Если бы я знала раньше то что знаю сейчас.

Понятно, требуемое несовершенство и там, и там присутствует, и вообще везде - было б желание отыскать:) (тем более культивировать в себе - в рай, наверное, без списка несовершенств не принимают:), осознанных и посчитанных: так вы говорите - без несовершенства? и недостатков? и даже горло не болит? услугами батюшки не пользовались? кассу божеской взаимопомощи не пополняли? членские взносы не платили? всего хорошего, уважаемый, вам в Ад:) ) - но для цели приёма в рай, что менее критично?:) Чему следует отдать предпочтение?:) Какой набор несовершенств требуется? Необходимый минимум?:)

-) ну-ну, что вы так кусаетесь, спрячьте ваши острые зубки. Улыбка вам больше идет.

Что тяжелее - "грех" гордыни?:) Или корысть?:)

Вам ли не знать? Как вы сами отвечаете?

[qУгу, над этим стоит подумать. Данных для меня мало. И с резюме не могу согласиться. Что вы читаете? Я понимаю, спорить, если буду спорить - буду с вами - а с кем ещё?:) Кто в союзниках

Своих не выдаем -)

Встречный вопрос: оказывается есть и на солнце пятна, так ли?

Что бы вы посоветовали?

Не смотреть на солнце без подготовки?

Смотреть, но виртуозно прикидываться не замечающим пятна простаком, попутно получая удовольствие от созерцания солнечного самодовольства? -)

Не смотреть на солнце вообще?

Смотреть, без подготовки, рискуя получить болючий ожог драгоценной своей сетчатки? -)

Найти союзника, ловко перефокусировав внимание солнца на него, коварно используя момент солнценевидения, посягнуть на его величие, а дальше как пойдет? -)

Я стараюсь добро не причинять, тем более если не просят.

Тоже позиция. Уберечь себя от всяческих посягательств и треволнений. Да и вообще, пусть уже не просят...никогда.

За конфету огребет непременно. Только, может быть, за конфету, которую его прадедушка спер. И что именно огребет, тоже неизвестно

Именно, а искать причину воздаяний будет исключительно в собственных, и, скорее всего, недавних поступках. И не обнаружив, будет страдать и мучительно недоумевать по поводу несправедливости устроения мира... так печально.

Себя уберечь и других.)))

Именно так. Но на прадедушку все свалить не получится, конечно. В основном поступки собственные, только не вчера совершенные. Поэтому забытые уже давно за ненадобностью.

Именно так. Но на прадедушку все свалить не получится, конечно. В основном поступки собственные, только не вчера совершенные. Поэтому забытые уже давно за ненадобностью

Может и прадедушка подстарался. Также, по горячности юного нрава, может даже ненароком. И это несколько снижает ответственность, но не умаляет полностью. Отвечать придется. И не всегда ему одному, да... Родовой грех такое дело, можно до корней и не докопаться никогда.

О чём ты, дочка, глаголешь? Ето как жеж мы чудим-то? Мож и меня ты отнесёшь к ентим самым чудачкам? Поведай, милая.

что ж нам нельзя делать из того, что можно вам, что б чудачками не прослыть?

Все можно, бабуля, милая, все то же, что и всем, только можно уже не бояться беременности :) Так что, отжигай, не стесняйся, покажи молодежи класс!

А вы проверяли? Мож у ей климакс еще не пришел? -) Тогда надо забояться. С гейшами такое часто случается, даже с престарелыми

Хм, бабуля, а вы что это, без справки от гинеколога чудить собрались? Непорядок это. Давайте-ка, когда справочку принесете, что климакс налицо имеет место быть, тогда пожалуйста, сам Бог велел чудить. Да, и флюорографию дедули прихватите. И пенсионное удостоверение, может вам какие льготы положены.

СПраВкА

Выдана, обратившейся женщине, преклонного возраста, категорически настаивающей на перманентном промискуитете, имеющим под собой передачу опыта малообученным, более юным гражданам и гражданкам.

Сим удостоверяю, что климАкс имеет место быть Не возражаю против наглядной демонстрации всех способностей предъявителю данной бумашшки.

Напали на старую, рты пораззЯвали и зубы скалят. Ээх, молодо-зелено.. Низкий поклон тебе, Багира, за разрешение почудить на старости лет. А то никакой радости не было в послевоенные годы - ни мужуков, ни хлубов, тьфу ты, к лешему - клубов ентих. Какие такие гейши, я и слова такого не знаю. В дефках до 30 ходила. Замуж за единственного на селе мужичка вышла, детей нарожала, а теперь думаю, дай хоть перед смертью надышусь, напляшусь, да других мужичков узнаю.

Хата крепкая есть,в стойле корова недавно отелилась- молоком хоть залейся. Поутру петух будит, курочки над цыплятами кудахчут, овцы в загоне толкаются. Хозяйство у меня крепкое, да и сама я справная и рукастая. Что ж мне на заваленке сидеть с немощными старушками, когда молодые мужуки мне в хахили набиваются? Но раз Багира разрешила, то так тому и быть - для услады тела оставлю у себя на ночь Ваньку-завхоза. Мужик молодой, больно до тела женского охоч.

Давай, бабуля, не тушуйся, тут у нас куча девственников засиделись, аж 40-летний вроде был. Взяла бы повышенное соцобязательство по оказанию скорой сексуальной помощи остронуждающимся. Только у них денег нету, ну а ты ж не ради денег, а ради куражу, пральна? Ты им - путевку в жизнь, а они тебе - кто огород вскопает, кто дров наколет, да и весело в ними, не соскучишься:) Заводные мальчишки, огонь!

У вас городских с ентим делом большие проблемы, Багира. Ближе с природе надо б быть, к естеству. Мужик- он же ж тот же зверь, его прикармливать надо и в строгости держать, много воли не давать. Портятся они в ваших смрадных городах, им чистый воздух нужен, да ласка женская. Тогда усё у них функционировать до старости будет, как у моего деда- до смертного одра.

Мне до печки пора- сладкий Ванёк на палатях заждался. Ух, как я его сейчас...Пока, милые, не поминайте лихом старую...

Это точно, ну тогда Ванька-завхоз на первое время пойдет, главное нАчать:) Парное молоко, свежий воздух, яйцы, а ежели рюмочку самогоночки к борщику Ваньке поднесешь, дык он, родимый, добром на добро завсегда откликнецца аккурат в русле нашей предыдущей сугубо научной дискуссии :) Ну не мне тебя учить, Бабуля :)

Наработки на сегодняшний момент (мои и заимствованные): Одиночество - высшая степень свободы. Все хорошее нам дал Бог, а все плохое мы взяли себе сами. Делай что дОлжно и будь что будет. Не верь, не бойся, не проси. Делай добро, не рассчитывая на благодарность (не потому что ее не будет, а потому что никогда не надо показательно жертвовать, сомневаешься делать добро - не делай, а делаешь добро - не сомневайся). Не суди. Просто не суди и все.

Хотела бы поспорить со многими здесь - хороших людей много, практически все люди хорошие. Да и много еще чего есть сказать. Жаль только, что вернувшись сюда в следующей жизни, мы опять почти ничего из этого не вспомним и пойдем по тем же стеклам.

Хм... получается, что ступивший кому-то семь поколений тому назад на ногу - тоже относится к следствиям?:)

И виной всему первопричина? Вот кого следует высечь:).

Если всё настолько детерминировано и увязано причинно-следственными связями - сумма мелких причин должна биться с суммой первопричины, от которой всё повелось.

Жила когда-то первопричина, жирный, толстый организм - съела чё-то не то, Новый год, допустим, праздновала - "овсяное печенье было лишним":) - и случилось с ней следствие - распалась на множество причин, маленьких и больших, цветных и не очень, ярких, малиновых, послезавтрашних и позавчерашних - и так далее.

Процесс распада продолжается - отпочковавшиеся от первопричины причины делятся на мелочь причин, сожительствуют, "порождая" новые причины - у причины-мамы отгрызли бок, у причины-папы - голову - сложили - и получился сынишка, или красавица-дочка получилась - бок с головой - да здравствует новая причина:).

Это мы видим по Вуману: кругом говорят - темы мельчают - спрашивается, отчего - а вот оттого - доделились:).

Любопытно, чё дальше под обсуждение заюзаем? Какие причины?:)

Кстати, чё-та я не пойму - отчего я должна отвечать за конфету, если конфета была запрограммена первопричиной?:)

Монополия причины-следствия разрушается, я думаю, человеком. А, может, ещё раньше. Человек - сам фабрика причин и причина:). Оттого ответственен.

Человек - равно чуду:). Тем более человек Неуместный:) - здесь я согласна.

А вообще - традиционное причинное следование наскучило.

Предлагаю взглянуть иначе, возможно, более правильно - "человек прислонился к стене" - переделать в "стена прислонила к себе человека". Правда, хорошо?

Иначе как объяснить случай с Джеком Лондоном?

Джек Лондон построил корабль. Джек Лондон назвал корабль Снарком. Джек Лондон поплыл на Снарке. Джек Лондон куда-то на Снарке приплыл. Джек Лондон сошёл на берег. Но берег к Джеку Лондону сходить не стал - он качался, брыкался, угрожал Джеку Лондону.

Джеку Лондону пришлось уворачиваться от берега - берег проявил смекалку и настойчивость - то слева Джека Лондона обойдёт, то справа, то в глаза Джеку Лондону взглянет, угрожая засветить Джеку Лондону в лобешник - но Джек Лондон, молодец, Джек Лондон - настоящий морской волк - Джек Лондон сумел сдержать стихию. Стихия в виде берега отступила перед Джеком Лондоном. Задокументировано самим Джеком Лондоном __ числа ___ года:).

ОК, пойдём от обратного:) - справедливо ли общество, по максимуму учитывающее интересы тех, кто его составляет?

Я даже знаю, как его зовут:).

зы: так сложно удержаться от хвастовства:)

Уй, каку бабулю упустила:). Вы это... заглядывайте.

Хм... а зачем тогда зубы?:)

Что станет с зубами, если зубами не пользоваться? Мне кажется, зубы обидятся и покинут один за одним мой юный, цветущий организм - я стану беззубой, и моя улыбка "испортится". Вряд ли я вам понравлюсь...

Не кусаться? А что ж/кого же я буду есть? Я похудею, осунусь, и, наконец, исчезну... Никто - никто вам не улыбнётся...

Так что терпеть:). Я знаю, трудно, я знаю, тяжело - я также знаю, вы сможете. Я с вами (нацелилась на неуместный бок).

Да, ладно - он поди истлел давно:). Сильно не пострадает:). Сдавайте гражданина.

зы: переименовать в луну, смареть через стёклышко. "Посягнуть на величие и дальше как пойдёт" - тоже нравится. Действуйте:).

Отчёт о планах вперёд. Попунктно. С пояснениями. И комментариями - как, когда и зачем, слабости и недостатки вашего плана + гарантия того, что от плана ни в одном пункте не отступите, и ничё, без солнечного на то соизволения, менять не будете + солнечная виза, свидетельство тому - что план Солнцу подходит.

зы: перефокусировка произведена успешно:).

Да, хорошо:)Только пока вы предлагаете, многие уже давно так живут:) Вокруг полно Джеков Лондонов, которых всю жизнь стены к себе прислоняют. Даже на этой ветке, пока мы ее не зафлудили), были типичные приверженцы этой замечательной теории. Они упорно считают себя следствием, а стену причиной. Они-то внутри такие нежные, трепетные и честные, но вот незадача, вокруг них стена черствости, обмана и предательства, и эта стена постоянно на них бросается, вместо милой улыбки скалит острые зубы, и так и норовит вцепиться в нежный, трепетный и сочный бок.

Джек алкаш? Виновата жена-лесопилка и друганы-синяки.

Джек любит сходить налево? Опять же, у него же жена-бревно, да и этот, маленький Джек Джекович постоянно норовит прислониться к новой милой даме и тащит, тащит за собой своего хозяина, ничего не поделаешь:)

Наоборот, на Джека не обращает внимания даже прыщавая пэтэушница? Ясен перец, бабы меркантильные сцучки, им нужны только "олегархи".

Джек никак не может найти работу? О, да если бы не тупые кадровички, он бы уже давно был если бы не министром финансов, так хотя бы управляющим банка, а из-за этих глупых куриц, его не берут даже грузчиком в овощной магазин.

Так что теория отличная, но не новая, увы:)

Общество, по максимуму учитывающее интересы тех, кто его составляет? А что это? Где это? А, припоминаю что-то такое, да, да.. Томмазо Кампанелла, Город Солнца, утопия, Томас Мор... Видимо где-то там надо искать социальной справедливости, в городе Солнца, да. И ведь правда, когда пару раз в год удается приехать в Город Солнца на пару неделек, стоит сделать только первый вдох солнечного воздуха, глотнуть этой волшебной смеси и все, ты сразу понимаешь: вот она, справедливость! Точно, это здесь. Все вокруг просто сверкает, переливается, журчит и чирикает, и ты понимаешь, что это справедливо.

Интересная у вас дискуссия.

А что делать, если ты осознал свои прошлые ошибки? Голова была "засорена" ненужными установками и правилами. А потом ты "проснулся", а тебе уже 35. Многое упущено, на многое сил нет. И понимаешь, что может и были шансы, но ты их упустил, а 2-ого шанса может и не быть. И влачишь своё жалкое существование. Примирения с существующей действительностью не получается. По факту ничего в жизни не устраивает. Если б молодость знала, если б старость могла. Как перестать переживать из-за этого?

Имя, дык я про то и толкую. Никогда не поздно наверстать упущенное. Смелее вперёд смотри: шансы есть всегда, в любом возрасте, только не упусти их. Только, ради бога, не называй свою жизнь "жалким существованием", не программируй себя.

Имя, "уже 35" и "старость"? Вы о чем вообще, дорогая? Равнение на Бабулю! Во-первых, если ты "проснулся" и осознал свои прошлые ошибки" - это уже полдела, уверяю вас, огромное количество людей не признают свои ошибки никогда.

Что именно вас не устраивает и с чем вы не можете примириться? Почему это нельзя изменить? Пока вы живы, все можно изменить. Нужно только по-настоящему захотеть.

[quote="Лурье"]Неуместный человек

переименовать в луну, смареть через стёклышко.

Вы полагаете? И не так чтобы очень тревожит потеря прежнего солнечного сияния? Согласитесь, глупо довольствоваться меньшим при заложенном потенциале?

Ну ежели желаете...тогда и стеклышко отменяется. Чегой-то его юзать? И так увидим.

Имеем: отсутствие солнечного сияния, отданного безо всякой борьбы и самопроизвольно. такскать, за миску какого-то варева может или из каких других причин. Ну ладно, у солнца свой резон, пусть будет луна.

Не греет, это правда, светит холодно и бледно и без прежней солнечной пользы. Слабым блеском отражаясь от желтых лисьих гляделок, соединяясь с ними на молякулярном уровне в холодном стремлении к надкусыванию, разгрызанию и вгрызанию. Состредотачиваясь на слабом своем бесполезном сиянии, находя в том истинный смысл, сверхзадачуи жизненную философию даже. Договорились -)

[quote="Лурье"]Неуместный человек

Так что терпеть:). Я знаю, трудно, я знаю, тяжело - я также знаю, вы сможете. Я с вами (нацелилась на неуместный бок).

Да нет, совесем даже не трудно-тяжело. Считайте это моим капризом...или лучше жертвой из любви.

Вопрос: как считаете может добро быть жертвенным? Таким, когда от себя отказываешься, ведешь себя, с неуместной такой любовью на закалание?

Мне уже на вас всех матом ругаться хочется...Сами вы видать никогда добра не делали. Пи чём здесь не ждать в ответ добра? Я не хочу в ответ получать подлости. Это моё право, я не господь бог. Да и присутствующие тоже, ах прямо всем они делают только хорошее ничего взамен не ожидая, ну-ну. По мелочи да, любой человек может другому приятное сделать , по-крупному, просто так никогда. В общем спорить не охота уже.

Нее. Я ещё ого-го! Но реалии нашей страны таковы: в вакансиях возрастной ценз - до 35 лет, мущыны ищут молоденьких. Я хочу менять свою жизнь, но нужна удача и силы. Псоледних почти нет, удача - капризная дама. Как ни банально и смешно кому-то будет: семьи нет, а главное - детей нет. Возраст + съёмная квартира. Вот и переживаю.

184. Лу, если вам хочется, можете на меня матом поругаться, потому что я с Горячей согласна. Я вам гарантирую, что я в окно не выпрыгну, как неоцененный мальчик-поэт. А вам, может быть, легче станет. Спорить не надо, лучше проведите эксперимент. Ну вот просто для интереса. Возьмите и сделайте добро, не ожидая ничего взамен. Один разок. Неужели вам не интересно, вдруг те, кто это говорит, не врет? Ну хоть на одну миллионную долю процента может быть это правдой? Или вы на 100% уверены, что те, кто так говорят - врут? Вот на анонимном форуме сидят и пишут вранье, только лишь бы вас позлить? Или они просто говорят то, что на самом деле думают?

Ах, Имя, если бы дети были пропуском в мир счастья, но, к сожалению, это совершенно не так, уверяю вас. А удача, да, ее приманить нелегко, ее-то все любят, а вот кто ее знает, что она любит в нас? Проще, наверно, сказать, чего не любит. Уныния точно не терпит она, бездействия и безнадеги. Она прям как от огня шарахается от сдавшихся еще задолго до конца битвы. Сказку про двух лягушек, одна из которых сразу сложила лапки и утонула в кувшине с молоком, а другая сбила масло и выпрыгнула, помните ведь? Дык трепыхайтесь. Утонуть всегда успеете.

СЗК,сколько читаю Вас-умная,мудрая жизненно,почти всегда соглашаюсь )

Если бы я знала раньше, что счастье - неизмеримая категория, что оно не зависит от наличия/отсутствия, например, любимого человека, что извне нам счастье никто не доставляет, что оно, зараза, исключительно внутри нас... Наверное, я бы обрела душевный покой значительно раньше:). Но не уверена, что в то время мне было бы это нужно:). Жизнь действительно не знает сослагательных наклонений. Все, что мы делаем или выбираем в определенный момент своей жизни, мы делаем или выбираем, потому что считаем правильным именно это... Или не считаем правильным, но не можем поступить иначе. Ну все, Остапа понесло...

179, некоторые просыпаются и в 45, и в 55:) И начинают все сначала. Собственно, это основной секрет выживания и успеха - никогда не бояться начать все с нуля. Знаю много примеров. Сама "проснулась" в 33. Почти в 35:).

И еще, Имя, вы, это самое, поаккуратнее с формулировками. Знаете, я очень прошу вас, не произносите больше никогда фраз типа "По факту ничего в жизни не устраивает". Неужели вас не устраивает то, что у вас есть две руки и две ноги? Работа, видимо, тоже имеется, раз за съемную квартиру есть чем платить. Вы, видимо, даже не представляете себе, насколько материальна мысль. А если добавить сюда еще одну вашу фразу "И влачишь своё жалкое существование", честное слово, мне за вас становится страшно. Я не знаю, чем вам помочь. Никто снаружи не поможет вам. Ищите внутри. Оно там.

СЗК, согласна что жизнь на земле это что-то типа испытания, или скорее урок, возможность развиваться. Хороших и плохи людей нет, один и тот же человек с одними добрый, с другими злой. Научилась принимать что человек слаб по природе своей, просто в разных людях превалируют разные грехи, в разной пропорции. Отнушусь более снисходительно, так как что ждать от слабых несовершенных существ. И сама такая же. Может через череду жизней стану получше.

Личнно я добро делаю ежедневно близкими родным. Последний раз когда я сделала добро не близким - прибралась в гаражe свекрови, потому что беременная золовка устроила истерику по поводу того, что она не может пройти через гараж - мне намекнули, что в гараже я искала деньги припрятанные 10 лет назад покойным свекром.))))Сделала добро навестив свекровь на новый год - получила скандал потому, что отказалась новогодним вечером тащиться к золовке в другой город. У меня много таких историй.

Ооо! Какая благодатная тема! Лучших примеров, нежели "бескорыстное" взаимное делание "добра" невесткам, свекровям и золовкам и их обязательная ответная черная неблагодарность и придумать нельзя. Только примеров чего? Подобные поступки, как правило, одна сторона считает добром, а вторая, аккурат наоборот, самым злющим злом. Что могу сказать? То же самое, что и до меня неоднократно говорили:

Не делайте.

вот вы как трактуете... почему такое раздражение? я задумалась - делала ли я добро... жертв не приносила - это точно. делаю как будто в пропасть прыгаю. никогда не жду благодарности. деньги даю, не ожидая возврата. или блин не даю! для близких делаю все просто так. мне иногда говорят, что я танк, потому жто я не жалуюсь. что у меня на душе - не знает никто. Поверьте мне, не ждите - и придет. И вообще, мы еще не умираем - рано подводить итоги. я проживу еще лет 50.... тогда и поговрим о сухом остатке? а вообще дискуссия супер. всем спасибо. на фоне некоторых тем... в которых и я под разными никами звездю... хоть человеческий разговор!

Вот и я говорю: не просят - не делай. И дело не в свекровях - а в чужих людях. добрые дела надо делать осторожно если знаешь, что твоя помощь действительно нужна.

Господи, сколько пафоса: "Нет хороших людей! Нет преданных друзей!" А вы сами, кто здесь пишет, тоже себя считаете плохим человеком и г...ным другом? Или себя, родного, вы причисляете к исключению? Будь прежде всего сам порядочным и верным человеком, тогда и рядом с тобой найдутся такие же люди. Лично у меня есть костяк преданных и замечательных людей. И наша дружба испытана годами. Но и от меня тоже требовалась помощь. участие в их судьбах. Нужно самому прежде всего дарить другим добро, тогда и не будешь укорять весь мир...

А еще добро надо делать не в надежде, что вам тоже теперь этот человек обязан отвечать добром. Нет, то, что вы ему делаете добро - это ваш выбор, это ваша совесть вам так велит сделать. А уж ответят они вам тем же добром или предадут - это их личный выбор. И только Бог им судья. И даже если можно было бы вернуть все назад, лично я опять бы сделала добро тем, кто меня впоследствии предал. Потому что у каждого своя совесть и своя карма. Делая добро другим, я забочусь прежде всего о собственной душе, о самоуважинии. А это в тысячу раз важнее, чем получить ответный подарок.

Например, надо любить и заботится о своих детях или о супруге не ради того, чтобы они в старости вас тянули. Нет, надо дарить им любовь и заботу, потому что иначе вы не можете к ним относиться. А уж будут они заботиться о вас в старости или нет - это уж как их душа захочет. И не стоит терроризировать: "Да я ради тебя свою жизнь угробила, я столько для тебя сделала, а ты!!!" Вы заботились о них просто потому что вам нравилось это делать, вы получали от этого удовольствие. А если нет - то мне вас жаль....

Когда встречаешь человека- думай, что он подлец! Если окажется не подлец- поблагодари Бога за подаренную редкость! В основном подлец, но ты уже к этому готова и очередное разочарование не отразится на твоей душе.

Не говори то что думаешь! Никогда! Никому!

Подруг нет! Есть только приятельницы!

Не ожидай от людей, чтобы они в данной ситуации поступили бы как Ты!

Не меряй по себе, у всех свои принципы и взгляды и почти всегда они отличны от твоих!

Поэтому если за жизнь ты встретил хотя бы Тень настояшего друга- радуйся- это большая редкость!