Урра! Я поняла почему некоторые мамочки ненавидят ЧФ.

Вообще такие темы напоминают противостояние из Гулливера, "они считают, что яйца надо разбивать с тупого конца, а ихз враги - что с острого". Типа я так считаю, а кто делает по-другому - тот дурак. Так можно создавать каждый день по теме: "Я не ношу красный цвет, и считаю дураками, его носящих", "Я поняла, почему приверженцы диет не любят любителей сладкого, они им завидуют" и т.д. и т.п. Короче тут и спорить не о чем.

Хотелось уйти, но отвечу перед этим, раз спросили. Что тут непонятного: как бросить и страшно ходить по улицам? Во-первых, она прямо написала, что надеется, что мужу ребенок тоже надоест, и они подкинут его бабкам/дедкам. Вы считаете, что из нелюбимого своими родителями ребенка вырастет нормальная личность? Как бы не любили дедки с бабками ребенка, но каково человеку жить с пониманием, что его родители его НЕ любят и бросили бабкам? А когда человек вырастает с обидой на родных, то чаще всего потом вымещает ее на ком-то. Сколько ненужных подростков озлобленных по улицам вечерами мотаются? Да, и в нормальной атмосфере может вырасти плохой человек, но в нелюбви это произойдет скорее. И не факт, что, родив, он сразу воспылает любовью к своему чаду, все люди разные. Что естественно для одних, не приемлемо для других. И поэтому не вижу ничего хорошего в том, что женщина, которая не хочет детей, все-же родит их, по чьей-то просьбе. Прежде, чем что-то совершить, люди с мозгами, обычно думают, и осознают, что хотят сделать. А делать, не думая, ну разве что детям малым или умственно отсталым не возбраняется. Все, всем счастливо поприператься.

щет... вы что, дорогу в гостевую забыли? Сколько можно терпеть эту грязь малкину. Вы хоть себя уважаете, нашли с кем разговоры разговаривать. Она вас и по матушке и по батюшке, а вам все божья роса. Самим не противно болтыхаться в ее грязи?

ВС,
как ты думаешь, мне уже пора кричать "ах ты стерва крашена", или еще погодить?)))
Там уже про сеновал чего-той было.
А, вообще, конечно, форумное проклятие мэм уже накрыло...)))

Я не понимаю - девушки, а почему все так обижаются на слова ЧФ-маньяк? Ну, на заборе тоже "дурак" написано, и что теперь обижаться? Интересно же разговаривать с человеком, любопытные идеи, столько сразу вопросов возникает... только ЧФ-М свойственно постоянно уводить дискуссию на одно и то же поле - что вот, мол, люди разные, представления о счастье - разные, и все имеют право - да с этим, собственно, никто и не спорит... мне, например, другое интересное обсудить...
Например, неужели разумно рассматривать детность, как основной критерий оценки личности?

И насчет ума, который ЧФ-М со товарищи видят неким фетишем - все: ум, ум, ум да ум. Ум тоже разный бывает... интеллект, мудрость, практическая сметка, хитроумие и изворотливость, интуиция, аналитические способности, хорошая память и ученость, житейская "посконная" мудрость, талант, гений, наконец!
Каждый человек в чем-то своем - умен, в чем-то - дурак, это естественно.

Надольская, специально для вас! Интервью ваше любимицы. http://community.livejournal.com/inosmi_ru/136938.html

От темы давно ушли и перешли на личности.Да в принципе ,и тема то яйца выеденного не стоитРождение детей ≈ это естественная потребность здорового человека. Такая же, как голод, жажда, желание любить и быть любимым. Ее не может не быть ≈ по крайней мере, у здорового человека. Ее не надо оправдывать. Ее отсутствие ≈ это уже патология.

.Нам надо научиться терпимее относиться друг к другу.Столько есть прекрасных тем для общения,...для позитивного общения.А на последок...

Вэл, 5717 - ну наконец-то! Поздравляю!

Только никто и не рассматривает "детность или бездетность" при оценке личности.

Как правило, личность сама упоминает свои достижения:)

Дааааа... малка-клепа в ударе... и правда ***.

Манга, я не сайт предлагаю дать почитать вашей дочери, а именно ваши посты. И если вы считаете этот сайт помойкой, тогда какого вы тут сидите.Чтобы она лучше узнала свою мать. Ваша дочь-школьница в субботу работает? В Израиле? Что ж это вы так с ней? Размножаться дальше это у вас не получается. Вы же старались, правда? А все 17 лет никак не получается. Сочувствую. С вашей любовью к детям это должен быть тяжелый крест. Я рада за вас, что вам любовники моют ноги (воду после мытья еще не пьют, может надо предложить) и на руках носят. Продолжайте дальше в том же духе. Я думаю, что у вашим призывам рожать многие прислушаются. Кому бы не хотелось быть похожей на вас. Только Бога не упоминайте.

Мам, ну хватит уже ерундой заниматься в интернете. Клиент пришел, работа привалила. Чистим зубки, берем с собой презервативы и рвем когти.

Манга, идеал вы наш, а чего же это вы не старались? Если дети вам так важны и вы других призываете рожать. Как вы могли на одном ребенке остановиться? Тем более, если вы цитируете заповедь Плодиться и размножаться, которая явно подразумевает больше одного ребенка. Спасибо большое за вашу заботу о моем здоровье. Но вы сначала свое подправьте. В Израиле с этим все хорошо. Если постараетесь, то может быть еще родите. Ведь как это можно не хотеть второго ребенка? Еще раз повторю, не давайте вашей дочери читать другие посты. Дайте ей почитать ваши собственные. Или вы о себе говорите "а что ей читать она глупостью пустышек смеяться будет :)" И, кстати, где ваша дочка-школьница работает в субботу вечером?

Джинжер вы так увлеклись , мной ? не стоит оно того ,да и создоровьем у меня все нормально, даже хорошо :) , а любовь к детям не определяется колличеством :) рожденных :) я начинаю волноваться за вас :))зачем ж мне стараться? :)) Я уже все зделала, теперь ваша очередь :)

Манга, вы определитесь, у вас бесплодие и вы не можете рожать, но при этом не хотите лечиться, или вы здоровы, но решили, что больше одного ребенка рожать не надо. Вас же там вроде с того света вытащили и вроде после родов у вас началось бесплодие. Или это у вас была бурная фантазия. Повторите себе еще раз вашу фразу, что любовь к детям не определяется их количеством. И что количество может колебаться от 0 до 10, а может и больше. Может тогда вы поймете, что не надо никого ни в чем убеждать. Хотя вряд ли.

Манга, может быть эта чф имела ввиду как раз таких женщин, как вы? Когда говорила про коров. Матерей на свете много, но большинство их них все таки ведет себя нормально. Вы наркотики не принимаете, случаянно? Может быть у вас просто ломка?

Ах вам ник не нравиться? А я не подбирала его, спецом чтобы вам по вкусу пришлось. Мне ваш ник вобще нехорошее слово напоминает, но я же молчу.

И что такого написала ЧФ? Вы вдумайтесь, вдумайтесь, поднапрягите извилины, если они у вас имеются. Что родить может всякая? Так это ж правда. РОжают в камерах и в тюрьмах, в деревнях и джунглях. Не имея ни образования ни большого ума, что б сексом заняться, много ума не надо, что б ребенка выносить и родить, тоже ни ума, ни таланта не надо. Совершенно согласна с автором. Ум и педагогический талант требуется, для того, что бы человека воспитать. Но так автор не пишет, что все матери воспитавшие детей коровы. Вот например читая вас при всей фантазии я содрогаюсь при мысли кого вы можте воспитать.

Джинджер [2141498076 вы чего-то нафантазировали себе , чего-то выесняете , вы можете рожать ? я не слышу досих пор ? или нет , я вроде вам ответила, я родила у меня нет бесплодия ,рожать не могу в связи с тяжолыми родами, вовремя них было три операции ,В последствии их и не могу , я писала, это не лечиться , если мне надо будет то найду способ имееть еще детей заметьте, еще , но вы то можете рожать ? так в чем проблема ? еслиб я сидела призывала не рожать, я могла бы понять, а позицию злых и зависливых дур ЧФ не могу , причем тут здоровье? этож понятно, что у кого проблемы эта тема не кассается и не обсуЖдается,но вы же против БОГА идете спризывами не рожать ,против собственой природы , и женского начала вы ломаете себе психику и вообщем жизнь в дальнейшем

Манга, какое вам дело, кто чего себе ломает? Вас это каким боком ***? Почему вы сама родили только одного? Пчему не усыновили если рожать не можете? Врете вы все, живете как вам удобно и еще думаете что смеете кого-то судить. Вы не бог, вы обычная женщина, при том очень злобная и невоспитанная, не хотела бы я что бы мои дети учились с вашими в одной школе. От вас веет недудовлетворенностью и завистью. Вы сами возможно не хотели рожать или родили от нелюбимого человека, вот и завидуете ЧФ.

Почитала Мангу, ни одного умного слова не нашла. И не надо богом прикрыватьсЯ, вашими устами говорит определенно не бог.

Мама ушла клиенту минет делать. НЕ ответит уже, рот занят. Не злите ее, пожалуйста, а то она мне опять мою долю не отдаст. Я весь день за нее сосу, уже и мозоль на языке.

Еперный бабай:) оч.даже смешной ник:) вы не достучитесь здесь. На этой ветке, к сожалению, большинство "родивших" женщин, требуют от других того же самого. Я намеренно не написала слово - матерей. Поскольку не всякая родившая, является матерью в полном объеме этого слова. Есть женщины, родившие себе ляльку, слугу на старость, "котеночка" для игрулек, просто потому что у других есть, инстинкт мучает, родители давят... и пр. Т.е. мотивации, более чем сомнительные и почти никто не написал из большинства присутствующих, что ребенок в первую очередь есть Человек.

Я здесь уже писала, что у каждой женщины есть право выбора! И ответственность за свой выбор. Не внемлят:))

Самые неистовые, родившие "для себя" требуют ОТ своих детей "взамен". Т.е. ребенок - не человек! Он ОБЯЗАН по жизни ВЕРНУТЬ ДОЛГ уже за то, что его родили "для себя".

Как правило на таких детей вешается с детства чувство вины за то что, они в муках родились, за то, что их кормили, одевали... список можете продолжить сами.

Очень адекватным женщинам и мужчинам настоятельно рекомендую почитать "Похороните меня за плинтусом".

Многие извлекут для себя бесценный урок. Да, большинство ужаснется! Кто-то узнает себя в репликах. Кто-то пересмотрит свои позиции воспитания детей. Да много чего!

Вот линк. Приятного чтения. Епнутым просьба не читать.

http://lib.aldebaran.ru/author/sanaev_pavel/sanaev_pavel_pohoronite_menya_za_plintusom/sanaev_pavel_pohoronite_menya_za_plintusom__1.html

Если понравится, то напишите пожалуйста здесь отклик - мне будет интересно.

5773, откуда ответственность в 20+ лет? Ещё и среда вокруг давит, стереотипы.

Надольская, читал. Если честно, впечатления особого не оставило. Если совсем честно: родители, если они настоящие люди, не будут требовать благодарности, а дети, если они настоящие люди - будут благодарны. ИМХО.

Волк, сейчас растет уже новое поколение и срок рождения детей оттягивается до более позднего, сознательного материнства и отцовства.

Конечно дети "случаются" иногда рано - молодость:)) тогда люди ставят вопросы - рожать не рожать и думают как с этим справиться. Многие рожают из-за страха в будущем не иметь детей. Кто-то сознательно. Обобщать не хочется.

Хорошо, когда женщина, хоть и молодая имеет цели и успевает много в молодости, в том числе и растить детей.

Но сколько женщин, родивших сразу после школы - так и остаются на уровне школьниц, которых родители тащат за волосы + их детей.

Это у каждой женщины может "случиться":))

ВС, эта книга не может не впечатлить. Перечитайте в 40;)) А в остальном 777 согласна!

ВС, а вы знаете, кто такой Тимур Султанович? Только честно:))

Вот что мне удивительно, что большинство русских женщин рвут себя на британский флаг и стучат кулаками по сиськам, если разговор заходит о детях. Но вы фиг найдете среди множества тем форума хоть один, касающийся усыновления чужих детей. Не больно и на детские дома деньги сдают)), зато орать готовы о геройстве!

А вы знаете, что в Америке и Израиле нет детских домов? ЧТо есть фостер хомс - где люди (имеющие своих детей или не имеющие) берут на себя обязанность по воспитанию чужих и уже не малюток вовсе! Вы думаете они орут на форумах о любви к детям? Кто хочет - тот делает.

Кто не хочет - его жизнь, его право!

Только вот медали себе вешать не надо. Ведь действительно почти "Любая ПТУшница, девка деревенская может это сделать. Ни ума, ни таланта, ни красоты особой, ни качеств душевных для этого не надо."

А вот для усыновления надо поступиться собственными интересами и возможностями.

Вы много знаете таких женщин и мужчин в России? То-то же!

Хотите - погуглите про беспризорных детей в России. Этих детей КТО-ТО рожал!!!

"В 2004 году в России было зарегистрировано более 154 тысяч преступлений, совершённых несовершеннолетними, а также 60-70 тысяч преступлений, совершённых детьми, не достигшими возраста привлечения к уголовной ответственности. За нарушения правопорядка в милицию было доставлено более 1 млн. несовершеннолетних. К началу 2005 года на учете в подразделениях по делам несовершеннолетних МВД России состояло свыше 655 тыс. детей и подростков[16].

Беспризорные дети, лишённые средств к существованию, могут подвергаться коммерческой и криминальной эксплуатации. Беспризорники вовлекаются в криминальные сферы деятельности (работа на улице во вредных условиях, проституция, порнографический бизнес, торговля табачной, алкогольной продукцией и т. д.), связанные с риском для здоровья, психологического и социального развития.

С 1994 по 2002 год в 1,9 раза выросло число детей, больных алкоголизмом, в 3,3 раза ≈ токсикоманией, в 17,5 раз ≈ наркоманией. Значительно увеличилось количество детей, больных сифилисом, другими венерическими заболеваниями, СПИДом[10]."

Это данные из википедии. Вы думаете, что цифры после 2004 года будут лучше?

Может стоит задуматься, а КТО их биологические матери и почему они выкинули своих детей? Вы думаете они ЧФ? Ни разу!!!!

Среда ЧФ совершенно другая!

Возвращаясь к ЧФ скажу, что это- таки как правило умные "рассчетливые" (в положительном смысле слова) женщины. (Оговорюсь, что я, наверное, не ЧФ - поскольку меня умиляют многие вещи):))) Почему умные - да потому, что умеют расставить свои приоритеты! Это единственная характеристика умного человека! Не всегда возможно знать "что хочешь", важно понять "чего НЕ ХОЧЕШЬ". Они знают, что не хотят детей, не совершают преступлений против детей, а многие даже помогают чужим детям!

Вы скажете, что у них нет сострадания? Еще больше, чем у других женщин!

ЧФ-М успела спасти аиста и котят!!!!! И она еще много чего сделает, потому что ей не надо прикрываться детьми, чтобы ЭТО не сделать! How about that?????

А вы знаете, ЧТО такое бескорыстная помощь погибающему животному? Я думаю, что ЧФ-М этого тоже не знает:))) И уж, наверняка, благодарности от котят и аистов не ждет. И стакана на старости лет от них тоже не ждет:))) Она просто делает МИЦВУ по велению сердца и совести, и не за бенефиты на старости, не за желание подчинения... и прочих КОРЫСТНЫХ мотивов. ОНа просто помогает тем, кто НУЖДАЕТСЯ в помощи!!! Ей это стоит времени, денег, головной боли, усилий... без благодарности!!!! И она без слюней и соплей делает это! Молодец и умница, как бы её не обгаживали.

Предупрежу еще раз, что я на 100% русская (это я к слову "мицва")

Кстати прикалывают референции совершенных дур, которые приводят в пример голливудских или российсих див. Эти дамы ни в жисть:))) не пожертвуют походом в ресторан ради своих детей. А дуры, читают гламурно-идиотские журналы и даже приводят примеры:))) Дурам совсем непонятно, что этих детей растят вовсе не их матери, а дети нужны только для скандального ПиаРа. Но идиотовки приводят подобных дам в пример окружающим! Для них Новодворские - дуры, а они клуши - кажутся себе умными и что самое ужасное - осуждают действительно УМНЫХ женщин. Их примитивный моск, рассчитанный на пюрешки и какашки не в состоянии оценить других. А уж самое чудовищное то, что они ЭТИХ ЖЕНЩИН - ОСУЖДАЮТ!

Т.е. любая ***, читающая гламурные журналы начинает противопоставлять бестолковую гламурную диву, думающей и образованнейшей женщине! Парадокс!

Манга, дорогуша, где я призывала кого-то не рожать. Наоборот, я Оленьке очень даже посоветовала родить второго, чем заниматься каким-то манекеном. Просто вы, которая так активно всем рассказываете о том, как надо всем идти рожать, вот вы и показывайте пример. А то на одном ребенке остановились. И больше вам было не надо. И к врачам не ходили, не лечились. Не верю я, что несколько врачей вам сказали, что не лечится. В Израиле все, кто хочет, все рожают. Или у вас матку вырезали? Если так, то тогда действительно уже никак. Так что перед тем, как выливать помои на всех окружающих и призывать всех рожать, пойдите полечитесь и родите второго ребенка. А то видно, что невозможность родить и бесплодность действительно "поломала вам психику и всю жизнь в дальнейшем". Удачи вам в зачатии и родах. Может и попустит, когда родите лялечку. Только определитесь от кого рожать будете. Хотя какая разница. Мужу вашему все равно. От кого получится, от того и рожайте. Обязательно рожайте.

5780 Надольская, нет. ;) Шаов?

Надольская, и еще: аисты и котята - это очень хорошо. Я сам не так давно, как придурок, ласточку-слетка с пипетки выкармливал ;) И те, кто чужих детей берет в свою семью - молодцы. Только у меня на этот счет такие соображения: к абстрактному ребенку у меня скорее нейтрально-доброжелательное отношение, люблю я только СВОЕГО. Я в своем продолжении заинтересован, а не чужих дяди и тети или белого аиста. ;) А по поводу беспризорников: знаете, тоталитаризм - это плохо, нацизм - это ужасно, но унтерменши я бы стерилизовал принудительно, Господом клянусь, потому что они творят еще более ужасные вещи. Как вам законопроект: если женщина, допустим, приходит на третий аборт - ей его делают плюс трубы перевязывают, чтобы в будущем не мучилась и зародышей не мучила. Ребенка в роддоме оставила - то же самое. Мужик в пятый раз в вытрезвитель попал - хрен оттяпать. Красота... ;) Сейчас на меня либералы накинутся. ;)

Ув. Надольская,если опустим мои орфографические ошибки,то я вам отвечу по поводу приемных детей.Во-первых дети это огромная ответственость,как за физическое воспитание,так и за моральное.А воспитание подразумевает под собой большое терпение,я бы сказала долготерпение.Буду говорить за себя,я не готова брать на себя такую ответственность.А воспитание приемного ребенка-это ответственность вдвойне.Это трудный шаг,и осознавая свои реальные возможности я вряд ли на него осмелюсь.К тому же я могу родить сама.А вот ЛЮДЕЙ,которые воспитывают приемных детей ,я знаю.

Да,и еще по поводу того ,что каждая может ...К сожалению не каждая(по состоянию здоровья) И факт рождения -это малый подвиг,гораздо больший подвиг воспитать настоящего ЧЕЛОВЕКА.В это понятие_ЧЕЛОВЕК_каждый вкладывает свой смысл.Мое обывательское мнение- сделать максимум для того ,что бы маленький человечек жил и развивался не только физически,но и духовно.А когда стал бы совсем большим ,этот человечек и стал бы личностью ,самое большое счастье(лично для меня) это когда тот самый человечек гордится своими родителями(не наоборот) Значит ,все твои труды ,которые ты применял к его развитию не напрасны.То что привито с детства помогло ему в дальнейшем,построению его собственной жизни.

5791, ППКС. После того, как я имел "удовольствие" около 16 часов наблюдать роды (у меня мать врач, но слов приличных в адрес тех людей, которые участвовали в родах моего сына, найду немного: то кесарево делать не стоит, то уже поздно...), речи, что, дескать, каждая может, вызывают у меня в лучшем случае улыбку. А воспитание в идеале должно занимать более 16 часов. ;)

Смешно получилось - "роды сына" ;) Жена рожала сына, естественно ;)

ВС, возникает вполне логичный вопрос: почему вы заинтересованы в своем продолжении? Какова лично у вас мотивация такого потупка?

П.С. Мда-а-а, бедная ваша психика наблюдать роды 16 часов. Сочуствую. Не каждый мужчина согласится на такое издевательства по собственному умыслу.

5786, а Новодворская то причём в контексте ветки?

5794, по поводу родов: да нет, ничего особенно ужасного, волновался только очень за жену и ребенка. Психологических травм нет, потенция в порядке ;) По поводу мотивации: я не считаю свои гены плохими. Более того: я себя очень люблю (хоть и ненавижу иногда). У меня были прадеды, деды, есть отец. Моего предка посадили на кол турки. Другой мой предок сажал на кол всякий сброд. ;) Я хочу, чтобы у меня - и у них - было продолжение, чтобы мой сын тоже что-то сделал в этой жизни. Вот такая незамысловатая мотивация. (P.S. Для Надольской - насчет генеалогии распространяться не намерен. Крестьянин я. ;))

Надольская, предупреждаю другой вопрос - я не от Дракулы-Цепеша родословие веду ;) ("От Августа-кесаря родом ведемся" (с, ТМ)) ;)

Что сделал то, ВС? Тоже на кол кого то сажал? ))) Я думаю, если бы вы прошли сами через весь период беременности, родов и того воспитания что дает мать ребенку, у вас бы не было вопросов о продолжении родов. Потому что вы не затратили на это и сотой доли своего здоровья, усилий и времени. А то что вы присутствовали на родах, конечно похвально, но не вполне нормально, при том что вы написали ничего "ужасного". Психика мужчин намного слабее в этом отношении нежели женская и восприятие это в таком ключе очень и очень странно. У меня у жвух знакомых мужья присутствовали на родах. Один сам вызвался, второй по просьбе жены. НО и тот и второй никогда не скажут об этом словами "ничего ужасного". Вывод, либо вы не договариваете и пытаетесь здесь "обелить " этот процесс (я давно обратила внимание, что на этой ветке исключительно здоровые, красивы и не усталые мамочки) , либо у вас проблемы с психикой.

5798, ну как обелить? У меня прадед врачом был, мать врач, я сам по себе жесток - меня впечатлить чем-то сложно. Мучения были, кровь была, истерики - но все хорошо закончилось, в итоге. Мою роль в этом действе с ролью матери, естественно, сравнивать нельзя. Но и иу нее сейчас к этому примерно такое же отношение, даже более здорового. Я тогда, помнится, сказал, что второй раз рожать она не будет - а она второго уже хочет. ;) Р.S. Я не сажал. Пока. ;)

"более здоровое"

Плюс колосажатели в роду - психика поневоле устойчивой станет. ;)