У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

А вывод-то какой? НЕ надо рожать только потому, что "другие шо скажуть". НЕ повелись бы наши мамаши на это - на свете было бы меньше несчастных дочерей.
Это как говорит мне моя подруга "Я не хочу делать несчастным своего ребёнка. Поэтому и не рожаю". Хотя её родители ей уже плешь проели своим "Тебе уже 30, а ты всё не хочешь рожать".

Ну с моей родней на эту тему разговаривать весело. Я всегда могу спросить папу, построил ли он дом своими руками, или хотя бы - сделал ли всю мебель? А мой брат еще не купил ли по машине себе и своей девушке? Стыдно же, вроде мужчиной себя зовет, к плите его не загонишь, а как себя и свою женщину обеспечить - так облом. Если уж прикапываться со стандартами, то российским мужчинам очень много чего можно предъявить.

Стереотип. Моя прабабушка, деревенская женщина, постоянно гоняла своих дочерей и невесток (!), если те начинали слишком соответствовать общественному мнению. Говорила, что не надо так много на себя взваливать. "Лучше приляг немного, потом доделаешь. А если муж вернётся и увидит, что что-то не доделано по хозяйству, но ты отдохнувшая и весёлая - это лучше, чем если у тебя всё сделано, а ты сама от усталости качаешься". И ведь срабатывало! А потому что у них в условиях выживания большой семьёй, видимо, была своя фишка. Все работают, а кто-то один выходной. На завтра выходной у кого-то ещё, послезавтра - третий отдыхает.

Сейчас те, кто осознанно решил не рожать детей, называют себя чайлдфри. Заходила почитать про них-все их поливают грязью, осуждают, называют пустоцветами. Зашла на странички этих комментаторш, была в шоке: совсем молодые девушки, а манера разговора старушечья! Все фото с колясками, грудничками на фоне обшарпанных общаг. И просто шокируют комменты:"эгоисты, хотят радоваться жизни, вот родили бы, помучились!'
А зачем собственно мучиться? Откуда такая тяга к самомучениям? Просто у нас считается, что нужно рожать, хоть в нищете, хоть в 18 лет, читать не умеют, пишут безграмотно, но рожают. А те, кто решил не рожать-фу, бесстыжие, смеют жизнью наслаждаться

Браво! Кстати, я тоже начинаю задавать подобные вопросы тем, кто меня тыкает женской долей

Наши мужики это часто что-то такое с жирком, валяющееся на диване перед телеком, зарабатывающее 3 копейки, зато жутко гордое, что живет в бабушкиной хрущевке и ездит на кредитном хендае
А более ликвидные настолько самовлюбленны, что к ним на кривой козе не подъедешь.
Я даже на сына смотрю-столько самолюбования, что хочется и на землю его спустить, и в то же время не хочется снижать его самооценку.

СЖ, согласна, это всё страшно. Насмотрелась я на таких жертв стереотипов на детских площадках. И мне так жалко стало детей этих "а мы мои 19 в роддоме отмечали". Недавно ходила с детьми на площадку, где гуляла, когда они были совсем крохами. Те же мамаши, те же разговоры... Причём, эти "хираини" по какой-то неведомой причине по второму заходу не пошли. Ни одна!
Про ЧФ. Есть у меня 2 подруги, обе убеждённые ЧФ. При этом если заезжают в гости, ВСЕГДА презенты для детей, доброжелательное отношение и ни капли презрения/жалости ко мне.

У подруг моих, хотя они и не знакомы друг с дружкой правила одинаковые. "Я люблю детей. Но только чужих" (это к тому, что к детным подругам они относятся замечательно). И второе - "Я не хочу делать несчастным своего ребёнка, поэтому и не рожаю" (это без комментариев)

[quote="Окрылённая" message_id="54891430"]У подруг моих, хотя они и не знакомы друг с дружкой правила одинаковые. "Я люблю детей. Но только чужих" (это к тому, что к детным подругам они относятся замечательно). И второе - "Я не хочу делать несчастным своего ребёнка, поэтому и не рожаю" (это без комментариев)[

Эта позиция гораздо больше заслуживает уважения, чем бездумная плодячка под маской эдакой матери-героини (закончила ПТУ, залет-свадьба, жизнь за счёт родителей, муж по уши в долгах на непонятной работе, снова залет). Лучше осознанно не рожать.

А я догадываюсь откуда это. Чтобы быть ЧФ нужно уметь стабильно зарабатывать и уметь слать лесом "доброжелателей", т.*****. иметь характер и/или нормальное воспитание. А "плодоножки" они сами жертвы воспитания таких же жертв стереотипов. Они бы и рады в 20 потусить. А низззя - "тыжежмать". Опять же они в своей массе не в состоянии сами что-то заработать, могут лишь присесть на мужнину шею. А за это надо платить. ИМХО слишком много. Насмотрелась на этих плодоножек. Но их не жалко. А вот детей их жалко. Хотя и их не надо жалеть. Вырастут такие же плодоножки, подверженные стереотипам, будут также хаять ЧФ, но тайно завидуя им, будут искать удобную шею, но мечтая о независимости.
Вообще уже пора на право быть родителем выдавать лицензию. Вот почему есть автомобильные права, права на мотоцикл, на вертолёт, а прав на родительство нету?

Вот вот. Собаку серьезную заводишь-должен пройти курсы, собака вроде как опасное животное). А вот рожать каждая половозрелая баба может. Причем не важно, сможет ли воспитать, главное чтобы плодилась. Фу.
Слушай, сейчас только что в шкафу упала целая полка с иконами. Так страшно, блин. То ли муж плохо полку установил, то ли что-то недоброе(

Потому, что это очень сложно проконтролировать. Гуманными (по отношению хотя бы к родившимся-таки детям) - практически невозможно. Даже в Китае в пору закручивания гаек с законом "одна семья - один ребенок" люди постоянно ухитрялись родить второго и третьего.

Иди, подними все иконы. А там увидишь, кто тебя хочет видеть. Завтра сходишь в церковь - поставь там свечку перед этой иконой.
Воспринимайте всё не как "что-то недоброе", а как нейтральные намёки. Выбор же делать нам!

гуманными способами

К сожалению, всё это так... Нужно хотя бы воспитанием добиваться, чтобы головой думали, а не стереотипами.
Хорошо, сейчас интернет есть. Честно говоря, я когда стала натыкаться на темы, подобные вот нашей, меня оторопь взяла. Думала, что неужели у кого-то в этом мире тоже такие же проблемы; неужели все мои подозрения по поводу неправильного воспитания меня оказались суровой реальностью. А уж когда почитала, что токсимаманы изъясняются одними и теми же словами, фразами и действуют одинаковыми методами - поняла, что проблема не в моей голове, а в моих отношениях с маман. А так бы без интернета и жила бы при маман, мучилась своими комплексами вины и ужасалась бы своим "крамольным мыслям".
Кстати, попадись мне такие темы лет в 16 - 150% тут же свалила бы от маман, как и подумывала в том возрасте.
Ладно, не буду о грустном. Одна радость - хоть кто-то из молодых девчонок в юном возрасте не даст обгадить свою жизнь как нам обгадили

в общем, Окрыленная, упали все иконы, разбили полку внизу. Недавно у меня в доме пропали два кардигана. такого быть просто не могло, это мои кардиганы, которые я ношу и в пир, и в мир, держу их в прихожей. Оба пропали разом.
начиталась в интернете ужасов, что в новом доме может поселиться нечисть и т.п. Муж признался, что когда он сам собирал этот сервант, в котором иконы упали, и видел, что верхняя полка неустойчиво стоит, но не придал этому значения. Но уже сколько мы тут живем, как так, просто ни с того ни с сего обвалилась полка? Сын говорит, может собака его толкнула, но пес в это время на диване лежал. Короче, объяснений этому нет. Я решила больше одна дома не оставаться)

Да, это грустно и обидно. Я 10 лет потратила на самообучение и самореализацию в такой же ситуации. А вокруг полный информационный вакуум, и только превознесение из радио и телевизоров матери-героини. А сама думаешь, если всё так хорошо, то почему мне так херово? Сама всё осознала ещё до того, как интернет-форумы появились, информацию можно легко стало найти. Тяжело было, жалко потраченные годы... :(

времени и здоровья очень жалко, Вы правы. Мне сейчас 30, учусь вещам которым надо было в 17-20 научиться. Чувствую себя ***** инфантилкой, хотя понимаю, что по другому с моими обстояетельствами не смогла бы.

может дверь входная была открыта и кто-то быстро утащил раз в прихожей висели. Ну мусор пошли вынести или к соседям на пару секунд. У нас так пропадали вещи

Да у меня такой же пунктик... Иногда прям до слёз обидно, что потратила годы своей жизни на это. Причём лучшие годы! А потом думаю, что лучше поздно, чем никогда. Я же могла бы до сих пор пребывать в том анабиозе. Пусть я в 26 начала делать то, что люди делают в 16. Но я-то двигаюсь вперёд! Пусть у меня в 30 было то, чего люди достигают в 20. Но зато к 40 я имею то, что у нормальных есть в 35. Конечно, тяжело догонять нормальных людей в режиме "год за два". Но пока получается:))) Главное, поменьше ныть, что годы потрачены зря. Лучше эти силы, время и эмоции потратить на догоняние нормальных людей. У меня уже выработан "лимит нытья" - не более 10 минут в день не чаще трёх раз в неделю. Это полчаса в неделю = целые сутки в год. Ну уж нет! Я и так много лет потеряла. И терять целые сутки в год на галиматью это слишком расточительно!
Как только накрывает обида за потерянные годы - надо занимать свои мозги чем-то полезным и приятным. Вариантов уйма.
Так что не переживайте! Думайте чем отвлечь себя от мыслей про обидки. Даже рассказать про свой опыт кому-то более молодой - уже полезная вещь. Там зачтётся

Эт из Вас всё плохое улетучивается! Радуйтесь, что так быстро, в таких промышленных масштабах и с таким свистом.
А вообще, тут про вынос мусора написали уже. Проследите что к чему. И говорят, от нечисти в доме помогает окурить дом дымящим багульником

у нас частный дом, ворота высокие, большая собака, вряд ли кто-то мог зайти.. я не склонна к вере в мистику, но тут что-то реально странное. хотя, может и совпадение)

Круто, Окрыленная! мне всегда легче после твоих советов, пусть мои кардиганы пали жертвой улетучивающегося негатива, фиг с ними, они были дешевые, хоть и красивые) я сегодня пройдусь со свечкой, не поможет- тогда пойду искать багульник))

Прочитайте, классная книга, и с юмором и со смыслом. Многое поймете.

Барышни, небольшой опрос, а скажите-ка, кто ваши матери по профессии? Моя учитель. И еще, откуда они родом, из села или города, кто их родители?

Моя тоже учитель. Точнее, в основном репетитор. Из небольшого города. А ее мама была проректором университета.

Мать родом из села, была директором ресторана, потом родила меня и ушла в бессрочный декрет ("я ради тебя работу бросила, чтобы тебя человеком и приличной девушкой воспитать!")

Родители матери- очень простые люди, бабушка моя всю жизнь поваром работала, а дед в колхозе.
Я кстати не поняла почему меня заставили в педагогический поступать, ненавижу и педагогику, и не люблю работу с детьми и подростками. Говорилось только, что-то типа "ты не тот человек, который сможет делать карьеру, ты лучше копеечку свою получай, зато в кабинете будешь сидеть и по отчеству будут обращаться") плюнуть и растереть короче

Меня тоже пытались направить на путь "благородной бедности". Так и говорили "мы не умеем зарабатывать хорошие деньги. В нашем роду нет хватки. Пусть лучше будет гарантированная копеечка на уважаемой работе".

не, у нас другая установка была. в принципе, правильная: мужчина должен обеспечивать семью от и до, а женщина должна если и работать, то только для удовольствия. только они не учли реалии нашей кризисной страны: чтобы жить по крайней мере обеспеченно и законно при этом, нужно было вкалывать. да и сейчас нужно. до сих пор не понимаю девочек, которые не работают, сидят дома, а при этом мужья у них зарабатывают копейки. дома сидеть можно при состоятельном муже, у которого з/п выше среднего, своя квартира, своя машина и нет долгов. а выходить замуж, быстро рожать и не вылезать из декретов, пересчитывая копейки - это очень глупо, по-моему. но моя мать всегда твердила: надо рожать, не смотря на деньги. Дали зайку-дадут и лужайку. А кто даст, когда и с какой стати - на это у нее ответов не было.

Думаю, это вопрос чистой психологии. Пральна настраиваешься, что пусть с этими кардиганами уйдёт всё плохое. Как бы материальное выражение этого негатива. Это тебе место (материальное) под новый кардиган и место (моральное) для позитива в душЕ!
С праздником!

И я туда же... "Нельзя думать о материальном". И выпинали в ВУЗ, в который я в принципе-то и не хотела. Мозги мой (без ложной скромности) в данном случае сыграли со мной злую шутку. Я потянула этот ВУЗ. ПОлучила диплом. Лучше бы была поглупее, раньше бы вылетела...

Согласна!
Насчёт зайки с лужайкой у меня такое мнение. Зайку, вообще-то, мы САМИ решаем завести. Никто этого зайку насильно не впихивает. А лужайка это то, какой старт нам дали родители. Тут уже зависит именно от родителей. И второй вариант (для самых упоротых последователей заек-лужаек, которые не понимают первый вариант) - "В этом мире почему-то одним зайки, а другим лужайки"

спасибо, дорогая, и тебя cо светлым праздником!

аналогично.
лично я родила для мужа, который к 30 годам вдруг захотел ребенка. и все это под вопли родственников (СРОЧНО РОЖАТЬ!). правда, мне повезло: с ребенком оставался то муж, то моя мать его буквально с трехнедельного возраста забирала на полдня. свекровь, которая больше всех вопила, как уже пора срочно рожать, вообще не помогала) раз в месяц приносила в пакете погремушку и кефир (зачем?!) и всем потом хвасталась, как она ребенка содержит))
короче, я как будущая свекруха, говорю сыну заранее: не хочешь - не заводи детей, не захочешь - не женись, естественно, его брюхом в загс никто не затолкает, мать-ехидна натаскала)) с ребенком помогать буду только финансово, и то, не надо рассчитывать на маму и папу, родили ребенка-полагайтесь на себя.

Всё пральна! Я вообще рожала только тогда, когда МНЕ приспичило. Поэтому и отсутствие помощи перенесла легче. Но своих уже сейчас подзуживаю, чтобы своих заек заводили только когда организуют свою лужайку. И что я с зайками бегать не буду даже по лужайке. Так что надеюсь, что тоже не подопрут их пузиком. Т.с. соломку подстилаю:)))
Так что правильно делаешь, что внушаешь, что детей надо заводить только когда сам готов. Молодец, что стереотипы ломаешь!

Спасибочки:)))

вот и правильно) мне понравилось "я с зайками бегать не буду даже по лужайке")) надо сыну сказать.

Ненуачо? По крайней мере я честно говорю, что не буду. Прямым текстом, чтобы на меня не рассчитывали. Чтобы потом не было "а вот мы думааали...". Понятно, что будет совсем край - всё брошу и впрягусь, но добровольно - 2 недели в год на курорт вывезу внучат.

Нееее, две недели это совсем уж жесть, если только разбить на два раза хотя бы)

А почему лучше было раньше вылететь?

Тогда вопрос о том что делать дальше встал бы раньше. Не было бы потеряно столько лет

А все знаете почему? Потому что велик страх огорчить мамочку, потому что у детей токсиродаков повышенное чувство ответственности и страх порицания. Поэтому мы в большинстве своем учились не там, где хотели, работали на ненавистных работах, а кто-то даже замуж выходил тупо чтобы сбежать от жизни с мамантаком. И жизнь у многих пошла наперекосяк. Так-то, девочки... Знали бы раньше, раньше бы уходили из дома и начинали жить самостоятельно. Всё равно ведь в итоге оказались самыми паршивыми)

Почитала я вас деточки и в шоке от вас.
Даже фильмы, вами обсуждаемые, посмотрела.
В фильмах вы видите только то, что хотите видеть.
Знаю и пару медийных людей, которые на публику как ваш Куклачев про папу говорят, а по жизни бросают обвинения в лицо родителям.
Вы взорслые люди и сами уже самостоятельные, а все еще вините в своих неудачах родителей. Даже смешно. Просто вы не хотите отдавать им долги, боитесь, что вам придется "горшки за ними выносить", вот и ищите причину для раздора и прекращения общения.
Если взглянуть на вас со стороны, то вы просто эгоисты.

Окрылённая, а я не понимаю о каких потерянных годах вы говорите? Как это понять "потерять годы"? Разве время можно потерять? Может вы эти "годы" потратили на что то, получили какой то опыт или урок? Я уверенна вы не потеряли никакие годы.
Ещё мне непонятно с какими "нормальными" людьми вы себя сравниваете? Что за привычка сравнивать себя с кем то? Отдаёт мамантаками: они нас всё время с кем то сравнивали, с какими то по их мнению "нормальными" людьми. Вы посмотрите вокруг: большинство людей вообще ничего в жизни не добилось, если уж брать по большому счёту. Так что выкорчёвывайте из себя мамантаку и любите такой какая вы есть.

Я ещё слышала, что вообще полезно почаще свечку в доме зажигать, типа вибрации огня как то хорошо влияют на тонкий мир в доме, что то типа того, может я не совсем хорошо объяснила. Я не знаю у вас есть или нет, а у нас тут продаются много свечек с разными запахами. Можно выбрать по вкусу и размеру и жечь её.

Моя мама без профессии, закончила училище на токаря. Сама из деревни. Её родители: папа - неизвестно, он быстро удочки смотал, мама обычная деревенская неграмотная женщина, работала в колхозе дояркой и на подхвате.

Прям в рифму получилось: внучат-зайчат. :)) Не смогла не заметить. ;)

Да, это точно и про учёбу и про работу. В моём случае учёба меня ещё не так напрягала, я училась в техническом колледже, как раз для моих мозгов, я люблю точные науки, а вот работа была ну совсем не моё, я на ней отпахала 6 лет. Еле оттуда ушла, уже всё достало. Так мамантак мой был сильно расстроен, попила мне крови на этой почве. Потом переехала в штаты и наконец то начала учиться на то что я хочу и работать там где МНЕ нравится. Это такой кайф!

Гость, вброс засчитан. Садись, пять!