У кого дети 15-25 лет ?

Опять глупость, сколько можно козырять ею!

А примером может быть не семья родителей, а соседская, я про это писал в соседнем ответе.

Если а соседской семье проводят больше времени, чем в родительской, то да.
Но при этом к родителям точно нет вопросов, как дошли до жизни такой?

Дети - это люди. Самые обычные. Таковыми они становятся с пяти лет. Примерно с этого возраста у них имеется своё видение мира, ранжирование людей по влиятельности, предпочтение в манере поведения. Никто не может перевоспитать человека, научить можно. Захочет ли он пользоваться этой наукой, это главное. Жалеть или упрекать родителей за детей бессмысленно. Родители не властны в своих детях. Я все предлагаю прочитать Януша Корчака, тем более, что и написал он немного. Но никто ещё не откликнулся на моё предложение. Только норовят обозвать по всякому....

Конечно. Для этого даже самим не обязательно по мелочи что-то там воровать или наркоманить . Родители мог просто не отдать долг, сын украсть. Родитель расслабляться с водкой, сын с наркотиком. Или даже и того меньше; идёт мама мимо красивого дома, и шипит" наворовал". Увидела расфуфыренную соседку, и шипит " на....", ну , вы поняли. Естественно у ребенка, который это постоянно слышал, формировалось понимание,что вот он, самый прямой путь к благосостоянию.
Как детей ни воспитывай, они все равно будут похожи на нас.
И кстати, практически во всем моем повседневном кругу общения дети адекватные. Если в девятом классе у мальчишек, ещё встречались, условно говоря, проблемные подростки, то к десятому уже таких не оставалось.Так что " трое адекватных" как раз норма, а "хоть один да будет нормальным" - не фига не норма

А рожать детей с мыслью " а вдруг помрёт или станет наркоманом, рожу- ка ещё и запасного" вам не кажется неуважением к собственным детям?
Родить троих просто потому, что хотела мальчика, девочку, а потом поняла, что у тебя получается детей воспитывать, и можно поднять ещё одного - да.
Рожать про запас...тьфу.

Просто дети берут пример с родителей.
И если мать не видит зла в пьянстве, мужа-то пьяного привечает, с чего сыновьям думать, что пьянство - зло? Папа так не считает, и мама его поддерживает
Дети нам верят. Как мы делаем, так, значит, и надо.
В данной семье дочери надо мужу и свекрови со свекром памятник при жизни ставить, что показали ей другую жизнь.
Хотя уже то, что нормальный парень женился на девушке из семьи алкоголиков- редкий случай.

Ну или как вариант, дочь оказалась умнее матери, на пьяного батьку до отвращения насмотрелись, свалила из дома, сама себе заработала репутацию, познакомилась с нормальными людьми и разорвала контакты с родными.
Имеет право быть такой "неблагодарной".

В любом случае, связываясь с пьяницей, тунеядцем и т.д.человек , даже если сам порядочный,обрекает своих детей с большой вероятностью на такую же судьбу.

Ну и пускай глупость. Главное, что этот подход:" берешься- делай на совесть", всегда приносит плюшки. И в работе, и в отношениях с людьми, семьёй.
Ваш подход приносит неприятности. Даже катастрофу( три алкаша в семье -это катастрофа).
Так что важнее, жить умно или жить хорошо?

Ну что с вами поделаешь! Жизнь не состоит из пряников, она сурова и безразлична к соплям. Детям не так уважение надо, как обычная еда и одежда. Проза жизни. На нашем истфаке (СПбГУ) мне как-то разъяснил замдекана, почему в русских семьям были дети с одинаковыми именами. Например, Володька первый и Володька второй. А всё потому, надо было по какой-то причине сохранить определённое имя в семье. А при высокой детской смертности это было сложно. Вот так и оставляли имя ребёнку про запас. Как можно обвинить в неуважении? Пусть растёт... А запас карман не тянет. К детям, конечно, это мало относится, каждый ребёнок из кармана тянет. Но эффект может быть огромным, если хотя бы один станет вашим кормильцем на старость.

Ума не приложу, с чего бы мне отчитываться соседскому ребенку, сто и как происходит в моей семье.
Как соседская семья будет примером, если они чужого ребенка и на порог не пустят?

Может ей по душе правила жизни у соседей, а не у своих родителей. Когда есть к чему примерить, то можно искать варианты. Мол, мои были неправы, а "Ивановы" молодцы. К моей жене несколько женщин подходили, говорили про нашу дальновидность, что мы не мешали своим детям создавать свои с семьи, с кем они хотят. А вот они вмешались на первоначальном этапе, и всё, дети остались без пары, а они без внуков.
В том и дело, что все разные. Иные детки будут до седой бороды (до смерти родителей) на шее сидеть.... Другие ещё со школы норовят сами построить себе будущее.

Марина А.! Будет правильно, если вы заведёте свою тему, а не будете использовать чужую площадку для работы над собой. Это неэтично. Не надо ходит ни за какой порог, чтобы знать, как живёт соседская семья. Люди, обычно, всё знают. А чего не знают, то додумают. И ваш ум никуда не надо прикладывать.

ТО, что вы сказали, у русских называется "ломиться в открытую дверь"! Разумеется, успешность брака предсказать нельзя, но предвидеть многие вероятностные последствия вполне можно. Но любовь зла, человек сам ей подчиняется и живёт с этим.

Вы можете нафантазировать, ну что угодно. И найдётся случай, подходивший под вашу фантазию. А у сестры дочь никуда не сваливала, закончила школу, уехала в Москву, там поступила в вуз, училась плохо, но окончила. Приехала назад в Иркутск, производства не было, работала где попало, вышла замуж, родила детей. Квартиру получили с мужем, постоянно ездят к родителям. С братьями пьяницами воюет.

Нет, мой подход не приносит неприятности. Это жена мне часто говорила, что я накаркал какое-то событие. А я всего-навсего смоделировал ситуацию, интерполировал её на будущее.
Однако, в семейной жизни, и в поведении детей (и вообще людей), точность получается на уровне обычной теории вероятностей. Может быть как угодно!!! И ничего тут не сделаешь.

Нет, дети не берут пример с родителей. Это придумали плохие психологи, чтобы обвинить бедолаг родителей в том, что ребёнок получился дефективным. Если бы знать, с кого ребёнок возьмёт пример, а что он изобретёт сам! Это был бы такой повод соломки подстелить!
Да, дети во многих вопросах ориентируются на поведение родителей, могут действовать, как они, и строго не так!
На форуме одна мама писала, что пыталась обращаться со своими детьми противоположно тому, как было в родительской семье, не стало получаться, и она обнаружила, что повторяет мать.
Вы, наверное, не читали Горького "Мать". Там сын, после смерти отца, вел себя, как отец, а потом пошёл учиться в школу, стал революционером. С вашей точки зрения, ну никаких предпосылок! Отец - пьяница, мать его привечает и слушается. А сын стал революционером! Хотя мог стать крутым алконавтом. И в жизни можно найти любое количество случаев, когда у пьяниц родителей сын трезвенник, а в нормальной семье - алкоголик или наркоман.
Так что, Марина А., слезайте с трибуны, идите учиться. Потом обнаружите, что ничего непонятно в педагогике. Если на микроуровне ещё можно что-то сделать, то на макро - полная неопределённость.

Нет, дети не берут пример с родителей. Это придумали плохие психологи, чтобы обвинить бедолаг родителей в том, что ребёнок получился дефективным. Если бы знать, с кого ребёнок возьмёт пример, а что он изобретёт сам! Это был бы такой повод соломки подстелить!
Да, дети во многих вопросах ориентируются на поведение родителей, могут действовать, как они, и строго не так!
На форуме одна мама писала, что пыталась обращаться со своими детьми противоположно тому, как было в родительской семье, не стало получаться, и она обнаружила, что повторяет мать.
Вы, наверное, не читали Горького "Мать". Там сын, после смерти отца, вел себя, как отец, а потом пошёл учиться в школу, стал революционером. С вашей точки зрения, ну никаких предпосылок! Отец - пьяница, мать его привечает и слушается. А сын стал революционером! Хотя мог стать крутым алконавтом. И в жизни можно найти любое количество случаев, когда у пьяниц родителей сын трезвенник, а в нормальной семье - алкоголик или наркоман.
Так что, Марина А., слезайте с трибуны, идите учиться. Потом обнаружите, что ничего непонятно в педагогике. Если на микроуровне ещё можно что-то сделать, то на макро - полная неопределённость.

Нет, дети не берут пример с родителей. Это придумали плохие психологи, чтобы обвинить бедолаг родителей в том, что ребёнок получился дефективным. Если бы знать, с кого ребёнок возьмёт пример, а что он изобретёт сам! Это был бы такой повод соломки подстелить!
Да, дети во многих вопросах ориентируются на поведение родителей, могут действовать, как они, и строго не так!
На форуме одна мама писала, что пыталась обращаться со своими детьми противоположно тому, как было в родительской семье, не стало получаться, и она обнаружила, что повторяет мать.
Вы, наверное, не читали Горького "Мать". Там сын, после смерти отца, вел себя, как отец, а потом пошёл учиться в школу, стал революционером. С вашей точки зрения, ну никаких предпосылок! Отец - пьяница, мать его привечает и слушается. А сын стал революционером! Хотя мог стать крутым алконавтом. И в жизни можно найти любое количество случаев, когда у пьяниц родителей сын трезвенник, а в нормальной семье - алкоголик или наркоман.
Так что, Марина А., слезайте с трибуны, идите учиться. Потом обнаружите, что ничего непонятно в педагогике. Если на микроуровне ещё можно что-то сделать, то на макро - полная неопределённость.

Ну что с вами поделаешь! Жизнь не состоит из пряников, она сурова и безразлична к соплям. Детям не так уважение надо, как обычная еда и одежда. Проза жизни. На нашем истфаке (СПбГУ) мне как-то разъяснил замдекана, почему в русских семьям были дети с одинаковыми именами. Например, Володька первый и Володька второй. А всё потому, надо было по какой-то причине сохранить определённое имя в семье. А при высокой детской смертности это было сложно. Вот так и оставляли имя ребёнку про запас. Как можно обвинить в неуважении? Пусть растёт... А запас карман не тянет. К детям, конечно, это мало относится, каждый ребёнок из кармана тянет. Но эффект может быть огромным, если хотя бы один станет вашим кормильцем на старость.

Ну что с вами поделаешь! Жизнь не состоит из пряников, она сурова и безразлична к соплям. Детям не так уважение надо, как обычная еда и одежда. Проза жизни. На нашем истфаке (СПбГУ) мне как-то разъяснил замдекана, почему в русских семьям были дети с одинаковыми именами. Например, Володька первый и Володька второй. А всё потому, надо было по какой-то причине сохранить определённое имя в семье. А при высокой детской смертности это было сложно. Вот так и оставляли имя ребёнку про запас. Как можно обвинить в неуважении? Пусть растёт... А запас карман не тянет. К детям, конечно, это мало относится, каждый ребёнок из кармана тянет. Но эффект может быть огромным, если хотя бы один станет вашим кормильцем на старость.

Ну что с вами поделаешь! Жизнь не состоит из пряников, она сурова и безразлична к соплям. Детям не так уважение надо, как обычная еда и одежда. Проза жизни. На нашем истфаке (СПбГУ) мне как-то разъяснил замдекана, почему в русских семьям были дети с одинаковыми именами. Например, Володька первый и Володька второй. А всё потому, надо было по какой-то причине сохранить определённое имя в семье. А при высокой детской смертности это было сложно. Вот так и оставляли имя ребёнку про запас. Как можно обвинить в неуважении? Пусть растёт... А запас карман не тянет. К детям, конечно, это мало относится, каждый ребёнок из кармана тянет. Но эффект может быть огромным, если хотя бы один станет вашим кормильцем на старость.

Ну что с вами поделаешь! Жизнь не состоит из пряников, она сурова и безразлична к соплям. Детям не так уважение надо, как обычная еда и одежда. Проза жизни. На нашем истфаке (СПбГУ) мне как-то разъяснил замдекана, почему в русских семьям были дети с одинаковыми именами. Например, Володька первый и Володька второй. А всё потому, надо было по какой-то причине сохранить определённое имя в семье. А при высокой детской смертности это было сложно. Вот так и оставляли имя ребёнку про запас. Как можно обвинить в неуважении? Пусть растёт... А запас карман не тянет. К детям, конечно, это мало относится, каждый ребёнок из кармана тянет. Но эффект может быть огромным, если хотя бы один станет вашим кормильцем на старость.

Нет, мой подход не приносит неприятности. Это жена мне часто говорила, что я накаркал какое-то событие. А я всего-навсего смоделировал ситуацию, интерполировал её на будущее.
Однако, в семейной жизни, и в поведении детей (и вообще людей), точность получается на уровне обычной теории вероятностей. Может быть как угодно!!! И ничего тут не сделаешь.

Слишком мала ваша выборка, чтобы делать такие громогласные заявления. Если вы читали "Дэвида Коперфильда", так там мальчика с детских лет учили воровать. А он не стал!
А уж сколько негативных и положительных высказываний слышит ребёнок за свою жизнь, то и сосчитать невозможно. Я уж не говорю, что сплошь и рядом дети, выросшие в одинаковых условиях, абсолютно непохожи по стилю жизни... Если у в какой-то семье трое детей нормальных, то где-то будет семья, в которой все преступники. И это правильно, кто-то должен и в тюрьме сидеть. А кто-то будет его охранять.

Откуда этим женщинам знать, как вы реагировали на такие интимные решения детей, как создание семьи?
Или вы сейчас пытаетесь сказать, что всем соседям и знакомым раззвонили про выбор детей в подробностях, и только детям ни-ни?

Василий, сегодня как раз в библиотеке была, спрашивала, не было у них. Найду в интернете-почитаю!

Вы сами себе противоречите: сами же говорите, что у детей будут свои дети, и они будут заниматься выкармливанием своих детей, а не родителей-стариков.
И тут же пишете, что кто-то из детей может быть кормильцем на старость!

Будет правильно, если вы обратите внимание, что это открытый форум. Не будете делать вид, что распорядаетесь в теме, которую не вы открыли И вам придется мириться с любыми собеседниками.
Приличные люди,если им что-то а теме не нравится, просто из нее сами уходят. Это так, к сведению.
А теперь ответьте: на какой основе соседский ребенок, не имея достоверной информации, может "додумать", как там в семье у соседей? Только на опыте , почерпнутом от своих родителей или бабушек-дедушек, верно? Ну возможно, ещё из книг и интернета, если читать умеет.
Даже из общения с соседскими детьми он полной информации все равно ведь не получит. Он узнает только их восприятие ситуации, но не восприятие родителей.

Если она зла, может, она и не любовь вовсе?
Любовь так-то позитивное чувство, она по определению не должна быть злой. Если зла, то сразу понятно, что это суррогат.

То есть, она так же, как мать, воюет с пьяницами. Что и требовалось доказать: это родители задают ребенку вектор жизни. Если мать с аокашами воевала, то и дочь будет с огромной вероятностью.

Вы своим детям, родителям и дене не доверяете? Ну раз точность на уровне вероятностей?
Странно. Я чаще общаюсь с людьми, которые "сказал - сделал". А у кого на уровне вероятностей, тех просто посылаю, нафиг с ними дело иметь?

Вообще-то любой родитель с гордостью говорит, что ребенок похож на него. Или с досадой:" уж на что я ( супруг) упрям ( вредина, обидчив), а ребенок ещё больше".

Странно, что вы, позиционируя себя, как отец, не заметили, что дети всё-таки берут пример с родителей и год за годом все больше становятся плхожи на вас и на жену. Иногда и на деда или бабушку. Иногда да, бывает, "посмотри на папу и сделай наоборот' Но это тоже родительский пример, хоть и отрицательный.
Или у вас просто нет детей или вы с ними не общаетесь и свои черты в них потому и не видите?

Василий, вы правда о современных реалиях судите по литературе начала прошлого века и по поведению персонажей, придуманных автором специально, чтобы отразить свои личные идеи и мысли?
Василий, там никто никуда после смерти отца не пошел и никем не стал. Вымышленные существа не ходят и не развиваются. Там не было никакого отца и сына. Их Горький придумал.

Меня не интересует педагогика. Моя специальность лучше оплачивается и требует меньшего напряжения. Я не против учебы и на пятом десятке, но только если она принесет хорошие дивиденды, а это не тот случай.

Проза жизни в том,что любой человек хорошо относится только к тем, кто хорошо относится к нему.
И если вы хотите иметь какую-то отдачу от детей, то уважение к ним первостепенно. Дети, как я уже говорила, копируют нас. Если мы их не уважаем, то и они нас тоже. Да, вне семьи уважение и доверие надо заслужить. Но в семье оно должно присутствовать по определению, как ее основа.
А про еду и одежду...ну так-то да, но ведь это самый минимум, который вы по закону детям давать обязаны. Неужели нет желания дать больше?
И как-то мерзенько, если честно, рожать троих детей из расчета,что хоть один будет поддержкой в старости. Типа, кто наглее, тот родителям ничего не должен, а самый порядочный пусть за всех отдувается?
А если у порядочного у самого трое детей? Или он их хотел бы растить? От скольких детей он должен отказаться, чтобы содержать папу?

Кормильцем на старость должна быть профессия,которой можно заниматься, пока ноги носят ( на истфаке вы же наверняка видели очень пожилых профессоров) , кусок земли , мотоблок и пасека или теплица с рассадой роз. Ну или что там вы любите делать.

А дети - это не инвестиция. Это ваш подарок будущему.

Если "хоть один"- семья не удалась.
Вот если заболевшую бабушку в старости поддерживают трое детей и шестеро внуков, причем, поскольку они нагрузку на всех распределили, она почти и незаметна, и неудобств им не доставляет - это да, мать и отец состоялись, воспитание удалось.
А если "хоть один' за всех отдувается- это полнейшее обесценивание братства-сестринства и путь к деградации семьи. Как же этот " хоть один"должен своих непутевыз братьев презирать , особенно когда они наследство делить явятся, хоть матери и не помогали. И конечно, он даст себе зарок:" нет, я точно больше одного ребенка не заведу, от братьев и сестер одни проблемы"

Это не выборка, это пример, что люди с похожими установками между собой кучкуются
И там, где по двое- трое нормальных детей, будет шесть- девять нормальных внуков.
А там, где " родим на пвось, из трёх детей хоть один будет нормальный", этот один нормальный вступит в брак с одним из алкашей соседской семьи, и в итоге будет десяток маргинальных внуков. И хорошо, если нормальный сумеет вырваться из этой среды. Но тогда он точно родителям а старости спасибо не скажет и поддерживать их не будет.