Почему после 90-х мы стали жить гораздо лучше, чем при СССР?

Странный ты. Вроде претендуешь на логичность суждений. И типа не понимаешь, что распределение зарплат было краеугольным камнем советской системы. Перестали контролировать - и рухнул совок с той экономикой.

Детишки 2000-х не понимают всей "прелести" совкового отдыха на море.

Кстати фраза: "Мы всей семьей ездили в бесплатный санаторий на море." Уже говорит, что семья была блатная.
Путевки обычно давали на 1 человека.

Хочешь отдохнуть всей семьей?
Тогда поздравляю, Вас ждет прекрасный атракцион, по поиску жилья у местных, с непредсказуемым результатом итогом которого, мог быть с'ем койко места в сарае.

Поэтому в 90-е, после советского убожества, даже трехзвездочные отели Турции, казались раем на земле и воплощением мечты о комфорте.

И слава богу, что детишки не знакомы с советскими реалиями.
Пусть и дальше продолжают веселить народ рассказами про то, как легко было в ссср получить трехкомнатную квартиру, зряплату 800 р. и автомобиль "волга".

Он совершенно не потому рухнул. Было политическое решение сверху. СССР мог спокойно существовать по сей день, несмотря на его недостатки.

И слава богу, что детишки не знакомы с советскими реалиями.
Пусть и дальше продолжают веселить народ рассказами про то, как легко было в ссср получить трехкомнатную квартиру, зряплату 800 р. и автомобиль "волга".

В 1988 году средняя зарплата токаря, упомянутого в данной статье, составляла 692 рубля 10 копеек.
В 1987 - 514 рублей 25 копеек
В 1986 - 445 рублей 58 копеек
В 1985 - 386 рублей 58 копеек
В 1984 - 378 рублей 50 копеек
https://cccp.temadnya.com/855544967748389557/skolko-zarabatyval-tokar-v-sssr/
Сейчас 1% населения владеет 50% всех активов страны.

Только, если взять не совковые агитки. А статистические сборники, выяснится, что средняя з.п. на производстве до 1984 года была 180 р., а четверть населения совка находилось за гранью нищеты, зарабатывая менее 87 р.

Рухнул под тяжестью своей неэффективности когда упали цены на нефть и не стало возможности экономические дыры закрывать продажей ресурсов.

Но это только потому, что не хотят влезать в ипотеку. Их выбор, их право

Работала на заводе там такая нищета, мальчишки работящие не могут девушку найти-никто не хочет с ними встречатся..у них не будет семьи

Только, если взять не совковые агитки. А статистические сборники, выяснится, что средняя з.п. на производстве до 1984 года была 180 р., а четверть населения совка находилось за гранью нищеты, зарабатывая менее 87 р.

Только, если взять не совковые агитки. А статистические сборники, выяснится, что средняя з.п. на производстве до 1984 года была 180 р., а четверть населения совка находилось за гранью нищеты, зарабатывая менее 87 р.

В одной «автобиографии» шабашника, который впервые выехал на стройку вначале 1970-хгг., работая в университете лаборантом на ставке в 65 руб., ярко описывается его потрясение от того, что он за 50 дней заработал 1 200 руб. Другой, программист, все 70-е гг. также ежегодно ездил на стройки с шабашниками и привозил от 700 до 2 000 руб. за сезон. Бригады профессиональных строителей зарабатывали и больше. Высокий заработок давался непросто. В первую очередь, он достигался тем, что бригада шабашников заключала договор по сдельной, аккордно-премиальной системе оплаты. Скажем, колхозу нужно построить дом. На это выделены деньги. Сколько рабочих будет на строительстве — для колхоза, по сути дела, не имеет значения. Для этого строительства колхоз имел право нанять бригаду, заключить с ней договор, и платить по результатам. При этом за хороший результат — за ускорение сроков строительства, экономию материала, вообще удешевление стоимости объекта — можно было платитьдовольно высокие премии. Шабашники старались выполнить все поставленные требования. Приезжие армяне, как описывал ситуацию один журналист в 1966 г. (вЧитинскойобласти), ставили кошаруза полтора месяца вместо положенных по нормам восьми, и за сезон (с конца марта по сентябрь) каждый зарабатывал по 5–6 тыс. новыми деньгами. «Я смотрел финансовые ведомости, — продолжал журналист, — за все годы приезжие бригады не только не перерасходовали фонд зарплаты, но даже сэкономили. Работники получали те же деньги, что и обычно но за сроки гораздо меньшие. Получили как работали. Профсоюз знает о допущенных нарушениях, но вмешаться — значит зарубить все благое дело на корню». Тот же вывод был сделан и при обследовании шабашников, проведенном при Госкомтруде Армении в 1980-хгг.: «Один и важных результатов наших исследований состоит в том, что заработки отходников ни в какой мере не являются результатом особо “дорогого” к ним отношения. “Секрет” больших сумм — интенсивный, напряженный труд, и только.

С чего вы решили что 87рублей - это нищета. Сечас в РФ 30% зарабатывают меньше 25 тыс. Это по вашему не нищета?

87 руб тогда и 25 тыс сегодня это примерно баш на баш.

С чего вы решили что 87рублей - это нищета. Сечас в РФ 30% зарабатывают меньше 25 тыс. Это по вашему не нищета?

С оговорками:
1) Сейчас не надо в очередях стоять.
2) На данный момент, грамотный специалист за такие деньги работать не будет....а при совке у людей не было выбора.

Вы сейчас жирно троллите, восхваляя труд строителей армени?

Там вообще то, из за некачественного строительства, во время землятресения 25 000 человек погибло. Пара сотен тысяч стало инвалидами.

С оговорками:
1) Сейчас не надо в очередях стоять.
2) На данный момент, грамотный специалист за такие деньги работать не будет....а при совке у людей не было выбора.

Выбор был гораздо более богатый. Кто работал, а не просиживал штаны получали больше,чем сейчас.

Эти 25 тыс до уплаты налогов. Многие получают по 17 тыс.

Вы сейчас жирно троллите, восхваляя труд строителей армени?

Там вообще то, из за некачественного строительства, во время землятресения 25 000 человек погибло. Пара сотен тысяч стало инвалидами.

Кто эти люди, что полезного они за 17 т.р. делают?

Нам демонстрируют двойную мораль совка.
Раз тебе плохо жилось при ссср, то сам виноват, лошара, надо было крутиться-вертеться, зарабатывать в 5-10 раз выше среднего, мотаться по всей стране ... всеми силами, правдами и неправдами, выбиваться в 1/10 самых состоятельных людей страны.

А если ты сейчас, не можешь больше 17 т.р. заработать и сидишь на ж...пе ничего не делая. То во всем виноват капитализьм.

На строительстве крымского моста рабочие получали на руки чуть более 18 тыс при 8 час рабочем дне и 5 дневной рабочей неделе. Те кто работал по 12 час с одним выходным получали больше. Некоторые не получили ни копейки. Их просто кинули.

Хватит врать. Ни один строитель за 18 т.р. не будет работать.)))

С чего вы решили что 87рублей - это нищета. Сечас в РФ 30% зарабатывают меньше 25 тыс. Это по вашему не нищета?

С чего вы решили что 87рублей - это нищета. Сечас в РФ 30% зарабатывают меньше 25 тыс. Это по вашему не нищета?

Хватит врать. Ни один строитель за 18 т.р. не будет работать.)))

В 1988 году средняя зарплата токаря, упомянутого в данной статье, составляла 692 рубля 10 копеек.
В 1987 - 514 рублей 25 копеек
В 1986 - 445 рублей 58 копеек
В 1985 - 386 рублей 58 копеек
В 1984 - 378 рублей 50 копеек
https://cccp.temadnya.com/855544967748389557/skolko-zarabatyval-tokar-v-sssr/
Сейчас 1% населения владеет 50% всех активов страны.

Но тогда цены на социально значимые товары и услуги были мизерными. На многое были государственные дотации. Никто не голодал это точно. Купить мешок картошки по 8-10 коп за кг, хлеб, кильки в томате, подсолнечное масло,селёдку из бочки, соленые огурцы мог любой нищий студент.Босые и раздетые не ходили. За учебу в ВУЗах и техникумах не платили, а наоборот получали стипендии.

В 1970-е годы основную активную часть общества составляло уже принципиально новое для СССР поколение, во многих смыслах уникальное для всего мира. Это были люди, не только не испытавшие сами, но даже не видевшие зрелища массовых социальных страданий.

Запад — «общество двух третей». Страдания бедной трети очень наглядны и сплачивают «средний класс». В этом смысле Запад поддерживает коллективную память о социальных страданиях, а СССР 1970-х годов эту память утратил. Молодежь уже не верила, что такие страдания вообще существуют.

Возникло первое в истории, неизвестное по своим свойствам сытое общество. О том, как оно себя поведет, не могли сказать ни интуиция и опыт стариков, ни тогдашние общественные науки. Вот урок: главные опасности ждут социализм не в периоды трудностей и нехватки, а именно тогда, когда сытое общество утрачивает память об этих трудностях. Абстрактное знание о них не действует.

Урбанизация создала и объективные предпосылки для недовольства советским жизнеустройством. Как известно, манипуляция сознанием опирается прежде всего на уже имеющиеся в общественном сознании стереотипы.

В психологической войне, направленной на разрушение общества, важнейшими из таких стереотипов являются те, в которых выражается недовольство[2].

Слабые места любого социального проекта возникают оттого, что он не удовлетворяет какие-то фундаментальные потребности значительных частей общества. Если обездоленных людей много и они сильны, проект под их давлением изменяется или, при достижении критического уровня, терпит крах. Кто и чем был обездолен в советском проекте? Откуда вырос советский проект и какие потребности он считал фундаментальными?

Он вырос прежде всего из мироощущения крестьянской России. Отсюда исходили представления о том, что необходимо человеку, что желательно, а что — лишнее, суета сует. В ходе революции и разрухи этот проект стал суровым и зауженным. Носители «ненужных» потребностей были перебиты, уехали за рубеж или перевоспитались самой реальностью.

На какое-то время в обществе возникло «единство в потребностях».

По мере того как жизнь входила в мирную колею и становилась все более и более городской, узкий набор «признанных» потребностей стал ограничивать, а потом и угнетать все более и более разнообразные части общества. Для них Запад стал идеальной, сказочной землей, где именно их ущемленные потребности уважаются и даже ценятся. Дрейф к утопии «Запада» как устоявшегося порядка начался в интеллигенции. Он не был понят и даже был усугублен попыткой «стариков» подавить его негодными средствами. В 1980-е годы этот сдвиг уже шел под давлением идеологической машины КПСС. О тех потребностях, которые хорошо удовлетворял советский строй, в этот момент никто не думал. Когда ногу жмет ботинок, не думают о том, как хорошо греет пальто.

Эта слабость сознания — оборотная сторона избыточного патернализма. Он ведет к инфантилизации общественного сознания в благополучный период жизни. Люди отучаются ценить блага, созданные усилиями предыдущих поколений, рассматривают эти блага как неуничтожаемые, «данные свыше». Социальные условия воспринимаются как явления природы, как воздух, который не может исчезнуть. Они как будто не зависят от твоей общественной позиции.

Чем отличается крестьянская жизнь от городской? Тем, что она религиозна. А значит, земные потребности просты и естественны, зато они дополнены интенсивным «потреблением» духовных образов. Речь идет не о Церкви, а о космическом чувстве, способности видеть высший смысл во всех проявлениях Природы и человеческих отношений. Пахота, сев, уборка урожая, строительство дома и принятие пищи, рождение и смерть — все имеет у крестьянина литургическое значение. Его жизнь полна этим смыслом. Его потребности велики, но они удовлетворяются внешне малыми средствами.

Жизнь в большом городе лишает человека множества естественных средств удовлетворения его потребностей. И в то же время создает постоянный стресс.

Этот стресс давит, компенсировать его — жизненная потребность человека. Как же ответил на потребности нового, городского общества советский строй? Большая часть потребности в образах была объявлена ненужной, а то и порочной. Это четко проявилось уже в 1950-е годы, в кампании борьбы со «стилягами». Они возникли в самом зажиточном слое, что позволило объявить их просто исчадием номенклатурной касты. А речь шла о симптоме грядущего массового социального явления.

Предпосылки для узости советского проекта кроются и в крестьянском мышлении большевиков, и в тяжелых четырех десятилетиях, когда человека питали духовные, почти религиозные образы — долга, Родины. В 1950-е годы даже некоторые преподаватели МГУ еще ходили в перешитых гимнастерках и сатиновых шароварах. У них не было потребности в джинсах, но через пять лет она возникла у студентов. Выход из этого состояния осуществили плохо. Не была определена сама проблема и ее критические состояния. В конце заговорили о «проблеме досуга», но это не совсем то, да и дальше разговоров дело не пошло. Беда советского строя была даже не в том, что проблему плохо решали — ее игнорировали, а страдающих людей считали симулянтами и подвергали презрению. Так возникла и двойная мораль (сама-то номенклатура образы потребляла), и озлобление.

Что продавалось в этих магазинах?Да всё..одежда,электроника,продукты..ну,почти те же самые "Берёзки" только со специфическим морским уклоном.
Примерные цены на 1986-87 года..
Сигареты "Кент","Ротманс","Мальборо" 20 копеек за пачку.С 1988 года - 30 копеек.
Банка пива "Асахи",0.33 гр,Япония - 20 копеек
Бутылка конъяку "Арарат" 1рубль 75 копеек
Водка ..от 60 копеек
Кстати,алкоголь продавался сразу после открытия.А в 1989 году,после принятия антиалкольных постановлений ЦК..халяву прикрыли,тоже с 14 часов стали продавать
Индийский растворимый кофе -40 копеек
Конфеты "Ассорти" 40-60 копеек.
Ну,шоколадки,печенюшки,иногда жевательная резинка..почём,уже не помню.
Помню,когда охмурял будущую жену,тогда ещё студентку института, купил громаднейшую коробку конфет "Матрёшки".Кажется московские.Очередь отстоял длинную,несколько раз хотел уже плюнуть и уйти..да вот..что то не дало)Стоила эта коробка аж 3 с половиной рубля.Пока дотащил её до автовокзала,заколебался отвечать на вопросы..где это такое я урвал..и не продам ли..
Одежда.
Куртка "Аляска"..ммм..фирма "Чори",Ипония...ммм.. настоящая Япония..сейчас таких не делают.Офигенные куртки были.Самое то,для приморской погоды.И водотталкивающая,и непродуваемая,и задница прикрыта,и капюшон.И под что угодно.Хоть на выгребной костюм,хоть на джинсы со свитером..итак,12-15 рублей.
"Монтана"..тоже известный бренд) А то ж..Куртка джинсовая - 12 рублей,штаны -7 рублей,спортивный костюм-15 рублей.
Кожаный мужской плащ,производства Монголия..всего то..120 рублей.
Ну,и ещё много всяких шмуток.
Обувь.Парфюм.
Электроника понемногу.
Двухкассетный магнитофон "Панасоник",из за красного цвета,обзываемый "пожарник" стоил 42 рубля.
Автомобили тоже продавались.Например,ВАЗ 2104 стоил всего 2500 рублей.
И дефицитные тогда полиэтиленовые пакеты.С чайкой и гордой надписью ТоргМортТранс..5 копеек.
https://navimann.livejournal.com/338009.html

В одной «автобиографии» шабашника, который впервые выехал на стройку вначале 1970-хгг., работая в университете лаборантом на ставке в 65 руб., ярко описывается его потрясение от того, что он за 50 дней заработал 1 200 руб. Другой, программист, все 70-е гг. также ежегодно ездил на стройки с шабашниками и привозил от 700 до 2 000 руб. за сезон. Бригады профессиональных строителей зарабатывали и больше. Высокий заработок давался непросто. В первую очередь, он достигался тем, что бригада шабашников заключала договор по сдельной, аккордно-премиальной системе оплаты. Скажем, колхозу нужно построить дом. На это выделены деньги. Сколько рабочих будет на строительстве — для колхоза, по сути дела, не имеет значения. Для этого строительства колхоз имел право нанять бригаду, заключить с ней договор, и платить по результатам. При этом за хороший результат — за ускорение сроков строительства, экономию материала, вообще удешевление стоимости объекта — можно было платитьдовольно высокие премии. Шабашники старались выполнить все поставленные требования. Приезжие армяне, как описывал ситуацию один журналист в 1966 г. (вЧитинскойобласти), ставили кошаруза полтора месяца вместо положенных по нормам восьми, и за сезон (с конца марта по сентябрь) каждый зарабатывал по 5–6 тыс. новыми деньгами. «Я смотрел финансовые ведомости, — продолжал журналист, — за все годы приезжие бригады не только не перерасходовали фонд зарплаты, но даже сэкономили. Работники получали те же деньги, что и обычно но за сроки гораздо меньшие. Получили как работали. Профсоюз знает о допущенных нарушениях, но вмешаться — значит зарубить все благое дело на корню». Тот же вывод был сделан и при обследовании шабашников, проведенном при Госкомтруде Армении в 1980-хгг.: «Один и важных результатов наших исследований состоит в том, что заработки отходников ни в какой мере не являются результатом особо “дорогого” к ним отношения. “Секрет” больших сумм — интенсивный, напряженный труд, и только.

Выбор был гораздо более богатый. Кто работал, а не просиживал штаны получали больше,чем сейчас.

Что продавалось в этих магазинах?Да всё..одежда,электроника,продукты..ну,почти те же самые "Берёзки" только со специфическим морским уклоном.
Примерные цены на 1986-87 года..
Сигареты "Кент","Ротманс","Мальборо" 20 копеек за пачку.С 1988 года - 30 копеек.
Банка пива "Асахи",0.33 гр,Япония - 20 копеек
Бутылка конъяку "Арарат" 1рубль 75 копеек
Водка ..от 60 копеек
Кстати,алкоголь продавался сразу после открытия.А в 1989 году,после принятия антиалкольных постановлений ЦК..халяву прикрыли,тоже с 14 часов стали продавать
Индийский растворимый кофе -40 копеек
Конфеты "Ассорти" 40-60 копеек.
Ну,шоколадки,печенюшки,иногда жевательная резинка..почём,уже не помню.
Помню,когда охмурял будущую жену,тогда ещё студентку института, купил громаднейшую коробку конфет "Матрёшки".Кажется московские.Очередь отстоял длинную,несколько раз хотел уже плюнуть и уйти..да вот..что то не дало)Стоила эта коробка аж 3 с половиной рубля.Пока дотащил её до автовокзала,заколебался отвечать на вопросы..где это такое я урвал..и не продам ли..
Одежда.
Куртка "Аляска"..ммм..фирма "Чори",Ипония...ммм.. настоящая Япония..сейчас таких не делают.Офигенные куртки были.Самое то,для приморской погоды.И водотталкивающая,и непродуваемая,и задница прикрыта,и капюшон.И под что угодно.Хоть на выгребной костюм,хоть на джинсы со свитером..итак,12-15 рублей.
"Монтана"..тоже известный бренд) А то ж..Куртка джинсовая - 12 рублей,штаны -7 рублей,спортивный костюм-15 рублей.
Кожаный мужской плащ,производства Монголия..всего то..120 рублей.
Ну,и ещё много всяких шмуток.
Обувь.Парфюм.
Электроника понемногу.
Двухкассетный магнитофон "Панасоник",из за красного цвета,обзываемый "пожарник" стоил 42 рубля.
Автомобили тоже продавались.Например,ВАЗ 2104 стоил всего 2500 рублей.
И дефицитные тогда полиэтиленовые пакеты.С чайкой и гордой надписью ТоргМортТранс..5 копеек.
https://navimann.livejournal.com/338009.html

В одной «автобиографии» шабашника, который впервые выехал на стройку вначале 1970-хгг., работая в университете лаборантом на ставке в 65 руб., ярко описывается его потрясение от того, что он за 50 дней заработал 1 200 руб. Другой, программист, все 70-е гг. также ежегодно ездил на стройки с шабашниками и привозил от 700 до 2 000 руб. за сезон. Бригады профессиональных строителей зарабатывали и больше. Высокий заработок давался непросто. В первую очередь, он достигался тем, что бригада шабашников заключала договор по сдельной, аккордно-премиальной системе оплаты. Скажем, колхозу нужно построить дом. На это выделены деньги. Сколько рабочих будет на строительстве — для колхоза, по сути дела, не имеет значения. Для этого строительства колхоз имел право нанять бригаду, заключить с ней договор, и платить по результатам. При этом за хороший результат — за ускорение сроков строительства, экономию материала, вообще удешевление стоимости объекта — можно было платитьдовольно высокие премии. Шабашники старались выполнить все поставленные требования. Приезжие армяне, как описывал ситуацию один журналист в 1966 г. (вЧитинскойобласти), ставили кошаруза полтора месяца вместо положенных по нормам восьми, и за сезон (с конца марта по сентябрь) каждый зарабатывал по 5–6 тыс. новыми деньгами. «Я смотрел финансовые ведомости, — продолжал журналист, — за все годы приезжие бригады не только не перерасходовали фонд зарплаты, но даже сэкономили. Работники получали те же деньги, что и обычно но за сроки гораздо меньшие. Получили как работали. Профсоюз знает о допущенных нарушениях, но вмешаться — значит зарубить все благое дело на корню». Тот же вывод был сделан и при обследовании шабашников, проведенном при Госкомтруде Армении в 1980-хгг.: «Один и важных результатов наших исследований состоит в том, что заработки отходников ни в какой мере не являются результатом особо “дорогого” к ним отношения. “Секрет” больших сумм — интенсивный, напряженный труд, и только.

Надо брать не заработки, а доход на каждого члена семьи с учетом всех доплат и пенсий. А с этим в РФ совсем плохо. Исследование: доход более 70% россиян не превышает 25 тыс. рублей в месяц
При этом у 45% граждан доход составляет 15 тыс. рублей
https://tass.ru/ekonomika/8901447

У них на это есть ответ в стиле оруэлловского двоемыслия: в СССР нищета потому, что плохой строй, а в РФ нищета потому, что лентяи и нытики.

Какую-то ахинею лепите. Про тот же алкоголь: антиалкогольная кампания началась в 1985, а в 1989 уже свернулась. Доверия к остальной писанине такое же.

Ну да. На основном месте нельзя было заработать. Выход был идти в шабашники. Всё что надо знать про маразматический совок. Представляю как программеры Силиконовой Долины ждали отпуска, чтобы поехать строить коровники на Аризонщине:)