Чему учат русские сказки?

Да не весело ей. Вон сколько желчи, и по поводу чего - сказок! Это насколько угрюмым и озлобленным человеком надо быть.

Лермонтов "Ашик Кериб".
Афанасьев работал над сказками для взрослых. Собирал и литературно их обрабатывал. Издал 4 тома сказок. А вот смог ли он издать детские сказки, я не знаю. Во всяком случае сразу у него это не получилось. Цензура посчитала их вредными для детей.

Не прибил, ЗАРЭЗАЛ!

Так в фильме ж сказано: от ведьм спасали!

Так, не понял, что Украину уже и любить зазорно?

Погуглите, наконец "детская литература до революции", " детские дореволюционные журналы", " дореволюционные писатели для детей" и перестаньте писать чушь несусветную.

Хамите от беспомощности?😅

Я почитала пока такое: Слоникъ Мока и Мишукъ у себя дома. Особо не впечатлилась - действительно и громоздко, и скучно - сухое морализаторство.) Также прочла, что широкоизвестная тогда сказка Степка-Растрепка - немецкая. А вы-то напишете чего толкового или будете мне тыкать обо всем и ни о чем - без конкретики?))

Вы считаете это детям весело?

Вас такое возбуждает сильно?))

Смѣло на трубу вдвоемѣ
И метелкою съ шаромъ
Кучу сажу выметали.
Даже птицы прилетали
На работу ихъ смотрѣть.
Нужно только захотѣть
И всего добиться можно.
Такъ то звѣри, осторожно,
Предъ ѣдою каждый разъ,
И съ большимъ трудомъ подчасъ,
Трубы чистили метлою,
Чтобъ затѣмъ уже стряпнею
Заниматься безъ помѣхъ.
Поразивши этимъ всѣхъ,
Оба на землю слѣзаютъ,
Сажу съ лицъ своихъ смываютъ
И спѣшатъ на перебой
Изготовить завтракъ свой.
Тутъ ужъ, надо вамъ признаться,
Всякiй сталъ бы любоваться

На Слона и Мишука,
Вѣдъ работа не легка
И не всякiй ей учился,
Кто-бъ изъ васъ не изумился,
Увидавъ, что Слоникъ мой,
Точно поваръ записной,
У плиты хлопочетъ важно,
Ложкой пробуя отважно
Вкусный, но горячий супъ
Изъ большихъ перловыхъ крупъ.
А Мишукъ, оставивъ ложку,
Чиститъ ножикомъ картошку,
Чтобъ съ прiятелемъ своимъ
Было что поѣсть съ жаркимъ.
Если кто трудится съ жаромъ,
Трудъ не пропадаетъ даром
И плодыи звери наконецъ,
Поработавши на славу
Направляются по праву

Манечка и снежинки - тоже зарубежная книга.

История Мурзилки началась в 1879 году, когда канадский художник Палмер Кокс (Palmer Cox) создал серию рисунков о брауни (Brownie) – это самые ближайшие родственники домовых, небольшие человечки, ростом около 90 сантиметров, схожи с маленькими эльфами с коричневыми нечёсаными волосами и ярко-голубыми глазами (из-за коричневого цвета волос их и называют «брауни»). Кожа у них преимущественно светлая, хотя цвет кожи брауни зависит от места, где они обитают и от того, чем они питаются. Эти существа приходят ночью и доделывают то, что не успели слуги. Но это была лишь проба перед реальным созданием тех образов, которые в последствии завоюют публику. Так в 1881 году в журнале «Wide Awake» появились именно те самые брауни, которые начали триумфальное шествие сначала по Америке, а потом и по всему миру.

Мурзилка-то, оказывается, из Канады. Вы/сра/лись?😅😅😅

Один из крупнейших деятелей Просвещения, журналист и издатель Николай Иванович Новиков — тот самый, который издавал смелый сатирический журнал «Трутень», а затем «Живописец», — в 1785 году впервые решил выпустить журнал для детей, в котором печатались нравоучительные рассказы, басни, сказки, стихи и пьесы, а также небольшие познавательные статьи об окружающем мире и мировой истории («О системе мира», «Из древнеримской истории», «О воде», «О льве»). Журнал выходил раз в неделю в виде приложения к газете «Московские ведомости». В основном статьи были переводными, в качестве источников выступали французские и немецкие детские периодические издания и антологии.

Жду от трепла еще инфо, что РИ была завалена, завалена своими авторами для детей!😂😂😂

Серебряная книга, из вас "культура" в прорехи сочится. Подберите, а то нечем будет "простыни" наполнять.

Т.е. только выс/раться смогли без конкретики, принизив Маршака, верно? Знаю таких.

Там еще дописка про журнал.

Интересно, что журнал, хоть и был рассчитан исключительно на детскую аудиторию, никогда не иллюстрировался.

Сначала я сама все нашла, а потом это прочитала:

Маршак никогда не считал себя педагогом, но речь «О большой литературе для маленьких» свидетельствует о серьёзном и чутком отношении к ребёнку как к самостоятельной личности.

Вот что нужно взять на заметку из речи писателя всем взрослым

1. «Дети живут, а не готовятся жить»

Для ребёнка не сгодятся заграничные повести, перекроенные на русский лад. Он хочет читать и видеть настоящую жизнь. Кому интересно проглатывать истории про псевдогероев, которые невозможно прочувствовать? Идеалистическо-семейные повести, в которых нет конфликтов, сказки, в которых все герои будто под копирку списаны друг с друга, научно-популярные книги, где персонажи только задают вопросы, и не находят ни одного ответа…

В википедии 54 "детских писателия российской империи". Широкоизвестные из них чехов и толстой,
Не вошли в список пушкин, лермониов, мамин-сибиряк, салтыков-щедрин, некрасов и аксаков. Из послереволюционных вы маршака назвали

В википедии 54 "детских писателия российской империи". Широкоизвестные из них чехов и толстой. Не вошли в список пушкин, лермонтов, мамин-сибиряк, салтыков-щедрин, некрасов и аксаков. Из послереволюционных вы только неоднократно маршака назвали

Выборку качества делайте теперь. Или мне за вас ни о чем работать? Вот я открыла, например:

Особенно пользовались популярностью детские исторические книжки, где простым ясным языком пересказывались события из российской истории: «Предание о царе Алексее Михайловиче» (1901), «Владимир Красное Солнышко» (1901), «Ермак» (1901) и др[1].

В энциклопедии 1900 года о В. П. Андреевской говорится:

Красиво издававшиеся и обильно снабжавшиеся иллюстрациями книжки Андреевской имели успех среди детей… хотя и не выдвинули Андреевскую из сонма детских писательниц средней руки, которые пишут гладко, «нравоучительно и чинно»[2].

Т.е. все дети заснули, так?😅

Я почитала о Чуковском и увидела, как в Совке блокировали его Муху-Цокотуху и Мойдодыра. Поражена до глубины души!!! Если бы в РИ подобного качества произведений было завались, строители светлого будущего к ним бы давно привыкли! Но у них именно настолько неразвитые были мозги, что они всю жизнь «до» хавали прилизанные лубочные стишки и картинки!!!!!!!!!!

Тогда же эти строители пытались блокировать и хорошие сказки. Те, которые были с РИ, конечно. Вот какие заслуги вашей РИ и в этом - было целое поколение людей с неразвитыми мозгами, которых кормили западным веками, которые выросли без всего и совершенно не понимали, зачем все оно нужно!!! И смели бы, если бы не Горький. Смели!!! Гордитесь, пустота величия!

Семёнова хороша, читала. Но мне бы сказки дочке маленькой. Ей пока уровень репки заходит :))) Но хотелось бы не про земледелие, а программирование чтоли :D Ближе к нашей реальности.

Тем не менее, не хотелось бы в сознании детей растить, что женщина должна быть семь пядей во лбу, а замуж выходить за Иванушку-дурачка или, что будь ленивым дурачком, богатства сами с неба упадут.

Про съели ... это из разряда ужастиков. Рано :)))

Хороший пример.

Но жизнь свою на кон не поставят. Деньги - может быть.

Всё равно уголовщина :) Сейчас не принято врагов убивать. Только судить.

Про Иванушку обязательно напишу, это очень интересно! Про программирование, блин, вряд ли написали)) маловато времени прошло, чтобы появились архетипы) сказки строятся на них... Щас сложно почему - происходит в принципе смена парадигмы на всех уровнях мироустройства. Может, погуглить - вдруг кто-то что-нибудь талантливое взял да сочинил... ?) У меня дети взрослые уже, успела проскочить)))

Вот, переходим к самому неоднозначному и тому, что всех так волнует. Русские сказочные архетипы и сценарии. Соответственно, ради чего тут весь сыр-бор ведётся. Но я специально сделала такую большую вводную и очень краткий обзор по бытовым и "животным" сказкам, чтобы, во-первых, объективнее предложить вариант ответа на вопрос темы, и во-вторых, показать, что русские (и не только) сказки - это очень многогранный и глубокий пласт знаний и инструмент формирования сознания. Не просто метафора. Так вот, об архетипах. В русских сказках, начнем с этого, их много. Этим русская сказка отличается от сказок большинства других народов мира - вариативностью, о которой я уже писала (обратила внимание, что кому-то не понравилось - ну уж как есть). Архетипы, само собой, делятся на женские и мужские. Их правда много, и они все интересные, поэтому буду в день писать про один, если повезёт - два максимум. Иначе не осилю. Так что если кому интересно, заглядывайте в тему - а мне хорошо краткий текст сделать тоже, пригодится.

Всеми любимый, активно склоняемый женщинами, в том числе и на этой ветке, Иванушка-дурачок. Иван-дурак. Очень интересная фигура. Дурак, который обязательно становится в итоге баловнем судьбы. Сценарий этого героя обязательно в себя включает нечаянное столкновение с неким чудесным артефактом или персонажем, который в корне переворачивает всю его судьбу. Перо жар-птицы или щуку (Емеля тот же архетип Иван-дурака) или ещё какое диво. У героя начинается череда волшебных приключений, где он только поспевает выкручиваться из разных ситуаций и испытаний, и пройдя их все, находит и свою любовь, и преображается, и превращается в Ивана-царевича. Сразу обращу внимание: история про кудесницу-жену, которая того Ивана своими силами в царевича превратила - мимо кассы. Царевна-лебедь, лягушка и прочая Василиса премудрая - совсем из другого сценария. Там герой Иван-царевич, а не Иванушка-дурачок. Поэтому про них позже и отдельно. Так вот, какую информацию несёт нам архетип Ивана-дурака? Щас будет неожиданно. Это притча о чдесной силе интуитивного мышления. Только у русских есть такой персонаж)). Это человек, который не задумываясь специально, оказывается в нужное время в нужном месте, и всё время действует по наитию. Он прислушивается к себе, к внутреннему знанию, он дурак не потому, что бестолочь, он не думает - он ведает. Интуитивно находит путь к решению самых сложных ситуаций. Волшебный артефакт - это интуиция и сила внутреннего знания. Вот о чем нам рассказывают сказки про Ивана-дурака.

Иван-дурак - ещё это человек, доверяющий себе и миру. Дурак, дурачок - человек, сохранивший незамутненное детское интуитивное восприятие мира, гармонию с ним и доверие к нему. Тот, кто живёт не от ума, а от сердца. Это простой человек, его сознание не замутнено "умствованием лукавым". Он обязательно получает один раз в жизни волшебный шанс и не упускает его, потому что доверяет судьбе и своей интуиции. Это очень смелый человек, тот, кого не пугает неизвестность, смена обстоятельств, непредсказуемость ситуации - тот, кто внутренне уверен, что справится с любой задачей. Иван-дурак понимает язык зверей и птиц, может договориться с чёртом и выйти из любой, даже самой острой ситуации. Он не боится свататься к царевне - чувствуя свой внутренний потенциал. Это архетип Ивана-дурака в русских сказках подтекстом рассказывает детям о силе намерения, о которой столько ишусу и даже научных исследований в последнее время. У него ничего нет,кроме намерения и волшебного пера - внутренней энергии, которой он интуитивно пользуется

Иван-дурак выбирает самую завидную невесту, влюбляется в ту, кому он явно не пара, но его это не смущает, он не думает об этом - он вообще не думает, он соображает - действует сообразно ситуации и обстоятельствам. Сценарий Иван-дурака - образец той самой технологии, которой Зеланд посвятил целую работу, которую назвал "Транссерфинг реальности", и которая завоевала немало поклонников в современном нам мире. Не удивительно, что знатная невеста обращает на него внимание и соглашается стать его женой. Иван - самородок, и это дороже унаследованного статуса или богатства. Вот такой, очень вкратце, архетип Ивана-дурака, самого яркого и уникального героя русских сказок.

Архетип Ивана-дурака выражен кратко в русской поговорке "дуракам везёт". Хоть она со временем и приобрела некоторую негативную семантическую окраску - ибо в ней выражается и лёгкий элемент зависти к тем, кому, как кажется со стороны, незаслуженно всё легко даётся.

Второй яркий русский архетип - женский. Его часто противопоставляют, как и на нашей ветке видно, дурачку Иванушке. Это ошибка, вполне понятная) ибо сравнение само напрашивается; но это герои совершенно разных сказок. Архетип Василисы Премудрой (не путаем с Прекрасной), туда же всякие Царевны-лягушки, лебеди и прочая фауна. Очень серьезная тема. Это не "умница-красавица-труженица-золотые ручки" - метафора не об этом. В сказках, хотя они символичны от начала до конца, ключевые характеристики героев всегда очень четко и буквально прописаны. Умница-мастерица - это Настенька (Марьюшка или ещё какое имя, главное - ведущие черты чтобы совпадали). Василиса же (другая такая же по имени) - женщина, наделённая волшебной силой. Она либо оборотень, и у нее есть в активе нечеловеческая ипостась, либо волшебные помощники - двое из ларца, одинаковы с лица. Она решает задачи, свои и героя, которому дана в помощь, при помощи "иных" технологий. Это женщина-ведьма. Как и Иванушка, она владеет ведами - но если мужик с этим знанием обращается интуитивно, неосознанно, то женщина - сознательно. Ее пара, по сценарию - Иван-царевич. Она помогает решать любые задачи, вплоть до государственных (у Пушкина хорошо показано, как Царевна-лебедь помогла Гвидону построить на острове настоящее процветающее государство). Это очень интересный архетип, потому что со временем его толкование всё более затруднилось, поскольку утратилось само знание о том, кто были женщины, о которых эта сказка. Между тем, была такая "элитная" категория девушек, которых обучали тайным знаниям и серьезным магическим технологиям. Они умели пользоваться и энергиями, и артефактами. Заиметь в дом такую жену значило гарантированный успех в жизни. У них было совершенно определённое название - простите меня, девочки, склероз))) забыла, как их называли. Это как раз те женщины, из-за которых пошла в народе версия, что благополучие семьи, в том числе материальное, зависит от женщины, и всё, к чему она коснется, - обратится в золото.

Таких "специально обученных" невест, конечно же, выдавали замуж по большей части за знатных мужей либо военачальников. Их знания и силы помогали крепить государство. Знающие люди говорят, что все жены Иоанна Грозного были такими. Владели они и психологией, и много чем ещё. Знания их были строго охраняемой тайной, отсюда наказание царевичу, который, несмотря на запрет, тайно похитил у жены заветный артефакт. Поэтому он вынужден идти спасать супругу от Кощея, через Бабу-Ягу. Что это значит - раз уже влез в эту информацию, должен теперь идти до конца, в иной мир, где хранятся тайные знания предков - постигать сакральные веды. Найти кощееву смерть (постичь парадокс смерти-бессмертия) и вообще через голову перевернуться, чтобы вернуть жену - восстановить с ней взаимодействие, но уже на ином уровне.

Вот; как мы видим, представление о самом архетипе почти исчезло из нашего понимания, а вот "спецэффект" помнят и требуют - и стало быть, это тот случай, когда "сказка ложь, да в ней намёк")). Нет дыма без огня, и действительно, были такие женщины. Талант к такого рода обучению определяли знающие люди, он был врождённым и не зависел часто от исходной социальной группы девушки - но, конечно, лучше всего было, если проявлялся у знатной девушки из хорошей семьи. Поэтому Василиса (ее аналоги) либо появляются "из ниоткуда", либо они царевны - если девушка была из бедной семьи, ее происхождение как бы "стиралось".

Вот почему и по наши дни мужики страдают по таким "счастливым жёнам", и на самом деле, есть женщины с врождённым талантом создавать успех своей семье - у них не бывает ситуаций, когда она "сделала мужа" и он сбежал к молоденькой, у них успешны все - и муж, и дети, и она сама всегда цветущая женщина. Упрёки мужиков всем остальным - мол, посмотри на Машку, вот это женщина - ты чё, не можешь как она?! - несправедливы. Нет, не может. И научиться тоже очень сложно, потому что технология обучения утрачена в веках. Счастливые исключения - это как раз те талантливые девушки, которых и отбирали по всей Руси для обучения и передачи в жены нужным мужчинам. Только сейчас эти счастливицы чаще всего пользуются своими талантами не осознанно, как Василиса, а интуитивно - как Иванушка. Но у них все равно получается.

Косвенное подтверждение "расшифровке" архетипа героини-волшебницы, и заодно очень наглядный пример того, как "работают" сказочные коды и как их читать - важный нюанс в образе Василисы, царевны-лебеди и других таких же. Если вы обратите внимание, в русских сказках практически у всех героев в их описании упомянута их семья, из какого они рода. Это неслучайно, менталитет славян очень глубоко привязан к родовому устройству и общества, и человека. Про всех героев мы хоть что-нибудь да знаем. И только героини-чародейки то в лесу появляются, то в небе, то невесть откуда в качестве жены. Мы ничего не знаем о ее родительской семье. Это исключение из общего "героического" правила. Почему? Да именно потому, что у них была особая судьба. Их забирали из рода в обучение. И замуж выдавали особым образом, хотя внешне это мог быть совершенно обычный брак. Вот поэтому у героинь этого архетипа нет чётко обозначенного происхождения. Только если она царевна - тогда это будет упомянуто. Но без отсыла к роду. То есть, мы все принимаем факт, что вот лягушка или лебедь обернулась враз именно царевной, но никто ни разу не видел папашу барышни - даже на свадьбе она всегда одна, вообще без родственников, у нее нет ни братьев, ни сестёр - она не от мира сего. Ее родовые связи остались в прошлом и утратили значение после того, как она попала в обучение. Вот так читаются сказочные образы, которые всегда представлены очень буквально.

И само имя героини - исходно это всё-таки Василиса Премудрая - содержит расшифровку архетипа. Это женщина, владеющая сверхзнанием.

Кир Булычев) Тайна третьей планеты и вообще вся серия) Там вам и скайп, и ютуб, и роботы)))

Чему учат сказки про Василису Премудрую? Кому бы из героев ни досталась она (в некоторых версиях везёт простому герою, который по-доброму относится в сюжете к героине в ее нечеловеческой ипостаси и за это судьба награждает его чудо-женой), по сюжету, герой добивается успеха потому, что советуется с женой и доверяет ее помощи. И попадает в неприятности, когда нарушает данное ей слово. Вообще, русские сказки учат очень уважительному отношению героев друг к другу и к встречающимся им на пути другим участникам сказки, одинаково будь это люди, животные, силы природы, артефакты или волшебные существа. Ко всем полагалось относиться одинаково и с уважением, за нарушение такого отношения герой расплачивался очень дорого. Это важная особенность русской сказки. Женщины же пользовались на Руси большой свободой, широкими полномочиями и уважением. Самая яркая иллюстрация встречается в сказках в те моменты, когда родители спрашивают у дочерей, что тем привезти в подарок. Это частый нюанс в русских сказках - и важно, что родители неизменно выполняют "заказ" дочери. Это очень серьезный маркер положения женщины в обществе в целом.

И всё-таки странно, что нет сказок про Маню-дурочку, которой Иван-премудрый достаётся.

Не для того ли сказки писались, чтобы заставить умниц-красавиц смириться со своей незавидной судьбой?

Пожалуй, нет; заметьте - наоборот, в сказках умницы и красавицы всегда достигают успеха, независимо от своего социального происхождения и исходного положения. Вообще, любая сказка передает ключи к достижению успеха в решении той или иной задачи. Структура сказки очень многоплановая штука; я чуть поправил и об этом напишу. Русская сказка психотерапевтична по своей природе, и поэтому не включает в себя ту функцию манипуляции сознанием, о которой пишете Вы.

Вы сравнили две абсолютно разные ситуации.
В ситуации с русалочкой - она не жила с мачехой, была принцессой и любимой дочкой морского царя! Попробовали бы они так поступить с дочерью царской особы.
Ситуация в Морозко: скромная семья крестьян, где Настя вынуждена жить с мачехой и её дочкой. Она не дочь царя, а дочь простого крестьянина. В таких семьях дочки часто помалкивала и батрачили. Так было принято.

Согласно, но при условии, что дочь и жена - любимые. А если дочь не любимая, например, есть злая мачеха. Все наоборот.

Это хорошо, если мужчина сам - мудрый и понимает, что можно и нужно советоваться со своей умной и мудрой женой. А если ума нет и мудрости нет, и советоваться он не хочет? Делает глупости и во всем Сирии жену, которую он не считает умной? Таких мужчин много сейчас. В своей семье наблюдала. Получил мужчина хорошую умную жену, мудрую, а этого не видит совсем. "Т вас молчи, я все сделаю сам! Я знаю лучше!", - и наделал жести.

*Сирии - Сирии жену.
Телефон - совсем сошёл с ума, исправляет и пишет бред.

ну вот опять исправил))))
Сирии - винит, винт он жену

*попозже напишу) т9

Терапия тоже есть, это да. Её сейчас переняли сериалы. Например, извечная тема Золушки ...

Только вот навыки перебирания крупы уже никого не интересуют и в жизни такой счасливый исход практически не случается.

Девочки, очень хорошие, жизненные вопросы. Общая суть - как в сказке и как в жизни. Я пока общее мнение коротко сформулирую, а потом постараюсь отдельно ещё подумать вместе с вами по каждому конкретному случаю. Так вот; для начала - тема звучит "Чему учат русские сказки" - я вот на неё, в том темпе, как успеваю, и пишу ту информацию, которой владею; сразу поясню - у меня довольно редкая и как раз подходящая к вопросу специализация, я одновременно филолог, психолог и этнопедагог, и всё это в полном объеме, так уж получилось. И поэтому мы изучали в своё время сказки, если так можно выразиться, со всех сторон... Есть очень интересное направление в психологии - сказкотерапия; одно из моих любимых, и поэтому так получилось, что могу здесь поделиться тем, что успела про это узнать. Так вот (пояснила компетенцию, чтобы было проще общаться), вопрос "как в сказке - и как в жизни". Не будем забывать, что сказка - это идеальная модель. Почти любая сказка заканчивается либо хорошо, либо её финалом становится какой-либо урок, который герой получает в результате цепочки событий. Сама структура сказки фактически отражает классический психотерапетический процесс. Если очень, очень кратко, это выглядит так: есть обязательный конфликт или проблема, с которой сталкивается герой. Чтобы найти решение, он должен трансформироваться (уровень трансформации может быть разным) - преодолевая различные препятствия, он проделывает параллельно работу над собой, и только тогда получает желаемое. Набор самих сюжетов и сценариев огромен - от простых задач до сложных жизненных стратегий. У героев почти всегда появляются противники и помощники - это тоже символы психических процессов различного уровня; и не только психических, но и внешних - встроенных в культурный обиход отдельного народа. Основная фукциональная задача сказки - показать "ключи", которые в каждом отдельном сценарии помогут герою прийти к успеху.

Одно поняла , те кто почитает и превозносит всю эту приторную наивную писанину в виде там всяких сказочек из « русского фольклора» любят воду лить , по ушам ездить короче , это и Сказка и Снребрянная книга, вашу писанину даже читать здравомыслящему человеку противопоказано , аллергия начинётся))) если б можно было это в полезное перевести и хотя бы электроэнергию из этого пустого потока добывать , то и хоть какая польза была. Ибо количество нефига не качество , пустомели