Гость
Статьи
Обеспеченный отец не …

Обеспеченный отец не обеспечил детей

Родители развелись, когда мне было 3,5 года, а сестре 8,5 лет. У отца вторая семья, там детей нет. Когда разводились - мы остались жить в 2х комнатной квартире с мамой, а папе осталась дача. Это было 25 лет назад. Отец с женой стал строить бизнес, сейчас они уже очень обеспеченные люди. Они владеют очень большим количеством недвижимости. У нас с ним отношения не порвались, но они не очень близкие. Созваниваемся, встречается периодически, поздравляем друг друга с праздниками, но теплоты особой нет.
Отец наш считает, что нужно всего добиваться самому. Он никак не помог нам с сестрой в плане старта и помощи покупки хоть минимального, но своего жилья. Сейчас у сестры кроме отсутствия жилья огромные проблемы с ребёнком. Папа наш им никак не помогает.
Сестра моя мигрировала из Украины в РФ, есть ребёнок, замуж к сожалению не вышла. Живёт там одним ребёнком. Ребёнок особенный. Она поднимет его сама, зарабатывает. Очень больше суммы тратит ежемесячно. Живёт на съёмной квартире. Копила на жильё, но сейчас приходится тратить с этих денег на лечение ребёнка, с основной работы пришлось уйти, работает на дому, заработок, соответственно, не такой большой, как мог ты быть при полной занятости.
Как вы считаете, честно ли так поступать? Правильно ли он мыслит?
С одной стороны можно рассуждать, что он заработал это все в другом браке. Но мы ведь его дети. За годы я лично смирилась с этим, не надеюсь на него. Но до сих пор это меня задевает.
Я имел некоторые накопленные средства, коплю эти деньги всю свою сознательную жизнь, не транжирю. Но чтобы купить, например, 1комнатную квартиру - ещё не хватает. #финансы

145 ответов
Последний — Перейти
Гость
#4

Сестра рожала ребенка для себя, отец тут причем?

#7
Гость

Сообщение было удалено

Товарищи, уважаемые, корень вопроса ведь не в государствах. РФ -прекрасна страна. Мой Дедушка родом из нынешней РФ. Текущие взаимоотношения между нашими государствами не имеют влияния Наташа социализм вопрос ведь

#8

Вашего племянника обязан содержать его отец, а не дед.
То, что он нажил во втором браке, нажил не с Вашей мамой, это деньги другой семьи. Унаследуете, если завещания не будет не в вашу пользу.
*
И вы взрослые люди, сами несите ответственность за финансовую составляющую своей жизни. У кого вообще нет родителей (или одного), они корень своих проблем в другом находят. Не в отце дело

Гость
#9

Конечно многим Родители и с жильем помогают и с машиной, и детей (внуков) забирают на день другой. Но не у всех, автор. Не у всех. У меня родителе вместе, я одна в семье. Но мне тоже они не предлагают свою помощь при имеющихся возможностях. А я не прошу. Так что, надеемся только на себя.

Гость
#10

А кто на развод подавал, мама или папа? Если мама, то с нее и спрашивайте, почему она о ваших будущих квартирах не подумала, разводясь с отцом.

Гость
#11

И еще, в чьей квартире вы остались жить после развода, если отец ушел жить на дачу? Он ушел , считай в одних трусах, как и подобает настоящему мужику, нажил все с нуля и опять должен все отдать... ну странно это

Гость
#12
Гость

Сообщение было удалено

🤣🤣🤣 Конечно, все темы из России исключительно о Достоевском и Толстом, а не сто раз в день про девственность, еплю в ж... и плохую свекровь.

Гость
#13

вы сами говорите, что отношения у вас не самые теплые. логично что отец вам не хочет помогать.
сейчас вы взрослые люди! многие даже будучи семьей не помогают детям с жильем и тд. ваш папа все заработал сам, вот подымайте попу и идите тоже зарабатывайте. ваша сестра родила ребенка не папе, и помогать ей должен только тот, от кого она родила. больше ни вам, ни ей никто ничего не должен.
у меня родители не в разводе, живут счастливо. достаток очень даже выше среднего, но у меня даже в мыслях не возникает, что они мне должны давать какой то старт или покупать квартиры и тд.

Гость
#14

Если бы ваша мамаша не отобрала бы обоих детей себе, то он мог бы и подкинуть квартирочку. А так он посчитал, что отныне это обязанность той, которая "слямзяла" детишек - вас. И правильно посчитал. Так и должно быть!

Гость
#15

Я всегда на стороне больных детей.

Сначала ваш отец бросил вас, теперь бросил больного внука. Я его не одобряю, но толку с этого?

Гость
#16
Гость

Я всегда на стороне больных детей.

Сначала ваш отец бросил вас, теперь бросил больного внука. Я его не одобряю, но толку с этого?

Логичнее спросить с отца этого ребенка.

Гость
#17
Гость

Логичнее спросить с отца этого ребенка.

Кстати, да. В Украине ведь тоже можно установить отцовство и подать на алименты?

Гость
#18
Гость

Кстати, да. В Украине ведь тоже можно установить отцовство и подать на алименты?

С другой стороны, там, как и в Росии, можно, наверное, отделаться эквивалентом 1 тыр.

Гость
#19
Гость

С другой стороны, там, как и в Росии, можно, наверное, отделаться эквивалентом 1 тыр.

Если ребенок инвалид то можно еще и на лечение какие то суммы получить.

Rita
#20

Помог Ваш родитель с образованием?
Я считаю ,раз наплодил ,хоть наизнанку вывернись но научи приплод добывать пищу
Образование мой личный пунктик.
Так папаша при деньгах мог бы и обучить в универе Германии или Чехии
Если кратко рыбой кормить не обязан,дать удочку и научить рыбачить обязан

Rita
#21
Гость

Если бы ваша мамаша не отобрала бы обоих детей себе, то он мог бы и подкинуть квартирочку. А так он посчитал, что отныне это обязанность той, которая "слямзяла" детишек - вас. И правильно посчитал. Так и должно быть!

Что значит "отобрать себе"?дети это не вещт что б кому то принадлежать

Гость
#22

Обидно конечно. Я считаю должен помогать, вы все таки его дети, а у него есть возможность.

Гость
#23
Rita

Что значит "отобрать себе"?дети это не вещт что б кому то принадлежать

так оставила б одного ему

Гость
#24
Гость

А кто на развод подавал, мама или папа? Если мама, то с нее и спрашивайте, почему она о ваших будущих квартирах не подумала, разводясь с отцом.

это точно,у меня отец тиран и лкаш-детьми умоляли развестись..она ни в какую! типо пусть вас выучит и обеспечит жильем-а то чужому дяде вы не нужны тем более

Гость
#25

а сдругой стороны смотрела програму про бедность-там были такие шок-папаши..работайте-помогайте сестре, все будет хорошо, главное есть силы и мозги на месте и вы друг у друга

#26

Чисто по-человечески, мог бы помочь с жильем - помочь, особенно дочке. Живем мы сейчас, сейчас все это надо, а не когда родителей не станет и достанется наследство

#28

Алименты платил? Если да, то по закону больше ничего не должен. Только личное желание(нежелание)

Андела
#29
Поросёнок Нах-Нах

Алименты платил? Если да, то по закону больше ничего не должен. Только личное желание(нежелание)

Да все там ясно, мамань торговала пельмени пока была в соку, выполнила долг, родила и давай искать покруче мужика, я подозреваю, что именно на фоне бывшей жены, мужик замотивировался так, что разбогател ей на зло. Я на зло своей бывшей за 20 месяцев заработал на квартиру 127 метров. Так-же, решил доказать, ты ещё пожалеешь кого сдила, и пожалела. Сейчас ***

Гость
#30

Ваш отец сам всего добился, и ждет проявления тех же качеств от вас, т. к. каждый судит по себе. С другой стороны, если человек любит, он всегда старается как-то помочь, облегчить жизнь ближнему. Со стороны вашего отца этого нет, наверное, потому, что по сути - он вас не растил. Мое мнение: нахлебников плодить не надо, но помочь в ситуации с больным ребенком все же стоило. Понятно, что сестра родила для себя, но болезнь - дело непредвиденное. В конце концов, если не родителям, то кому нужны чужие дети, пусть и взрослые? Об этом я бы отцу мягко сказала, но многого бы не ждала. Он вас не растил - поэтому и охлаждение такое. Вины в этом вашей нет. Просто это объяснимо. Остается это только принять как данность: как говорится, что есть. За себя я бы просить на вашем месте не стала: руки ноги есть, чем вы хуже своего отца? Может он когда-то вам что-то и оставит, но сейчас попробуйте построить свою жизнь сами и показать ему, что у вас тоже есть хватка и вы тоже что-тоиз себя представляете. А за сестру, учитывая болезнь ребенка, я бы попросила. Ну и как бы отец не поступил, связь бы с ним терять не стала. Другого-то у вас все равно не будет.

Гость
#31
Rita

Что значит "отобрать себе"?дети это не вещт что б кому то принадлежать

Ну в суде она отобрала ребёнка ему. Ещё и алименты взяла. Тогда ей остаются обязанности по уходу за ним - за ребёнком.

Гость
#32
Гость

так оставила б одного ему

Правильно!!!!!! Одного ей, одного ему и долой алименты. Но она же решила так по хитрож%пому: детей ей, алименты ей, всё ей. А ему? А ему обязанности по уходу. Как же ловко всё придумали наши мошенницы.

Дельта
#33

Автор🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
Ну что вам сказать...
Никогда не была феминисткой, но после вашего поста четко понимаешь, какие мужики гон&&ны.

Поясню.
Ваши родители не разводились.
Это ваш папаня ушел из семьи, оставив вашей маме квартиру, а себе взяв дачу.🤦‍♀️

Да только не джентльмен ни разу.

Он оставил жене квартиру!

Конечно. А должен был выпнуть мать своих детей на улицу?🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Он ушел один.
Вольный и свободный.
"Хочу колбасу ем, хочу - пряники" 💥

А женщина остается в слабом положении - мало того, что она женщина, да уже подуставшая после брака, дак еще связана по рукам и ногам двумя детьми 3 и 8 🤦‍♀️
Так что по-хорошему сваливал бы в одних носках.
А дача - компенсация женщине за ушедшую молодость
- помощь на первое время после развода, пока на ноги не встанет.
-благодарность за то, что занималась бытом, пока он работал - ибо он потом с деньгами- он же их заработал. А то, что она бытом занималась - это как бы и не считается вовсе🤦‍♀️
-за то, что она в муках двоих детей ему рожала и обхаживала его за время в браке.

Поэтому гон&&н раз☝️
А теперь гон&&н два.✌️

Ну, хорошо, разлюбил ты женщину и с ней развелся.
Дети-то при чем?!
Они продолжают оставаться твоими детьми и после развода.
Им по-прежнему нужны забота, внимание, любовь, отеческая забота, оьразование, помощь, старт и деньги.
Изволь детьми заниматься.
А не символически поздравлять их с праздниками🤦‍♀️

Не хотешь возиться с детьми - надевай резину🤷‍♀️
Еб&&ься- всегда пожалуйста, а детей воспитывать- устал/развелся/не мужское дело🤦‍♀️

Вы, автор, по неопытности этого мужика папой называете.🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
Никакой он вам не папа.
Он вас бросил.
И по факту и по понятиям.
Мать у вас есть, а отца нет

И оправдание "добиться самому" - отговорка.

Ни один нормальный отец не сможет спокойно жить зная, что его детям нужна помощь.

Не хочешь давать денег- научи. Устрой. Подскажи.
Когда ребенка учат ходить- идут рядом, придерживают.

А ваш просто ушел🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Дельта
#34
Гость

вы сами говорите, что отношения у вас не самые теплые. логично что отец вам не хочет помогать.
сейчас вы взрослые люди! многие даже будучи семьей не помогают детям с жильем и тд. ваш папа все заработал сам, вот подымайте попу и идите тоже зарабатывайте. ваша сестра родила ребенка не папе, и помогать ей должен только тот, от кого она родила. больше ни вам, ни ей никто ничего не должен.
у меня родители не в разводе, живут счастливо. достаток очень даже выше среднего, но у меня даже в мыслях не возникает, что они мне должны давать какой то старт или покупать квартиры и тд.

😂😂😂😂
Вы типичный представитель своей прослойки.
Картина маслом👍
Богатый папа содержит девочку.
Ездит на мерсе, работает
для вида, отдыхает 10 в раз в год, ест в мишленовских ресторанах и вообще не напрягается✌️
И- естественно- учит жизни других 😂😂😂
В том числе- что каждый должен сам.
И никто ему не обязан.
Подразумевая, что уж она-то все сама👍😂

Да.
А теперь - внимание☝️

Отец НЕ ОБЯЗАН помогать.

Отец ОБЯЗАН научить, как справляться без его помощи.

В этом суть и смысл родительской опеки.
🤦‍♀️И не важно какие отношения!

☝️Если у родителя и ребенка плохие отношения- виноват родитель, а не ребенок☝️

Ребенок не просил его рожать.
Родил- будь добр, поставь на ноги.
Не хочешь- надевай резину и не отсвечивай.

Задолбали со своим "не обязан"🤦‍♀️

У всех есть обязательства.
Если у вас их нет- это показатель вашей зрелости 🤷‍♀️

Гость
#35
Гость

Конечно многим Родители и с жильем помогают и с машиной, и детей (внуков) забирают на день другой. Но не у всех, автор. Не у всех. У меня родителе вместе, я одна в семье. Но мне тоже они не предлагают свою помощь при имеющихся возможностях. А я не прошу. Так что, надеемся только на себя.

Я считаю, это очень странно и дико. Бывают же такие равнодушные люди, как не родные. Я считаю, родные и близкие обязательно должны помогать друг другу, это должно быть нормой, обыденностью, иначе это чужие люди.

Гость
#36

Все то вам должны..
А сестра зачем плодилась не имея ни мужа ни даже жилья,почему голову не включаем то?голь перекатная,но выплюнуть кого то из себя нужно🙄отец должен взять ответственность за залетного?у отца своя жизнь,своя семья,с другой женщиной пахал,вперед,пристраивайте свои ж сами и чужие деньги не считайте.присоски великовозрастные,как ноги раздвигать никого не спрашиваете

Гость
#37

Я бы с отцом поговорил. За помощью для племянника, обратиться гораздо легче, чем за помощью себе. Благое дело.

Гость
#38
Гость

Я считаю, это очень странно и дико. Бывают же такие равнодушные люди, как не родные. Я считаю, родные и близкие обязательно должны помогать друг другу, это должно быть нормой, обыденностью, иначе это чужие люди.

Как вы правы, а то это никто никому не должен стало уже нормой.Нравственные какие то понятия уже как анархизм.

Rita
#40
Гость

это точно,у меня отец тиран и лкаш-детьми умоляли развестись..она ни в какую! типо пусть вас выучит и обеспечит жильем-а то чужому дяде вы не нужны тем более

Если отец порядочный,то расходы на детей не будут зависеть от того живет он с матерью этих детей или нет

Гость
#41

Автор, вы же не знаете, какие у отца отношения в семье. Возможно, заработал благодаря жене. И фих она отдаст часть совместно нажитого чужим детям! Особенно украинка.
Поэтому плюсанула коммент, что отец, конечно, обязан был вас выучить и научить зарабатывать, но насчёт жилья - не факт, это зависит от его новой семьи.
А вот поговорить с отцом вы можете, попросить помощи для племянника.
А по жилью - не рассчитывайте, почитайте форум, как тут тетки усираются, лишь бы часть имущества дети от первого брака мужа не унаследовали... Если отношения хорошие, то отец может по завещанию что-то оставить, а если никакие, то тут уж как сложится...

Rita
#42
Гость

так оставила б одного ему

Таким как ты необходимо сделать принудительную стерелизацию.
Тебе пишут,что ребенок НЕ вещь
И суд и закон исходят не из интересов М или Ж,а из интересов ребенка
А ребенок до 8 лет в силу природы и психологии нуждается в постоянном присутствии матери
После 8 он может выбирать .Видимо отцу так жить вместе с ребенком после 8 нужно

Rita
#43
Дельта

Автор🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
Ну что вам сказать...
Никогда не была феминисткой, но после вашего поста четко понимаешь, какие мужики гон&&ны.

Поясню.
Ваши родители не разводились.
Это ваш папаня ушел из семьи, оставив вашей маме квартиру, а себе взяв дачу.🤦‍♀️

Да только не джентльмен ни разу.

Он оставил жене квартиру!

Конечно. А должен был выпнуть мать своих детей на улицу?🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Он ушел один.
Вольный и свободный.
"Хочу колбасу ем, хочу - пряники" 💥

А женщина остается в слабом положении - мало того, что она женщина, да уже подуставшая после брака, дак еще связана по рукам и ногам двумя детьми 3 и 8 🤦‍♀️
Так что по-хорошему сваливал бы в одних носках.
А дача - компенсация женщине за ушедшую молодость
- помощь на первое время после развода, пока на ноги не встанет.
-благодарность за то, что занималась бытом, пока он работал - ибо он потом с деньгами- он же их заработал. А то, что она бытом занималась - это как бы и не считается вовсе🤦‍♀️
-за то, что она в муках двоих детей ему рожала и обхаживала его за время в браке.

Поэтому гон&&н раз☝️
А теперь гон&&н два.✌️

Ну, хорошо, разлюбил ты женщину и с ней развелся.
Дети-то при чем?!
Они продолжают оставаться твоими детьми и после развода.
Им по-прежнему нужны забота, внимание, любовь, отеческая забота, оьразование, помощь, старт и деньги.
Изволь детьми заниматься.
А не символически поздравлять их с праздниками🤦‍♀️

Не хотешь возиться с детьми - надевай резину🤷‍♀️
Еб&&ься- всегда пожалуйста, а детей воспитывать- устал/развелся/не мужское дело🤦‍♀️

Вы, автор, по неопытности этого мужика папой называете.🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
Никакой он вам не папа.
Он вас бросил.
И по факту и по понятиям.
Мать у вас есть, а отца нет

И оправдание "добиться самому" - отговорка.

Ни один нормальный отец не сможет спокойно жить зная, что его детям нужна помощь.

Не хочешь давать денег- научи. Устрой. Подскажи.
Когда ребенка учат ходить- идут рядом, придерживают.

А ваш просто ушел🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

В этом Ваша проблема что Вы не феминистка.
Норм женщина всегда феминистка

Гость
#44
Гость

Автор, вы же не знаете, какие у отца отношения в семье. Возможно, заработал благодаря жене. И фих она отдаст часть совместно нажитого чужим детям! Особенно украинка.
Поэтому плюсанула коммент, что отец, конечно, обязан был вас выучить и научить зарабатывать, но насчёт жилья - не факт, это зависит от его новой семьи.
А вот поговорить с отцом вы можете, попросить помощи для племянника.
А по жилью - не рассчитывайте, почитайте форум, как тут тетки усираются, лишь бы часть имущества дети от первого брака мужа не унаследовали... Если отношения хорошие, то отец может по завещанию что-то оставить, а если никакие, то тут уж как сложится...

Конечно усираются))а вы бы раздали все ?сомневаюсь)и мало того,что усираются,но заранее продумывают ,чтобы эти потом на пороге не стояли со словами,что им должны)тем более если заработал благодаря жене,им расчитывать не на что)

Гость
#45

Тебе не стыдно? К отцовским деньгам присосаться хочешь? Вали работать, дылда!

Гость
#46

Очередные спиногрызы....

Rita
#47
Гость

Конечно усираются))а вы бы раздали все ?сомневаюсь)и мало того,что усираются,но заранее продумывают ,чтобы эти потом на пороге не стояли со словами,что им должны)тем более если заработал благодаря жене,им расчитывать не на что)

А зачем раздавать?
Если квартир несколько пусть в одной из них поживет пока не заработает.
Автор по поводу образования так и не ответила.
Крутое образование полностью меняет мышление

Rita
#48

Мне нравится как И.Хакамада в интервью сказала.
Никаких дать денег ,квартир и подтирать попу детям.
Но самое главное что я им дам,это уверенность в том ,что они все могут сами
И лучше отдать кучу денег на самое крутое образование и путешествия что дает свободу мыслить
Чем вложиться в материальные вещи для детей (авто и т.д.)

Гость
#49
Rita

А зачем раздавать?
Если квартир несколько пусть в одной из них поживет пока не заработает.
Автор по поводу образования так и не ответила.
Крутое образование полностью меняет мышление

Ну что значит поживет?)пусти ее туда,потом не выгонишь,когда и что она накопит?никогда)вот вы допустим работали,заработали на недвижку,вложили деньги-пооучаете пассивный доход,оплачиваете кредиты-займы,там где свой бизнес это неизбежно,и тут приходит тетя и живет на халяву)почему кто то что ей должен давать просто так?им отец оставил кв,пусть живут все вместе,если мужей не нашли,работы нормальной нет.в тесноте да не в обиде)а вторая девка вообще песня)родила как пос...ть сходить и теперь папа должен внучку помогать)это они уже папе должны хоть что то подкидывать,и не важно нуждается он или нет,а не ждать как чайки с оикрытым ртом.фу,таких детей иметь

Rita
#50
Гость

Ну что значит поживет?)пусти ее туда,потом не выгонишь,когда и что она накопит?никогда)вот вы допустим работали,заработали на недвижку,вложили деньги-пооучаете пассивный доход,оплачиваете кредиты-займы,там где свой бизнес это неизбежно,и тут приходит тетя и живет на халяву)почему кто то что ей должен давать просто так?им отец оставил кв,пусть живут все вместе,если мужей не нашли,работы нормальной нет.в тесноте да не в обиде)а вторая девка вообще песня)родила как пос...ть сходить и теперь папа должен внучку помогать)это они уже папе должны хоть что то подкидывать,и не важно нуждается он или нет,а не ждать как чайки с оикрытым ртом.фу,таких детей иметь

А каким чудом она накопит на недвижку если на сьемную квартиру деньги уходят?
Поясните

Гость
#51
Rita

А каким чудом она накопит на недвижку если на сьемную квартиру деньги уходят?
Поясните

Это вы ей вопрос задайте с чего и как она копит)с матерью пусть живет и копит.

Гость
#52
Rita

Мне нравится как И.Хакамада в интервью сказала.
Никаких дать денег ,квартир и подтирать попу детям.
Но самое главное что я им дам,это уверенность в том ,что они все могут сами
И лучше отдать кучу денег на самое крутое образование и путешествия что дает свободу мыслить
Чем вложиться в материальные вещи для детей (авто и т.д.)

Согласна с Хакамадой. Но на деле часто ни денег, ни уверенности. Если человек сам по себе робкий и нерешительный, то как он без достойного образования и опыта найдет свое место в жизни.

Гость
#53

Ваш папа алименты вам с сестрой платил? Это я к тому, что в вашем детстве он вам был должен. Во втором браке у него ОБЩИЙ с женой бизнес, не надо считать чужие деньги и протягивать руки. Внука он не должен содержать, даже по закону, внуки - наследники второй степени. Так что... копите деньги на квартиру или отдайте их сестре, хотя, это бездонная бочка, а на чужой каравай, как говорится.....

Гость
#54
Андела

Да все там ясно, мамань торговала пельмени пока была в соку, выполнила долг, родила и давай искать покруче мужика, я подозреваю, что именно на фоне бывшей жены, мужик замотивировался так, что разбогател ей на зло. Я на зло своей бывшей за 20 месяцев заработал на квартиру 127 метров. Так-же, решил доказать, ты ещё пожалеешь кого сдила, и пожалела. Сейчас ***

Да, может, бывшая (мама авторицы) только разрушать умела, а новая жена вдохновила на бизнес, а не на скандалы. И деток бывшая настроила на зависть и обиды, вместо того, чтобы жить своей жизнью.

Гость
#55
Гость

Тебе не стыдно? К отцовским деньгам присосаться хочешь? Вали работать, дылда!

КРЕТИН ВАМ НЕ СТЫДНО

Гость
#56
Rita

Если отец порядочный,то расходы на детей не будут зависеть от того живет он с матерью этих детей или нет

А мать должна быть порядочна???? Где квартиры от мамаши, которая заграбастала тогда детей?????

Гость
#57
Rita

А каким чудом она накопит на недвижку если на сьемную квартиру деньги уходят?
Поясните

Ну раз она не может накопить на отдельную хату, то пусть живёт как есть!!! Не понятно тогда раз она такая НИЩЕБРОДКА, то зачем она вообще хату снимает?????? Жила бы с мамашею и откладывала бы эти деньги не на сьём жилья, а в копилочку. Денюжки бы пригодились бы.

Предыдущая тема