и снова.. Стыдно не иметь детей в 30 ?!

я очень горжусь своей мамой - обладательницей трех высших технических образований и поста начальника отдела в банке. Если бы она была домохозяйкой, думаю, что не уважала бы ее так. Любила бы конечно, но не уважала. А наличие-отсутствие детей на мое уважение к человеку не влияет. Как говорилось в известном произведении классика, "чтоб иметь детей кому ума не доставало"

я очень горжусь своей мамой - обладательницей трех высших технических образований и поста начальника отдела в банке. Если бы она была домохозяйкой, думаю, что не уважала бы ее так. Любила бы конечно, но не уважала. А наличие-отсутствие детей на мое уважение к человеку не влияет. Как говорилось в известном произведении классика, "чтоб иметь детей кому ума не доставало"

ая, вы же сами написали - что НЕ ГОТОВЫ. пока не готовы. вы идете к этому. к настоящему счастью. если не будете готовы никогда - да, тогда ущербны. и если захотите родить а не сможете уже (не желаю конечно этого) - тогда тоже ущербны.

было принято, что дети родителей работающих на высоких постах не играют с детьми тех.состава. Ну было такое :)))

и сейчас есть. моя племяница учится в школе, в центре москвы. она там учится, потому что живет рядом. А половину детей личные водители на машинах привозят. знаете какой у ребенка стресс, когда что ее и еще пару детей из всего класса один из одноклассников на ДР не пригласил, т.к. они их уровню не соответствуют. и это второй класс. родители подумывают перевести девочку в другую школу, чтобы она закомплексованной не выросла.

153 - Тая то есть

"на свой пример - на своих предков. на бабушек - что плохие люди? вс плохие?" Нет, почти все очень хорошие.

" плохо, что родили - дали жизнь? " Да.

156 - то есть, вы не хотелы бы жить? вы упрекаете их за то, что дали вам жизнь? вам так плохо живется да?

Ника (154), это нечто. Скоро разделение на касты введут.

153, на костре их надо жечь, еретиков ущербных. Торквемада - наше всё!

re 148: хорошие все были, но время было другое, выбирать не могли. так как не из чего было. уровень жизни у всех был примерно одинаковый.

а сейчас общество очень сильно расслоилось. поэтому надо выбирать, что важнее и лучше, родить в 18 и работать продавщицей на 15-20 тыс. или отложить рождение ребенка, получить образование, найти хорошую работу, чтобы ребенка можно было достойно растить, чтобы можно было ему образование дать (так как не секрет, что бесплатных вузов очень мало, на образование деньги нужны)?

158, ну а что плохого? Все равно тому кто моет полы не о чем говорить с программистом, например. Каждый будет общаться на своем уровне и в темах. которые ему близки. Что плохого?

161. да, каждый будет общаться на своем уровне... но я не хочу чтобы уровень моего ребенка был - уборщица (ну, это если утрированно)

162, а у Вас это и не получиться). вы же не прокладываете дорожку из школы в родильный блок. Ваши мысли верны.

157, плохо это понятие растяжимое. Глядя на меня со стороны, возможно, мне кто-то завидует.

Я думаю, что даже жизнь без особых страданий и потрясений трагична. Сама по себе. Лет в 16-20 перед тобой открыт весь мир (даже если это только кажется), есть мечты и чувство, что все впереди. Потом ты теряешь свои иллюзии, уходит что-то очень ценное. Безвозвратно уходит. Начинаешь понимать, что у тебя нет будущего, по большому счету. Посмотрите на молодых парней и девчонок. У них-жизнь! А во что они превратятся лет этак через 10 ( а скорее всего намного раньше)? В задолбанных жизнью дядек и теток с потухщими глазами. Разве этого мало?

Мне один знакомый рассказывал, что в МГИМО (он там учился) между людьми с первого курса иерархия, что ты даже не можешь к кому попало подойти и спросить домашнее задание. И на фига такая жизнь? :-) ИМХО, лучше всего для ребенка, когда он из среднего класса, чтобы было к чему стремиться и не было комплексов. Потому что у любого ребенка, если он только не совсем тупой, рано или поздно возникнет вопрос: а что я сам могу, что бы было со мной, если бы не мои родители?

ну бездетные же сами вконце концов несчастны.... когда хочешь а не можешь. или решил - а уже поздно - здоровье не позволяет.....или если проблемы по-женски....это же очень трудно женщине пережит...вот вы все тут рассуждаете - хочу или не хочу детей, а ведь пррода сама может все решить, и многим просто не дает возможности родить.....вот может тот кто кричит громче все х - не хочу детей и все - может просто быть даже н способным к зачатию.....так что не гневите бога.

164, вот, чтобы не случилось такого катаклизма с потухшим взглядом и серой от усталости кожи, и надо думать. Надо стараться выстраивать базу: свое жилье, работа, отдых и забота о здоровье. чтобы потом, не клянчить деньги у мужа или сносить его выкрутасы, только потому что жилье его и жить негде. Чтобы не мечтать о том, что будь мне снова 20 не сделал бы каких-то глупостей. которые ведут в затуханию интереса к жизни в целом.

165: это действительно так. но, для того, чтобы ребенок все смог (а не наломал дров) ему надо дать хороший старт, в т.ч. хорошее образование

153, не поверите, мне все равно, что обо мне думают окружающие :) главное - это покой у меня в душе. Можете и дальше навешивать ярлыки ущербности. Начните с Майи Плисецкой, хотя бы (хоть и банальный пример, но все же)

Прожить можно очень долго. Но как? Страшно смотреть на беспомощных стариков, а еще страшнее представлять себя на их месте. Это реально может быть нашим будущим. Мой друг работает врачом. В больнице много стариков, которые просто мечтают о смерти, но вынуждены продолжать жить. Недавно прочитала, что самоубийств больше всего среди мужчин в возрасте от 60. К чему бы это?

Такая печальная картина. Но я есть, и этого не изменить. Своим детям я такого не желаю. И наплевать, что говорят родственники.

167, да будьте Вы хоть Биллом Гейтсом, старения еще никто не отменял.

166: вы так говорите, будто:

1. у всех вокруг, кто не родил до 30 явняе проблемы со здоровьем - это не всегда так, так как человек имеющий определенный уровень жизни способен позаботится о хорошем медицинском обслуживании

2. те кто не родил до 30, решат рожать не раньше 50 - это тоже не всега так. женщины, которые хотят родить и воспитать ребенка, как правило делают этот шаг до 35-38 лет.

3. ребенок - это единственное чем вы можете гордится в жизни. и родили его только из страха, что если сейчас не рожу, уже никогда не смогу.

Тая, у всех свои представлении об ущербности. У я (153) - вот такие. Для нее Вы временно ущербны, я - на постоянной основе. Ну и что? Реальность (оценочные кретерии, даже понятие верх-низ, мораль, добро-зло) не объективна, для каждого конкретного человека она существует только в его восприятии. Для Я и Майя Плисецкая ущербна по кретерию бездетности. Ущербна, наверно, не совсем то слово, просто вселенные не пересекаются. Меня ровно с тем же успехом удивляет как можно всю жизнь посвятить танцу (слух у меня отсутствует полностью, спорт не люблю, балет без зевоты смотреть не могу). Быть задолбанным жизнью или нет человек решает сам для себя, дети тут ну совсем не при чем.

Кириллица, согласна полностью.

Ника, почему вы считаете, что те, кто родил - обязательно уборщицы, а кто не родил - все бизнес-леди? Мне кажется. такое деление не всегда соответствует правде!

да, сытый голодного не уразумит.... в этой теме каждый о своём и эта тема бесконечна... мне 27, через 2 месяца защита диссертации. мне не стыдно, что у меня нет детей. мне не до них, они мне сейчас ненужны и неинтересны. у подруг тоже нет детей и им тоже не стыдно, мы эту тему даже не обсуждаем, живём в своё удовольствие. у меня есть муж, с которым очень здорово проводить время, отдыхать в разных экзотических странах, в которые надо добираться по 26 часов. мне нравится так жить, и ненадо мне внушать, что бегущее на встречу маленькое существо с кудряшками - это счастье высшего пилотажа, мне всё равно этого не понять.

176- кино , а меня все эти рассказы про бегущее на встречу маленькое существо с кудряшками, направленные на "эмоциональный удар", напоминают приемчики свидетелей Иеговы.

Ведь сумасшедшие проповедницы идей материнства считают именно СВОЮ идею верной и правльиной. А все остальные - ложными.

Я убеждена- все сумасшедшие проповедницы идей материнства - считают, что только они и их дети попадут в рай, а вы все, бездетные- будете гореть в аду.

Как-то так, это чувство постигается на интуитивном уровне. Я точно знаю, что ни так думают подсознаетльно и потому "спасают" вас своими проповедями.

И бесполезно говорить им терминами Кастанеды или Лосского, бесполезно им цитировать кого-то. И даже простыми словами объяснять им, что - У КАЖДОГО СВОЯ СУДЬБА И СВОЯ МИССИЯ И СВОЕ СЧАСТЬЕ- бесполезно.

Пока Вы, кино, не родите- вас не признают "своей" в этом убогом социуме.

"Кто-то может жить только детьми и работой, забив на все остальное, а кто-то нет." Freiheit78, а что значит "только"?

170, а что делали эти мужики за 60 когда были моложе? Никогда вопросом не задавались? У меня сосед такой: все орал на всех углах, что после 25 - старухи и ему такие нах не сдались. Сейчас возраст подкатывает под 60, семьи не завел (тетки то стареют) и кому он теперь нужен? Никому! Надо было думать о том, кто за тобой *** будет выносить в старости, а не прыгать по койкам молодых девочек и вешать лапшу на ушу! Заслужили!

А есть женщины, которые родили и пожалели? Пожалели, конечно, не о существовании ребенка, а об утраченных возможностях. Никто не хочет в этом признаться. А я наблюдаю сейчас коллегу (ей 30 тоже), которая чтобы удержать одного весьма ветренного, но оочень состоятельного господина быстренько организовала дите. До 8-го месяца она начитавшись женских, тусовалась в офисе. создавая видимость бурной деятельности. Конечно - ни серьезных проектов, ни переговоров ей не поручали, оптимизм по поводу беременности руководство явно не разделяло,.. так чем бы дитя не тешилось.. Родила в июле, сейчас вышла. Понятно с ребенком куча нянек-гувернанток, тем не менее работник из нее никудышний - все время на телефоне (отрыгнул, поносил, скажи маме мама - это по громкой связи, чтоб я слышала))). Несобрана, вид помятый, в документах хаос, снова ей поручают "переложить из одной кучки в другую".

А вчера ей предложили "временно" подтянуть филиал. То есть грубо говоря понизили и выставили из центрального офиса. При этом "некоторая ветренность" в поведении мужа продолжает наблюдаться.. Что тут скажешь - лузер, не на ту лошадку поставила. Это жестоко безусловно, но покой и нега возможны на колхозных полях и фермах, увы. Да, чтобы достичь чего-нибудь в карьере нужно быть хитрой коварной умной акулой. И как бы не украшало и не облагораживало материнство - оно априори отбросит женщину назад или застолбит в определенной точке. Конечно, если амбиции отсутствуют - можно удовлетворится своей физиологической миссией и почивать на лаврах выполненного женского долга. А если ты лидер, знаешь свою цену, знаешь правила игры - трудно уйти с ринга, где можешь победить...Сейчас многие напишут, что если она боец - рано или поздно вернется на ринг, но вся проблема в том, что она уже за чертой, "за бортом". И то что требовалось от нее вчера (аналитика, креатив и т.д.) - уже предложили более молодые умные акулы. Вы меня понимаете? Семеро одного не ждут.. Поэтому я не решусь на ребенка, пока не получу все свои бонусы - почему я их должна дарить тем, кто этого не заслуживает. И дело не в "яхтах - заводах - пароходах", мне гораздо приятнее реализовывать себя интелектуально чем физиологически.

Автор, есть те, кто родил и пожалел, есть те, кто не родил и пожалел. Просто надо уметь уважать свой выбор и однажды принятое решение. Наблюдение за знакомыми дамами. Дама 1 (активная жизненная позиция, хочет работать и зарабатывать, любимый муж, всем чуть за 30, ребенка хотела несколько лет, не получалось, получилось) результат: жалеет, что стало меньше времени для вдвоем с мужем, но т.к. дама оптимистичная, то сейчас (ребенку около 2х) рада, что сын есть, говорит, что с ним становится интересно, второго не хочет категорически, говорит, что рожать надо только по очень большому желанию. Дама 2 (тоже за 30, ни мужа, ни денег, живет с родителями, так получилось) - счастлива абсолютно, т.к. работа ей особо счастья не приносила, а сейчас - вот он смысл жизни. Семья большая, дружная, помогают дяди-тети, родители, братья. Дама 3 (похожа на даму 1, но более обеспеченная) - ушла в глухой депресняк, т.к. оказывается, что дети - это не ути-пути розовые слюни (надо же!), со знакомыми не общается, на работу не рвется.

Автор, читать Вас смешно:) И Ваши карьерные успехи лично мне сомнительны.
Аналитика и креатив либо есть, либо нет, и ребенок в этом мало что меняет.
Еще интересно откуда Вы так осведомлены поведении мужа коллеги, особенно учитывая, что она только вышла на работу. Еще интереснее рассказы про скажи "мама" по громкой связи. Ее ребенку 3 месяца(!), если она родила в июле, в этом возрасте дети еще даже не переворачиваются.

Я к тому, что если наступать на горло собственной песне, то нужно как следует подстелить соломку и сделать все грамотно.

Автор, не надо наступать на горло собственной песне, жить надо с удовольствием. Почему-то фин. директору ингосстраха рожденный года три назад малыш ну совсем не мешает.

Автор, согласна с вами от и до.

183 - Рада, что развеселила Вас. О поведении мужа осведомлены все, у кого есть очи и уши )). Аналитика и креатив у нее мягко говоря ослабели, доминанта знаете ли сменилась.. Знаете, подчиненные тоже умилялись этим милым "разговорам" и коллосальным способностям младенца... ( конечно НЕ говорил!!) Они то привыкли к другой атмосфере в рабочее время..

Кириллица я с удовольствием воплощу в жизнь рецепт совмещения успехов в карьере и семье. На двух иностранных могу быть убедительной, а на русском с родителями не получается )). И если фин. директор ингосстраха будет так любезна и поделится своим секретом, честное слово выложу на Вумане свое покаяние.. К сожалению, не видела реальных женщин, убивших двух зайцев.

Кириллица, если честно, мне кажется нужно иметь огромное мужество решится выпасть из жизни на 2-3 года. Сжать зубы, зажмурить глаза и прыгнуть как в прорубь.. Иначе невозможно наверное для таких как я. Понятно все соломой не застелишь, но как минимум я пытаюсь свою территорию укрепить и создать пару запасных аэродромов, иначе 8 лет коту под хвост..

Автор, перестаньте зависеть от мнения мамы, от мнения соседок, а уж потом думайте о том, нужен вам ребенок или нет. :) Материально вы стали не зависимы, а морально: вы все еще маленькая девочка, котрой страшно, что родители ею не довольны.

Ребенок - это серьезно. Ребенок - это счастье, только это счастье для сильных и самостоятельных. В остальных случаях рождение ребенка оборачивается бедой и для мамы и для самого ребенка.

Хорошо все-таки, что среди нас есть женщины, которые просто фанатеют от материнства, значит, вымрем русские еще не скоро :)) В любое время и в любую эпоху были люди, которым не хотелось детей, они доживали свою жизнь и спокойно умирали. Закон эволюции в том, что выживают и преобладают наиболее сильные и плодовитые особи, это универсальное правило для всего живого. В женщинах, которые без ума от материнства, говорит в первую очередь природа, дикая и сильная. Умом этого не понять, логически не объяснить.

Автор, а не надо убивать зайцев. Надо жить. Мне хотелось детей, я их родила. Мне хотелось хорошего образования, я его получила. Мне хотелось быть математиком, программистом, разработчиком, аналитиком, я всем этим занималась. Мне захотелось свое дело, я его организовала. Все. И все зайцы целы:)
И не выпадала я из жизни, тем более на 2-3 года. Старший родился, когда я была на первом курсе, когда ему был год ушла в академ, в стране был кризис, пошла работать, т.к. совместить и учебой, и с ребенком было не просто. Младший родился, когда я перешла на 5 курс. Через два месяца после защиты диплома, когда мелкому было 10 месяцев, я стала работать в проекте, профессия позволяла большую часть работы делать дома.

Что значит стыдно не иметь детей к определенному возрасту???

Стыдно не иметь мозги к тридцатнику.

Не рожать потому что не хочешь детей - нестыдно! Это честно.

Если тетюманю, соседку или ипанутую бывшую одноклассницу заботит только наличие детей у окружающих, то это их проблемы.

Автор, если вы когда то захотите ребенка, то у вас отпадут все вопросы сами собой. Если не захотите, не рожайте и плевать на мнение кретинов.

Больно смотреть как рожают многие только чтобы быть "как все", больно за несчастных женщин и за малышей. Удачи!

Продавец слонов - Вы умничка, искренне рада за Вас! Сильный человек, что тут скажешь. Я сделала вывод для себя, что главное - мотивация. Очевидно не достаточно понимать "пора", а очень важно "захотеть", чтоб открылось второе дыхание. Чего и себе желаю.)

193 ))) Спасибо! Аминь!

193 - сейчас звоню своим, так и скажу дословно. Мне очень понравилось, что это ЧЕСТНО. Не в бровь, а в глаз.

"Очевидно не достаточно понимать "пора", а очень важно "захотеть"" Автор, золотые слова. Очень важно хотеть. Все равно страшно, но если хочешь, то страхи уходят на второй план.

ника - 172 - в ы не правы, ребенок, это далеко не единственное, чем я могу в жизни гордиться. знаете. мне хватило ума и карьеру построить и заработать на трешечку в Москве (завидуй), и мужа-красавца заиметь. все при мне. не только ребеночек.....так что я знаю о чем говорю. при ущербности не можешь совместить все это. а доказываешь как же хорошо быть карьеристкой. кому доказываете? мне? у меня карьера построена. и таких как я - миллионы.когда я говорю о карьере или о детях - вы просто не можете спорить со мной, потому как вы знакомы только с одной стороной медали, а я пережила и то и другое. уж поверьте мне - огромное счастье быть мамой . оно намного сильнее, чем подниматься по карьерной лестнице....а рассуждать о том. чего сами не испытали - я считаю глупо.

Что здесь стыдного? Это ваше глубока личное дело и других не касается. Я не хочу детей, вообще, и мне пофигу, кто что об этом думает, хотя забавно иногда понаблюдать за реакцией непонимающих "как можно не хотеть детей?" :)

Вот-вот, я как то в гости к такой заскочила и вижу, открывает мне дверь перемазаная детскими какашками и в ванной комнате куда я зашла вымыть руки лежат детские памперсы в этом же самом убрать то не кому. А когда то уверяла, что в 30 обязательно родит, родила но плохо справляется. Нет-с, лучше рожу к 35, но смогу позволить себе приходящую уборщицу на первый год жизни малыша. А подружка тоже раньше выступала " как это не иметь детей к 30 годам"