Гость
Статьи
Кто Вы по социотипу?

Кто Вы по социотипу?

Кто определял свой социотип? И как складываются отношения с Вашим дуалом?

Достик
173 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
Ваше+имя
#101
Рыжая Такса

Сообщение было удалено

О, а ло ша ры, разведенные на шесть штук, себя еще богатыми и щедрыми считают? ) Наверное, так легче очередной наёп перенести))
Мне кажется логичным вообще туда не ходить. Удачи в очередном оттипировании))

Рыжая Такса
#102

"Мне кажется логичным вообще туда не ходить."
Ну так и не ходите? В чем проблема? Почему Вас так тревожит на что я трачу свои деньги?
Вы мне напоминаете товарищей, которые просматривают фотоальбомы знакомых в социальных сетях и плюются - если Вы считаете соционику бредом - нафига Вы в этой теме?
Если Вы считаете типирование у социоников бредом - нафига доказывать это мне?

Ваше+имя
#103

Да, Джеки самые иррациональные из рационалов.
Я себя типировала полтора года. Вначале была Штиром, только сенсорика была слабовата))), но у нас ЧЛ общая, потом Гамлетом, но эмоций маловато, общая- БИ, потом допёрло, что я Джечка, счастья было полные штаны. Затем дважды проходила тесты Хижняка, по методу Таланова, огромные, 500-700 вопросов, сейчас он приостановил их, потом, возможно, опять начнёт. Оба раза Джек с точностью 85 и 95 %. А Дуалы наши- это описание мужчины моей мечты, я и не подозревала, что они такие существуют(для Драйзеров самое ценное- отношения), а я всегда мечтала, чтобы для мужчины была главной я, а не работа и внешний мир. Обещают ещё и в сексе ммм, полную гармонию)))


от как бы мне этого дуала с курсов завалить? Или припрятать до лучших времён?))

Ваше+имя
#104

Ель- а как дома у вас, бардак? У меня он вечный, с детства, наказание какое-то

Ваше+имя
#105
Рыжая Такса

Сообщение было удалено

Это называется пук в лужу, не понимают возможностей соционики. Я вот бы с удовольствием пошла на очные курсы, да у нас нет, приходится со скрипом окружающих типировать.
А какого это- жить с дуалом? Сразу почувствовали притяжение? У меня моя подруга-Максимка вначале мучалась с подревизным Наполеоном, теперь новый муж- Жуков, прессуют друг друга перманентно(((( Я ей уже советы даю, немного из поведения Есенина, чтобы хоть немного сгладить ситуацию.

Ель
#106
Ваше+имя

Сообщение было удалено

Я считаю, что у меня порядок ))) Но не все со мной солидарны ))

Рыжая Такса
#107

"А какого это- жить с дуалом? Сразу почувствовали притяжение?"
Не знаю как объяснить - мы когда в первый раз поехали отдыхать, и я поняла, что человек учел все, чего не учла я - была приятно поражена). Он говорит, что я его очень хорошо социализирую.
Я всегда предвижу бытовые проблемы, и он ко мне всегда прислушивается, он всегда предвидит проблемы с людьми - я сначала игнорировала, а потом после очень неприятной ситуации с очень близкой подругой поняла, что у него "нюх" на человеческую "червивость".

Elza
#108

Кто мне посоветовал бросить Драйзера и искать дуала Штирлица?! Мы уже 16 лет женаты (счастливо), и у нас двое детей. К тому же ответственный, заботливый и порядочный Драйзер меня вполне устраивает.
Кстати, подруга, которая познакомила меня с соционикой, уверена, что я не Достоевский, а Максим. А я просто живу по суперэго, логикам и сенсорикам в этой жизни удобней. А если она все же права, и я не правильно себя оттипировала, Штирлица тоже потом бросать?

Рыжая Такса
#109

Elza, никогда не один вменяемый соционик не советовал рушить брак или отношения - это неадекват какой-то.

липка
#110
Ваше+имя

Сообщение было удалено

Я Достоевский. У меня начальница и преподаватель Напы. В их присутствии я превращаюсь в статую, становлюсь немой и все время ощущаю, что меня абсолютно контролируют (даже в жестах). И ничего не хочется делать сверх (обяз) А от них всегда столько сложностей, столько работы, заданий. И все это кажется таким ненужным, бессмысленным, глупым. Хочется от них бежать со всех ног. Прямо не знаю, что делать.

Ваше+имя
#111
липка

Сообщение было удалено

Сочувствую(((
Джеки активаторы Напов- вот и прусь я от них. А наши ревизоры в основном не видны- интроверты.

Ваше+имя
#112
Elza

Сообщение было удалено

Извиняюсь, за интимный вопрос- а какие они в сексе, Драйзеры? Можно поподробнее, всё равно здесь всё анонимно)).
Просто Штиры- точно не для Джечек(по крайней мере не по мне). С возрастом начинаю осознавать, что муси-пуси- не моё, мне что-нибудь пожёстче, понапористее, активнее. Что-то типа рок-песни против концерта классической музыки. О как загнула!))))

EST
#113

Robespjer ili INTJ

Рыжая Такса
#114

"мне что-нибудь пожёстче, понапористее, активнее. Что-то типа рок-песни против концерта классической музыки. О как загнула!))))"
Так это классический секс в паре Максим Гамлет - дикая страсть, грубость.
"Изнасилования, жесткий секс, принуждение - это не просто отвлечённая фантазия, это руководство к действию для обоих партнеров.
Хотя, как мне сказал один Максим: "Про оргии мне как-то не мечтается. Гамлетам, может и мечтается, потому что там давление на их виктимность порой бывает доведено до абсолюта. Им как людям со слабой сенсорикой просто нужно что-то яркое донельзя, прямо гротескное, чтоб наедине с собой нафантазироваться вдоволь. Мне для такого же состояния хватит просто воспоминания о каком-то моменте из прошлого сексуального контакта. А в реальности - один человек с сильной волевой сенсорикой может такого их виктимности надавать, что Гамлету даже много будет."

Рыжая Такса
#115

"Итак. Максим в паре ведет себя как хладнокровный, а Гамлет как страстный партнер.
Хладнокровность Максима выражается в эмоциональной стабильности и логическом осмыслении происходящего. Во время секса он продолжает оставаться эмоционально холодным, в то время как Гамлет источает из себя эмоциональную страсть такой глубины и силы, что её хватает с лихвой им обоим. Этим они дополняют друг друга. И снова позволю себе процитировать одного хладнокровного Максима, который сказал "Погружаясь каждый в свое пространство фантазии, мы все же продолжаем объективно находиться в материальном мире. И если Гамлет может смело позволить себе расслабиться и получать от насилия удовольствие, то мне недоступна такая роскошь. Как бы мощно ни захлестывали меня волны полного контроля и тотальной вседозволенности, все же я вынужден реагировать на трогательные сигналы, предвещающие беду. Я остаюсь "включенным", тогда как Гамлет, может позволить себе "выключиться" - и, имеет на это полное право".
И можно говорить все что угодно. Можно обвинять этих людей в извращении, думать о том, что они ненормальные и все это будет не более чем ваш крайне субъективный взгляд на происходящее, ибо не попробовав, вы не имеете право об этом судить. А если, попробовав, вы говорите другим, что это сумасшествие, это опять же не более чем ваша сугубо личная оценка вещей. Вы можете это принять, можете не принять."

Ель
#116
Ваше+имя

Сообщение было удалено

Меня вот по описанию Драйзеры ну нисколечко не заинтересовали. Слишком сухие, слишком высокомерные, слишком замкнутые. А вот Дюмки мне всегда кажутся утипусечными милашками. Да и описание Донов вызывает во мне больше восторга, чем Джеков.

Ель
#117
Ваше+имя

Сообщение было удалено

Мне вот тоже интересно, тянет ли к дуалу или нет? Потому что сложилась абсурдная ситуация, я (Джечка) с Дюмом, а первый муж Штир - с Еськой. То ли медом намазаны конфликтеры, то ли я плохо типирую.

Ваше+имя
#118

Страсти мне и не хватает в жизни со Штиром- нетути её. Даже сама просила его о грубом сексе- какой там, ЧС у них фоновая, делал всё с извиняющимся видом, всё желание отбил *****.
Вопрос про Драйзеров остаётся в силе. Понятно, что они агрессоры, и вроде как должны, но они ещё и Б этики, жалеть начнут нидайбох((

Кто- нибудь с Жуковым пробовал?

Ель
#119
Elza

Сообщение было удалено

Если живется счастливо - забейте на соционику ))) Она нужна, чтобы себя перед собой оправдывать, когда что-то пошло не так )))

Ваше+имя
#120
Ель

Сообщение было удалено

Да вроде как Драйзеры в семье раскованные, эмоциональные.
Вообще у меня есть подружайка Дюмка, в принципе, ничего так, но такого мужчину я не потреплю. С ним я буду гром-бабой похуже, чем со Штиром

Ель
#121
Ваше+имя

Сообщение было удалено

Это Штиры-то муси-пуси? Разве что навеселе... Сухари каких мало, "человек в футляре", свои железки обожает ковырять, а люди на втором месте всегда после всяких винтиков и шпунтиков... А секс "на отвяжись" у них. Хотя может с дуалами по другому у них...

Ваше+имя
#122

Ель- а ценности какой квадры вам кажутся ближе? И сверхценность какого тима? Лично я с детства мечтала о деньгах и фин. благополучие имеет для огромное значение, готова пахать ради этого как вол

Ваше+имя
#123
Ель

Сообщение было удалено

В сравнении с агрессорами они муси-пуси, вяленько, долго, нудно. Не сюсюкаются, конечно, что-то я не так выразилась

Ель
#124
Ваше+имя

Сообщение было удалено

Они, говорят, редкость. И вообще вторая квадра попадается реже других (и хорошо)))

Ваше+имя
#125

Меня всегда раздражали люди, говорящие, что деньги- не важное, не главное, с детства спорила с ними и считала лицемерами. Деньги- огромная и важная часть нашей жизни, это такие возможности..))

Ель
#126
Ваше+имя

Сообщение было удалено

У меня подружка есть Драйка, на мужа покрикивает, детей строит, все считают ее слишком строгой и замкнутой и удивляются, что мы дружим и находим темы для разговора. А вот когда мы вдвоем мы можем и расслабиться, и поржать и очень личное обсудить...

А вообще я пока с трудом типирую. Маму еще никуда не смогла причислить, например... Когда я на нее обижаюсь я ее в Жуковы или Еси записываю, когда мы с ней на хорошей волне - в Гюги или в Гечки )))

Гость
#127

ДОН КИХОТ ~ сверхценность ТВОРЧЕСТВО ~ "Занимаюсь не тем, что выгодно, а тем, что интересно" ~ внутреннее убеждение: "Я - гений"

ДЮМА ~ сверхценность ГАРМОНИЯ ~ "Как бы здесь ни относились друг к другу, это не должно помешать ничьим (в особенности моим) комфорту и удовольствиям" ~ внутреннее убеждение: "В моей душе - живой родник гармонии"

ГЮГО ~ сверхценность РАДОСТЬ ЖИЗНИ ~ "Как бы ни пришлось туго, жизнь все равно замечательна!" ~ внутреннее убеждение: "Всех развеселю"

РОБЕСПЬЕР ~ сверхценность ИСТИНА ~ "Независимо ни от каких перемен, объективные законы истинны" ~ внутреннее убеждение: "То, что говорю - истина"

ГАМЛЕТ ~ сверхценность СУДЬБА ~ "Не существует ничего такого, что отменило бы сценарий, начертанный судьбой" ~ внутреннее убеждение: "На мне печать судьбы и вещие стремления"

МАКСИМ ~ сверхценность ПОРЯДОК ~ "Закон и порядок - величины системные, они не должны зависеть ни от каких условий" ~ внутреннее убеждение: "Я олицетворяю собой закон и порядок"

ЖУКОВ ~ сверхценность ПОБЕДА ~ "Добьюсь успеха не ради личной выгоды, а ради высокой цели" ~ внутреннее убеждение: "Я покорю любую цель"

ЕСЕНИН ~ сверхценность МЕЧТА ~ "Какие бы козни нам не строили, все будет хорошо!" ~ внутреннее убеждение: "Я растворяюсь в мечте"

Ваше+имя
#128

НАПОЛЕОН ~ сверхценность ВЛАСТЬ ~ "В веселье или в грусти от цели не отступлюсь" ~ внутреннее убеждение: "Хочу - значит, моё!"

БАЛЬЗАК ~ сверхценность МУДРОСТЬ ~ "Объективность такова, что мы вынуждены учитывать её в своих прогнозах" ~ внутреннее убеждение: "Как я говорю - так и есть"

ДЖЕК ~ сверхценность УДАЧА ~ "Что бы мне не пыталось помешать, я всегда в форме, всегда делаю дело" ~ внутреннее убеждение: "Со мной не пропадешь!"

ДРАЙЗЕР ~ сверхценность ДОЛГ ~ "Обойдусь тем, что есть, но не отступлю от своих принципов" ~ внутреннее убеждение: "Я всегда верен своему долгу"

ШТИРЛИЦ ~ сверхценность НАДЕЖНОСТЬ ~ "Какие бы палки в колеса нам не пытались вставлять, мы будем уверенно двигаться вперед" ~ внутреннее убеждение: "Мне доверяют"

ДОСТОЕВСКИЙ ~ сверхценность СОВЕСТЬ ~ "Жизнь переменчива - любовь постоянна" ~ внутреннее убеждение: "Я люблю людей"

ГЕКСЛИ ~ сверхценность ОРИГИНАЛЬНОСТЬ ~ "Сколько ни пытайтесь вывести меня из равновесия, всё равно найду выход из любого положения" ~ внутреннее убеждение: "Я неподражаемый и неповторимый. Я все могу, как минимум - найти того, кто может"

ГАБЕН ~ сверхценность ПОЛЬЗА ~ "При любых правилах игры результат должен быть совершенным" ~ внутреннее убеждение: "Я могу быть всем полезен"

Гость
#129
Ель

Сообщение было удалено

Ель, ты почему не на работе ?

Ель
#130
Ваше+имя

Сообщение было удалено

Хм... вот так сходу и не скажу. Работа, наверное, самое ценное. Приносить пользу людям, а не просто небо коптить. Деньги, конечно нужны, но душу за них продавать не стоит - они нужны на покрытие базовых потребностей, а вот по головам я не пойду. Нравится мне, когда дома спокойно и уютно и когда он вообще есть - дом - мне как-то в жизни не везет, вечно по чужим углам болтаюсь ) Меня чем Дюмка и привлек, он вокруг себя генерит спокойствие и уют, можно к нему приткнуться и уже дома... Хоть где...

Ель
#131
Ваше+имя

Сообщение было удалено

Деньги нужны, но это не главное )

Ель
#132

Прочитала 128 и 129, все таки есть у меня убеждение, что я гений ))) Но я на нем не настаиваю )

Ваше+имя
#133

Деньги не главное, канеш, но мне без денег жить будет тошно, и ничего не будет радовать. Как можно быть довольным, если не можешь обеспечить достойную жизнь ребёнку? У меня ребёнок тоже Джек, когда у него глаза загораются, услышав про Диснейленд- для меня было бы мучением невозможность осуществления этого желания. Наверно давит ещё и моё нищее детство.

А по поводу пойти по головам- Джеки в основном не такие, вообще такого не встречала. Интриги, подлость, мошенничество, жестокость- это не наши методы. Увидеть Джека, замышляющего что-то за чьей-то спиной- нонсенс почти

Ваше+имя
#134

Альфа
Ее представители ценят новые возможности и теории, вдохновение, веселье и заботу о комфорте.
В первой квадре осуждается стереотипность мышления – приветствуется умение мыслить творчески, фантазировать. Новая и неожиданная информация здесь всегда воспринимается с интересом. Приветствуются всякого рода революционные преобразования, особенно если они благоприятно отражаются на жизни общества, происходит ломка всего отжившего, устаревшего, обреченного на вымирание.
Свобода слова, стремление к справедливости, поиск истины – основные ценности представителе этой квадры.
В первой квадре не любят ограничений во времени, не признают временных рамок, предпочитают вести размеренный, спокойный, филосовски созерцательный образ жизни. Кроме того, не любят моральных и нравственных ограничений, не терпят, когда их втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил.
Стараются принимать жизнь легко и не любят осложнять ее проблемами. Стремятся избегать, сводить к минимуму отрицательные эмоции и переживания. Здесь не принято скрывать свои чувства, не принято их стесняться.
Ценится умение получать максимум удовольствия от жизни. Эстетика и комфорт высочайшего уровня, изысканность наслаждений, удовольствий и всевозможных приятных ощущений, счастье и покой семейного очага, здоровье и благополучие близких – это те радости, которые может подарить жизнь.

Ель
#135
Ваше+имя

Сообщение было удалено

Вот о чем и речь - деньги, конечно нужны, но какой ценой. Куда ценнее умение радоваться тому, что есть - чем страдать по тому, чего нет.

Ваше+имя
#136

Бета
Воля и разум, энтузиазм и исторические перспективы – вот на что обращают внимание во второй квадре.
Здесь ценится умение не допускать слабости, проявлять стойкость в борьбе с лишениями, способность противостоять большей силе и этим завоевывать свое право на уважение и авторитет. Во второй квадре стыдно быть слабым!
Это общность избранных, сильных людей, презирающих боль, превозносящих выносливость и стойкость, ответственных за свои слова и поступки.
Они воспевают безумство храбрых и романтику борьбы, придавая ей заряд бодрости, энтузиазма, праздничности, воодушевления, эмоционального подъема.
Представители второй квадры лучше чем кто-либо осознают "значимость текущего момента", стремятся не допустить сделанных кем-то когда-то ошибок, или просчетов, которые могли бы в определенны момент оказаться роковыми. Верят в судьбу, высшее предназначение.
Они настроены на борьбу и готовы преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья, отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий.
До старости лет они сохраняют юношеский задор, энергию, бодрость и молодость души.

Ваше+имя
#137

Гамма
Ее девиз: “Сотрудничать и приобретать”. Представителей этой квадры отличает большая пробивная сила, критическое отношение к достигнутым результатам. Здесь ценят силу, значительность, индивидуальные сиюминутные оттенки отношений, способность реализовать задуманное немедленно и умение видеть перспективы. Это доверчивые, простые в общении и демократичные люди. Снобизм им совершенно не свойственен, хотя они и делят людей на "своих" и "чужих", руководствуясь своими личными симпатиями и антипатиями.
Представителям третьей квадры свойственна независимость поступков и суждений. Равнодушные к титулам и званиям, они оценивают окружающих по их личным заслугам и качествам.
Это разумные люди, не любящие громких лозунгов и патетики. Они не ведут "идейную борьбу", предпочтая договориться с достойным соперником
Неприхотливые в быту, легкие на подъем.
О своих чувствах стараются много не говорить – чувства проверяются отношениям.
Им важно себя реализовать, и чрезвычайно важен результат своей работы, Предпочитают хорошо поработать и получить достойную оплату за свой труд. Самое нежелательное для них – это ограничение их деловой активности по объективным, не зависимым от них причинам.

Ваше+имя
#138

Дельта
Ее представители отличаются практичностью и дружелюбием. Квадра практиков, умеющих реализовать продуктивные идеи в полном объеме, до исчерпания их возможностей. В четвертой квадре ориентированы на "вечные" ценности, не склонны вкладывать энергию во что-то временное. Идею "Далекого светлого будущего" воспринимают без особого энтузиазма, предпочитают жить настоящим. Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом. Стремятся к разумному и рациональному потреблению природных и экономических ресурсов, ценят прогрессивные технологии и высококвалифицированный труд, изобретательность и рационализацию в условиях стабильной экономики. Труд воспринимается как естественная потребность человека творчески себя реализовать, работают качественно и с удовольствием. Личные заслуги, по их мнению, – показатель степени реализации способностей человека. Представителям четвертой квадры свойственны этические ценности позитивного характера, такие как признание религии, индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм, а также наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, исключение вредного влияния внешней среды, – одним словом, минимизация отрицательных ощущений.

Ваше+имя
#139
Ель

Сообщение было удалено

Зачем страдать- нужно шевелить мозгами и вкалывать- тогда и будет всё, о чём мечтаешь. Хотя по деньгам я не страдаю- я могу страдать по возможностям, которые упускаю из- за нехватки денег, я понимаю, что Дисней в 9 лет и в 20- это небо и земля, и нужно вовремя дарить такое чудо детям, когда глаза горят и они ещё умеют мечтать.
Ограничение возможностей с детстве приводит к тому, что человек уже во взрослом возрасте самоограничивает себя и считает, что то и это невозможно, нереально, он не может, и т д.

Гость
#140
Ель

Сообщение было удалено

Ель так почему ты не на работе ?

Ель
#141
Ваше+имя

Сообщение было удалено

Я согласна, что деньги это не цель, а средство. Но это - не единственное средство исполнения желаний. Кто-то готов на все, "цель оправдывает средства" это и есть ценности второй квадры, кому-то важнее душевный комфорт

Ель
#142

Вообще же ценности всех квадр, кроме второй, мне кажутся привлекательных...

Рыжая Такса
#143

"Вообще же ценности всех квадр, кроме второй, мне кажутся привлекательных..."
Ель, первая книга по соционике, которую я прочла в 14 лет была "Как сделать так, чтоб мы не расставались" Веры Стратиевской. И она так необъективно презрительно описывает вторую квадру и ее представителей, что вырабатывается стойкое ощущение, что они идиоты).
Именно, во многом поэтому я никогда не рассматривала себя, как ее часть, хотя позднее прочла множество других значительно более объективных описаний ТИМов. А во время разговоров с психологом я вспомнила свои детские мечты: "сажать новые леса и спасать от истребления существующие, работать врачом скорой помощи, руководить огромным заводом, производящим стальные конструкции для всей страны" - "преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья").
Я, кстати, очень люблю роскошь, комфорт и материальное благополучие для меня всегда были очень важны - это совсем не противоречит ценностям второй квадры). Вспомните сталинский ампир - это ведь архитектурный стиль второй квадры).

Гамлетесса
#144

Я Гамлет. Так хочу хоть глазком увидеть реального Максима...Блин, мужика нормального хочу.

Джечка
#145

Да, Стратиевская совсем двинутая, а Джеков то как описывает- как мошенников, готовых жену и детей ободрать до нитки. Это при том, что Джеки готовы вкалывать как и не снилось ради близких, а на себя вообще ничего не тратить. Да она вообще почти всех описала плохо, вроде она Драйзер- ищет у вех самое худшее и, найдя некую малую часть плохих представителей тима, берёт и освещает как почти типную. А как она там Максимов описала- капец, хоть бери и привентивно насильно лишай возможности иметь детей- так, как они прямо издеваются над ними. ***. что скажешь. Брат у меня Максим, подружка- близко нет гадостей описанных.

Джечка
#146
Ель

Сообщение было удалено

Я тоже считаю себя капец, как умной, но успех(по жизни) для меня важнее

Джечка
#147

Ну что- есть спавшие с Драйзерами? Подробности ннада)))

Рыжая Такса
#148

"Да она вообще почти всех описала плохо, вроде она Драйзер - ищет у вех самое худшее и, найдя некую малую часть плохих представителей тима, берёт и освещает как почти типную. А как она там Максимов описала - капец, хоть бери и привентивно насильно лишай возможности иметь детей - так, как они прямо издеваются над ними."
+100
Джечка, я тоже думаю, что она Драйзер). А про детей и Максимов/Гамлетов - я озвучивала психологу, что для меня на первом месте я, потом мой муж и только потом ребенок. Она улыбнулась и сказала, что это типично для пары Максим-Гамлет и ничего плохого в этом нет). И, по ее словам, дети в этой паре часто очень успешны и самостоятельны. Зато, как она сказала, в таких парах редки измены, т.к. партнеры "зацикленны в хорошем смысле" друг на друге - им ***** никто не сдался - так и есть, плюс дикие страсти и секс (это тоже есть - муж меня ревнует страшно, хотя старается максимально это скрывать, я впервые(!) в жизни ревную мужчину).

Ель
#149

Мне нравится Стратиевская, хоть она и обос.рала Джеков ))) Еще она очень феерично проехалась по Есям - ну с такими подробностями, что я удовольствием в Есей записала некоторых, лично мне неприятных, людей. Которые готовы по другим ехать танком.

Ель
#150
Рыжая Такса

Сообщение было удалено

Я тоже об этом мечтала всегда - так я из того поколения, которые должны были дожить до коммунизма и на марсе яблони сажать )))