороший совет насчёт того, что я не буду держать подробный отчёт. Я его и так уже не держу. Да, вот то что они негативщицы и чернушницы это уже хуже, с этим никак бороться невозможно. Они всё равно находят лазейку. Единственный способ борьбы с этим, это сразу прекращать разговор, если чувствуешь, что он идёт не то русло. Я так стала делать. Сегодня например. Теперь моя маман вдалась в религию, читает Ветхий Завет. Начала мне говорить про то что кто не в венчанных браках, те прелюбодействуюет, а это грех. Я ей дала понять что не знаю, что ей сказать на эту тему, она начала настойчиво мне советовать тоже начать читать ВЗ. Я спросила: зачем? Она: ну как же?, обязательно нужно знать такие вещи, ты обязательно читай. Я с ней быстренько распрощалась, сказала мне надо идти делами заниматься. Короче вывод один: надо сокращать с ней общение.

Мудрость приходит с годами. Если не секрет, 18, сколько вам лет?

Если я ей скажу, что улетаю пока не знаю куда, тогда у неё возникнет ещё 1000 вопросов, советов, предостережений, обвинений в том, что надо было заранее планировать свой отпуск, а то сейчас полетишь не знамо куда, подадёшь в лапы к мошенникам и т. д. и т. п. Лучше в это не ввязываться. Я думаю всё таки лучшее решение проблемы это либо вообще ей не говорить куда еду, либо сказать куда уже в самый последний момент.
Мы здесь уже которую страницу обсуждаем какую то "правду", которую я должна ей сказать. Я что то либо сильно торможу, но никак не врублюсь какую правду надо ей сказать. Вот вы, Гаст, что считаете "правдой" в моей ситуации? Гость ниже уже сказал, что правда заключается в том, чтобы я ей сказала прямо, что не собираюсь держать перед ней подробный отчёт.

Спасибо, Гаст! :) У меня "нежный голосок" только в пении, а в жизни вполне себе низкий голос.

37, почти 38) но я только в 12 году начала приоткрывать завесу. попросила на Рождество в церкви разума) и началось.

Да не, пускай читает. И Ветхий Завет, и Новый, и Апокрифы, и историю христианской церкви, и про разницу между православнием / католичеством / протестантизмом. И ей полезно, и поговорить будет о чем, и дочери что-нибудь новое в кой-то веке, возможно, расскажет ))

Вот например, несколько дней назад сделала нумерологию по д.р. Ну что, могло быть случайным, что мне пошла инфа 4 года назад? И это так, одна из моделей. Моделей мира много, и многие работают. Каждый выбирает то, что ближе, мне пока интересны разные

2 этап: с 34 лет до 43
Число этапа: 7

Жизненный Этап со значением - 7 :
Это число в значении любого Жизненного Этапа указывает на период развития души. Семерка представляет очень индивидуализированную силу. Она символизирует знание и понимание глубочайших жизненных сил — того, что не лежит на поверхности. В случае Жизненного Этапа со значением 7 необходимо заниматься собственным образованием, наукой и специализацией талантов для их неординарного использования и завоевания признания.

Семь — число совершенства, и оно требует всего самого лучшего, но также отличается гордостью, избирательностью и некоторой обособленностью. Когда на любом Жизненном Этапе человек попадает под влияние Семерки, его начинают меньше волновать мирские дела и больше интересовать изучение сути вещей, ему хочется остаться в одиночестве, и в конечном счете в собственном развитии он опережает своих старых знакомых.
Семерка умеет узнавать истину о себе самой и о других. Она может быть холодной и отчужденной, больше интересоваться изучением чего-то и работой, чем обычными мирскими делами, что приводит к возникновению трудностей и проблем в браке и партнерстве. Но с развитием интеллекта, накоплением знаний и достижением понимания Жизненный Этап со значением 7 обещает достойное вознаграждение и способность добиваться желаемого, даже любви. В период влияния Семерки общайтесь с людьми, которые интересуются образовательными, научными и культурными гранями жизни.

Посмотрела сегодня фильм "Приходи на меня посмотреть". Кажется, смотрела его раньше, но поняла смысл только сегодня. Стало интересно, что думают другие об этом фильме, погуглила, в основном все считают этот фильм волшебной сказкой. А у меня прямо такой неприяный-неприяный осадок остался от просмотра. Вот такой отзыв нашла, очень емкий и правдивый:

У меня есть два взгляда на этот фильм: циничный и романтичный. И даже не знаю, с которого начать. Наверное, все-таки лучше с романтичного.

Все сложилось прекрасно, мечты сбылись. Интеллигентная старая леди выздоровела, женщина и мужчина средних лет нашли личное счастье, молодая сирота обрела приемную семью. И все это так мило, тепло, душевно и забавно случилось. Под Новый год, как все чудеса. Ну вот есть что-то в этом приятное.

Но с другой стороны, хм, понимаете ли, вот я смотрю на эту историю из реальности. Старая манипуляторша в свое время просто сожрала жизнь своей дочери, привязав ее к себе: будь со мной всегда. Решила в эгоистических целях не исполнять главный долг любящей матери — вырастив, отпустить свое дитя в жизнь. Все это не явным насилием, а на жалость все давила, исподтишка капала на мозг: если ты уйдешь, как же я без тебя. И дело не в инвалидности, это просто еще один повод, да и инвалидность-то, ой, не факт, что настоящая. Сколько таких матерей на голубом глазу слегают с «инфарктами», стоит дочери попытаться вырваться на вечер? А время шло, и вот дочери уже сорок, и вот у дочери кроме матери и наследных денег, которые ей просто некуда тратить — ничего нет. И ничего не будет. Она уже не умеет жить, а в сорок лет этому очень сложно научиться. И старой манипуляторше стало страшно, что дочь ее не простит и уйдет, вот совсем уйдет, и она начинает проверять, смертельно ли обижена дочь или еще привязана, начинает говорить: «я испортила тебе жизнь», с целью услышать: «нет, что ты, мама».

И вот этой дочери просто выть хочется где-то в глубине души, что все, она в угоду материнскому эгоизму заживо себя похоронила. Потому что не смогла когда-то проявить силу воли и отстоять свое право, повелась на общественное мнение, побоялась выйти из образа «хорошей девочки». И вот в дверях случайно появляется мужик с букетом роз. Ошибся домом. Ее ровесник. И он ей такой: «мамаша»… как оплеуху. И любой ценой она решила доказать, что нет. Что еще у нее есть шанс, последний шанс. И будет она нести любой бред, что ей хочется скрасить старость умирающей матери — нет, это ложь, просто она всеми своими силами попытается обаять этот последний шанс, этого случайного мужика, да плевать и на него, какой он, хоть какой, просто надо его закогтить. Просто иначе тогда уж ложись и помирай рядом с инвалидным креслом матери, сказав ей последнее: все из-за тебя, ты виновата, ты испортила мне жизнь.

Да, в данном конкретном случае он богатый, умеренно культурный и как раз в том периоде жизни, когда надо бы подзавязать с молоденькими девочками и переходить к поиску верной жены. У него вот что в жизни? Молодость уходит. Потенция неумолимо падает, и, может, не завтра, но уже близко маячит первое позорное фиаско в постели очередной «мышки, рыбки». Да и на него эти молоденькие стервочки смотрят только как на банкомат на ножках, никакого уважения. Не будь денег, они бы посмотрели на него с таким презрением… Признавать это все даже перед собой не хочется, но на подсознание давит. А вот тут, вдруг, нарисовалась ровесница, которая, если приодеть, даже почти красивая. Тоже не нищенка далеко, интеллигентная — не мезальянс. Опыта с мужчинами минимум, претензий — минимум, он для нее — прекрасный принц. С какой стороны не посмотри, почему бы и не попробовать. Облагодетельствовать старую деву, а что, он же тоже хочет считать себя хорошим человеком.

Да лана, дочери она что то новое расскажет. Она теперь дочери будет проповедовать что грех, а что не грех, как дочери надо поступать с точки зрения ВЗ, а как не надо поступать, а то грех. Раньше она хотя бы от своего имени давала свои "замечательные" советы. Это вообще такая скользкая тема. Я очень слабо верю в её благие намерения. Она мне больше напоминает человека, который никогда не видел лобстера, и теперь ей подали его на тарелке и она не знает как его есть и с какой стороны к нему подступиться.

молоденькая лимитчица… Повелась на легкие деньги, украла. Приняла за знак от высших сил перелом ноги, да и понимала же, что плохо поступила, пришла с повинной. А раз приняли без претензий, а не в милицию потащили, так чего бы и не влиться к этим простодушным людям, богатым и не нюхавшим грязи жизни? В ее-то положении — уж в любом случае ничего не теряет, только приобретает. Куда побольше, чем от украденного, которое еще и продать-то некому, страшно — и продешевит, и что поймают.

И где же тут та самая любовь, сплошной расчет и грызущее одиночество. И где же тут то самое счастье?.. И да, все сложилось очень неплохо, наилучшим, наверное, образом, но… но.

Будто мишурой украсили серую бетонную стену. Сценарий и игра актеров нацелены на сказку, а описанная ситуация — на драму. И у меня раздваивается зрение. И романтичным взглядом я вижу новогоднюю сказку, а циничным — довольно печальную историю четырех одиноких людей, которые создали себе единственное, что могли: искусственное счастье. Дай боги, чтобы иллюзия продержалась всю их жизнь и не наступило жестокое отрезвление. А может, случится чудо и иллюзия когда-нибудь станет правдой. Дай боги. Бывает и такое в нашем лучшем из миров.

Мы с вами почти ровесницы. ;)

Жесть, конечно, фильм. Как можно называть его сказкой. Весь фильм наворачивались слезы жалости к дочери, злость на нее за ее инфантильность, злость на мать за ее лицемерие. Лучше б и не смотрела)

Ну я придумала вам такой вариант, думая, что ваша мама болезненно переживает ваши траты.
Мол там через два часа улетать и все дешево в два раза. Просто мне показалось, что для нее это аргумент в вашу пользу.
Про правду, которую здесь обсуждают.
Мне показалосъ, что вам советуют сказать ей, что мама ты кАка и я не хочу с тобой общаться.
На мой взгляд это ни мне, ни вам это не подходит.
Я раньше говорила маме куда мы летим отдыхать, после её высказываний, что мы шикарно живем, мне стало неприятно ей что-то рассказыватъ, т.к. как мы работаем её устраивает, и что пенсия с 67, тоже в порядке.
Когда я учуяла зависть, то на короткие поездки стала звонить в пятницу, в понедельник, так что 1-2 недели прокатывали. Иногда говорила, что едем к друзьям на выходные. Ну, старалась скрывать. Потом стала говорить, решила, что я достаточно ей помогаю, они тоже там ездят в санатории, которые стоят невозможных цен, Карловы Вары были б дешевле. Пару раз сказала ей об этом.
Но если честно, мне так надоело крутить и вертеть, что я все же советовала вам говорить и всё.
Если вам начнут выговаривать, то сразу обрезать: Мама, это мой отпуск, этом МОИ деньги, я сама буду решать, что мне делать. Если ты против, то я впредь не буду тебе рассказывать.
Или покупай мне путевки на свои деньги, я поеду куда ты захочешь.
При этом играйте в карты и пойте "вихри враждебные веют над нами!" )))
Давайте уж не будем трусить, а? Сказала я, так сегодня и не позвонив))))

сегодня был какой-то сериал "парфюмерша"
Там тоже маман такая манипулятор.
Я - свекровь, думаю, вот свекровь так никто терпеть не будет, сразу в сад пошлют и сыновья тоже отправят в сад такую маму, а дочери все видят, понимают и терпят, ухаживают, выгуливают, подарки делают.
Вот такие мы - женщины, при всем при том такие выходки как от моей матери, я от своей свекрови тоже не потерпела бы. А тут...

"Мне показалосъ, что вам советуют сказать ей, что мама ты кАка и я не хочу с тобой общаться.
На мой взгляд это ни мне, ни вам это не подходит." - Да, это верно, это не подходит мне. Мы уже не общались год. Ну к тому же она как бы не совсем кaka, общаться можно, если недолго и нечасто.
"Когда я учуяла зависть..." - Вот именно этот момент меня больше всего волнует. Она начнёт завидовать, что я там куда то поехала. Вот этого как раз очень и не хочется. Но как избежать, непонятно. Если только совсем не говорить. По-моему я уже решила, что скажу, что будет мне комфортно. Скажу поехала на море, у нас здесь недалеко, а следовательно это дешево. Она всё у меня спрашивает куда я в отпуск поеду, советует ехать на море.
"При этом играйте в карты и пойте "вихри враждебные веют над нами!" )))" - Представила себе ету картину, как я играю в карты и пою вихри враждебные, стало смешно. Хихи. :)))
Вы сегодня не позвонили? А вы договаривались с ней что позвоните сегодня? Ну это уже прогресс!

С рыданиями на просветлённом лице, бросается к "Гость":
- Сестра! Сколько лет!
"После встречи танцевали ещё 3 дня" (с)

P.S. Интересно, а ПРОДОЛЬНЫЕ бывают?:))))

Жалость - очень коварное чувство. Она развращает. Тогда, как, безжалостность больно ранит и даже может убить.
Не лучше ли ограничиться сочувствием? Это рациональное, основано на разуме. Сочувствие это поддержка и помощь. Но ведь поддержка и помощь кому-то не могут быть бесконечны! Где-то включается здоровый эгоизм поддерживателя и помогателя. В какой-то момент приходит понятие, что ты решаешь чужие проблемы. За свой счёт. А потому и сочувствие не может быть бесконечно

Какие то ассоциации при этих словах возникают неприличные. ;)

Тебе становится лучше от того, что ты поёшь? Так и пой дальше! Если у тебя от этого улучшается эмоциональный фон и ты наполняешься энергией - пой на здоровье!


Вот-вот! Именно получение положительных эмоций для СЕБЯ. А кто и что про это думает - их проблемы.

При просветлённом лице? Или от слов сестре? Или про танцы 3 дня?
Видимо, про танцы. Ишь какие! 3 дня проплясали вместо того, чтобы нужным чем заняться! Что соседи подумают?
:)))))

Всё верно. Я тоже согласна что жалость развращает, вон как в случае Гаст. Действительно в какой то момент ты понимаешь, что просто напросто тебя нагло используют. А это уже неприятно.

Нет, не про танцы. Про словах поперечная/продольная. ;)