Поколение 70-х — несчастное поколение ?

Затем, что мы жили не в вакууме.
У вас совершенно идиотская манера вести диалог : задаёте вопрос,
получив ответ, вопрошаете:: зачем вы мне это пишете, что вы хотите этим сказать?)

Есть, и сколько угодно. Разница заключается в том, что люди
получили возможность выбора - вас никто не будет удерживать
насильно в стране, если ваша квалификация позволит заключить контракт с зарубежными компаниями, что, между прочим, многие
и делают.
В союзе это было практически невозможно.

Я спрашивала как жил советский инженер? В каком посте? Честно, каюсь, не помню, не должна была спрашивать, потому что примерно представляю жизнь на 140 рублей в те времена. Хоть скажите номер поста? Я сейчас сама себя напугала.)

Как возможность заключить контракт в целом влияет на страну и ее рейтинг благополучных стран? Тогда понятно, был исторический период такой, но и тогда кто хотел уезжали, сильно хотел правда, сбегали, через Израиль, не будучи евреями, заключали фиктивные браки. Ну а почему сейчас при таких возможностях заключать контракты, РФ в целом нельзя назвать благополучной страной? Наверное не только этот фактор, а и многие другие влияют?

Как возможность заключить контракт в целом влияет на страну и ее рейтинг благополучных стран? Тогда понятно, был исторический период такой, но и тогда кто хотел уезжали, сильно хотел правда, сбегали, через Израиль, не будучи евреями, заключали фиктивные браки. Ну а почему сейчас при таких возможностях заключать контракты, РФ в целом нельзя назвать благополучной страной? Наверное не только этот фактор, а и многие другие влияют?

Я думаю, что не изменилась модель отношения власти к своим гражданам.. как было "быдлом управлять легче, достаточно хлеба и зрелищ", так и осталось. На самом деле, если убрать из вопроса значимость чувства удовлетворенности населения, то для такой страны как наша, власть все верно делает. Если появится большое количество умных, образованных и харизматичных людей уверенных в себе, есть вероятность того, что государство распадется на кучу княжеств, которые в свою очередь, поглотят сильные соседи.
П.С. не судите мой комментарий, я анализирую отстранено... ибо не являюсь частью власти, а пробую рассуждать с их точки зрения, ведь их стратегическая задача сохранять границы государства. То что в результате такого правления, постепенно ухудшается демографическая ситуация, видимо пока терпимо...для поставления "людского материала" для нужд армии создаются программы, типа материнского капитала (люмпены хорошо рожают). Возможно позже, задачи будут меняться и условия для удовлетворенности здравомыслящих граждан всех категорий (а не только умеющих суетиться) изменятся.
ИМХО!!!!

Не кайтесь, я не исповедник.)
Вы спросили оппонента, откуда он знает о материальной стороне жизни советского инженера, на что получили вразумительный ответ, который, по-видимому, вас не устроил.)
Фраза " сторублевый инженер" в те годы стала чуть ли не идиомой.

какой мусорный язык, у вас русский родной, или вы пытаетесь слоблудием пустить пыль в глаза?

Не врите. Я нашла, это пост 633, реально напугали. Там не задан вопрос о жизни советских людей ни в целом, ни конкретно о жизни советских инженеров. Вопрос задан вполне четко представителю поколения семидесятых, также привела свой пример окончания вуза уже в девяностых. Мне начали отвечать о жизни родителей, на что я отметила, почему не дедушек и бабушек, им еще тяжелее было.

Я не знаю. И? Могу предположить. А сейчас нищих нет в современной России? И что, автоматом плохое время в целом?

Речь не о рейтинге страны в списке благополучных стран, речь
о личном восприятии каждым того периода.

Я уже задавала этот вопрос мы о чем говорим, о субъективном или объективном восприятии. Я всамом начале сказала, что не билась головой об стенку ни тогда, ни сейчас. Тот период замечательно прошел, я будучи советским ребенком не знала как живут в Щвейцарии, чтобы страдать, а нищетой конкретно жизнь нашей семьи относительно других, назвать трудно. Потом прекрасная республика Латвия, море в пяти минутах от дома, красавица Рига рядом, отличные продукты с рынков, у нас очень были распространены. Может быть где то по другому было и действительно ужасно, но у меня хорошие впечатления. Родители не пили, по деньгам 500-600 рублей в месяц. Мне девятнадцать лет было и начались девяностые. И про них не могу ничего плохого сказать субъективно, хотя знаю, что для многих это был трудный период. Мне и сейчас хорошо, хотя многие жалуются.

Спор ни о чем. Вы поинтересовались, как гость мог работать в союзе, следовательно, знать размер з/пл инженера.
Вам черным по белому написали - откуда.
Не думаю, что вы не знали, сколько получают ваши родители и не
были в курсе настроений в семье.

Я уже задавала этот вопрос мы о чем говорим, о субъективном или объективном восприятии. Я всамом начале сказала, что не билась головой об стенку ни тогда, ни сейчас. Тот период замечательно прошел, я будучи советским ребенком не знала как живут в Щвейцарии, чтобы страдать, а нищетой конкретно жизнь нашей семьи относительно других, назвать трудно. Потом прекрасная республика Латвия, море в пяти минутах от дома, красавица Рига рядом, отличные продукты с рынков, у нас очень были распространены. Может быть где то по другому было и действительно ужасно, но у меня хорошие впечатления. Родители не пили, по деньгам 500-600 рублей в месяц. Мне девятнадцать лет было и начались девяностые. И про них не могу ничего плохого сказать субъективно, хотя знаю, что для многих это был трудный период. Мне и сейчас хорошо, хотя многие жалуются.

Да я с вами и не спорю, не о чем спорить. Я вам уже и номер поста нашла и указала, где там вообще слово "инженер" и его з/п? Я прекрасно и без гостя знаю, з/п того периода и не только инженеров. Не знаю уж как и донести. Вопрос адресован представителю семидесятых, без указания какой либо профессии даже. Наше поколение работать начало, если имели в/о в девяностых по специальности. А там уже даже труд по одной специальности оплачивался по разному. Родители, бабушки, дедушки, прабабушки, меня не интересуют. Сама могу рассказать слезные истории моих предков. Интересует по каким причинам не сложилась жизнь у поколения семидесятых, почему они несчастны, что за причины. Неужели так сложно понять?

Пускаю слезу умиления....рига, международный порт, толпы моряков которые ходят в загранки в западную европу. Действительно, откуда вам было знать. Правда, "счастливая" Прибалтика, первой рванула из совка, почему- то.)))) И я ее за это не осуждаю.

Как раз-таки сложилась, благодаря благополучной кончине союза.)

Так многие рванули кто куда. И сейчас продолжают рваться оттуда в другие страны. В чем проблема то? Даже из вохваляемой тут сегодняшней России уезжают. Я на тот момент не понимала, что я плохо живу, наоборот выше среднего на фоне многих. Вы что, думаете советские дети прямо анализировали жизнь в СССР и других странах, ужасались и страдали? Страдали от нехватки денег в некоторых семьях, от алкашей родителей. Толпы моряков тоже в памяти не отложились, как у вас, просто моряков знала, соседей, отцов одноклассников, не засматривалась на них в моем возрасте, потому что толпы моряков наверное можно только было в порту увидеть, мне там было делать нечего, другие вещи несколько интересовали.

Любое восприятие субъективно по определению.
Строго говоря, объективная реальность напрямую связана
с субъективными факторами.)
Тем не менее, повторюсь, железный занавес, тотальный дефицит, преследование за инакомыслие и, как следствие, виртуозное владение советскими гражданами эзоповым языком, отсутствие права покупать/ продавать/ завещать/дарить квартиры,те самые, полученные бесплатно,)
невозможность легального свободного перезда за рубеж - было общим местом, за исключением
номенклатурных частностей.

Неожиданно, но да, многие дети не были дураками и умели анализировать. С 11-12 ти лет, точно. Сложно не подметить факт, что самыми "упакованными" при совке были работники торговли с оф з.п. 90-140 р., а не хваленые рабочие и инженеры. И поэтому сказки партийных балаболов, на нас действовали слабо.

Ну это, естественно все понимали. Даже одноклассники жили по разному. Мы жили хорошо, имели и эти продукты и покупали на рынке. Стать взрослой и быть работником торговли, мне лично, не приходило в голову, не завидовала, все было. Когда меня начали интересовать вещи в лет 16, особо проблем не было, обувь, духи тут можно было купить, а остальные вещи привозила тетя из ГДР. Там тоже не было в свободном доступе, меняли определенное количество марок ФРГ и с ними можно было уже пойти в закрытые для остальных магазины. У меня были очень хорошие вещи, в универмагах можно было купить импорт, но какие то старческие модели тех же сапог или пальто. Красивых молодежных вещей не завозили даже. Какие то платья, костюмы финские все же на теть были.

Ну это, естественно все понимали. Даже одноклассники жили по разному. Мы жили хорошо, имели и эти продукты и покупали на рынке. Стать взрослой и быть работником торговли, мне лично, не приходило в голову, не завидовала, все было. Когда меня начали интересовать вещи в лет 16, особо проблем не было, обувь, духи тут можно было купить, а остальные вещи привозила тетя из ГДР. Там тоже не было в свободном доступе, меняли определенное количество марок ФРГ и с ними можно было уже пойти в закрытые для остальных магазины. У меня были очень хорошие вещи, в универмагах можно было купить импорт, но какие то старческие модели тех же сапог или пальто. Красивых молодежных вещей не завозили даже. Какие то платья, костюмы финские все же на теть были.

Все это очень плохо, я с вами не спорю, но лично меня никто не преследовал, выезжать будучи школьницей в другие страны на пмж я не планировала даже. О частной соственности только читала в учебниках истории, я ее в глаза не видела. Вы думаете, я ночами не спала, плакала в подушку, ну нет, как бы вам этого не хотелось.) А двадцать уже все по другому было и воспринималось хорошо без оглядки на СССР, абсолютно. Жила здесь и сейчас.

Занятно читать, как люди оказавшиеся у кормушки высокомерно гордятся своим "альтруизмом". А в нашем городе ничего подобного не было, все по талонам.

Вы же рижанка?

У какой кормушки? Я вам страшную тайну открою, кто был у кормушки, подозреваю, что жил далеко не такую сумму, с а дачами, личными водителями, помошниками по хозяйству. Самой не смешно? А люди на Севере вообще 800 руб. имели, правда точно не знаю, сама не была. Слухи выходит, но ходили.) Про этот Север, помоему все знали.

Последнее, что меня интересует - ваша подушка.)
Остальной текст можно вынести за скобки ввиду алогичности.

Нет, из Юрмалы. Но я очень давно уже в Москве живу.) Но сявзи остались естественно, недвижимость, родственники.

Я уже про вас все поняла. И искажение постов какими то инженерами, которые близко не упоминались, и то что вы в одинадцать лет, страшно страдали от отсутствия частной собственности в стране, о том что не являетесь акционером или владельцем. И обязательные толпы моряков в порту. Ага, ага, это в каком городе или деревне у нас такой продвинутый четвертый класс был?)

У какой кормушки? Я вам страшную тайну открою, кто был у кормушки, подозреваю, что жил далеко не такую сумму, с а дачами, личными водителями, помошниками по хозяйству. Самой не смешно? А люди на Севере вообще 800 руб. имели, правда точно не знаю, сама не была. Слухи выходит, но ходили.) Про этот Север, помоему все знали.

Не надо мне рассказывать о хороших российских дорогах. :)))) Москву мы в расчет не берём.

Вам самой не смешно? Вы в совке и не жили и про то, что деньги было мало заработать....нужно было еще достать товары. Мифический рабочий с 800 р. З.п. мог всю жизнь прожить в каморке в бараке с туалетом на улице, т.к. свобрдной продажи жилья не было. А муниципальные нормы были крошечные. + против статистики не попрешь. И на одного такого рабочего, приходилось несколько "малоимущих" граждан с з.п. меньше 100 р.

Что значит не было продаж жилья? А строительные кооперативы, а обмены квартир с доплатой или размер квартир. Все было, но иначе называлось. Трудно было купить недвижимость в Москве, Ленинграде или в Крыму, а в провинциальных городах без проблем. И пробовали и покупали.

Занятно читать, как люди оказавшиеся у кормушки высокомерно гордятся своим "альтруизмом". А в нашем городе ничего подобного не было, все по талонам.

Открою великую тайну для поклонников ссср 2000-х годов рождения, совковый кооператив и современная ипотека, это не одно и тоже. Для начала....На многих предприятиях, кооперативов просто не было. А где был,там могла быть очередь на 5-10 лет. +для постановки на учет нужно было выполнить ряд требований и попасть в разряд "нуждающихся"

Читаем условия: Для получения кооперативной квартиры претендент должен был стоять на учёте по улучшению жилищных условий. Но если для постановки на очередь на государственную, бесплатную квартиру, на члена семьи должно было приходиться менее 4.5 кв.м. жилой площади, то для кооперативной квартиры условия были мягче: менее 6.5 м² на человека.(с)

То есть, если одинокий рабочий живет в коммунальной квартире площадью 6, 51 м2 то он может упахаться за мифическую з.п. 1000 р. Хваленого кооператива он не получит никогда.

Типичная совковая история: Тётя с мужем встали на учёт в кооператив когда поженились, в 1970 г. Получили квартиру в 1987 г. Ни район, ни качество дома, ни состояние квартиры на момент сдачи выбирать никто не давал. И это им ещё повезло вообще попасть в кооператив. А как обычной советской молодой семье достать деньги на это счастье, где легально заработать, вообще отдельный разговор.

Кто хотел, тот находил способы улучшения жилья. Четверть века под сумасшедшие проценты ипотеки никто не выплачивал.
Мои родители, получив от предприятия квартиру в спальном районе города, через три года поменяли ее на квартиру в центре, расселили коммуналку . Брату отца родители помогли купить кооперативную квартиру. У сестры отца тоже была отдельная квартира. В те времена шло активное расселение квартир, люди из коммуналок переезжали в свои хрущёвки и корабли. У кого были деньги, путем обмена могли купить качественное жилье.

Кто хотел, тот находил способы улучшения жилья. Четверть века под сумасшедшие проценты ипотеки никто не выплачивал.
Мои родители, получив от предприятия квартиру в спальном районе города, через три года поменяли ее на квартиру в центре, расселили коммуналку . Брату отца родители помогли купить кооперативную квартиру. У сестры отца тоже была отдельная квартира. В те времена шло активное расселение квартир, люди из коммуналок переезжали в свои хрущёвки и корабли. У кого были деньги, путем обмена могли купить качественное жилье.

Да да. А раз в Ленинградскую блокаду ни один представитель номенклатуры не умер от голода, значит и сложностей с продовольствием не было. "Кто хотел, находил способы"

Да, способы конечно были....но они зачастую были связаны с нарушением закона.

Кто хотел, тот находил способы улучшения жилья. Четверть века под сумасшедшие проценты ипотеки никто не выплачивал.
Мои родители, получив от предприятия квартиру в спальном районе города, через три года поменяли ее на квартиру в центре, расселили коммуналку . Брату отца родители помогли купить кооперативную квартиру. У сестры отца тоже была отдельная квартира. В те времена шло активное расселение квартир, люди из коммуналок переезжали в свои хрущёвки и корабли. У кого были деньги, путем обмена могли купить качественное жилье.

Когда нечего написать по существу, люди начинают всё валить в одну кучу.
Вы на нынешних представителей «номенклатуры» посмотрите, как они жируют, в то время когда большая половина россиян живет в бедности.

О да) тут сразу видно, "лучшее в мире. совейское образование". Половина не может быть большей или меньшей.

Перевод стрелок на современность не уместен. Т.к. сейчас в нищете живут в основном люди которые ничего не умеют и не желают учиться. А при совке, в ряды нищих попадали прекрасные специалисты, закончившие лучшие вузы страны, квалифицированные рабочие и.т.п. без возможности честным путем выбраться из этой нищеты. См. пример с рабочим с з.п. 1000 рублей и каморкой площадью 6,51 м2.

“Запомните, дети, что нельзя говорить “большая” или “меньшая половина”. Хотя большая половина класса до сих пор этого не понимает!” Ха-ха-ха.

Среди ваших знакомых или среди знакомых ваших родителей были нищие во временной интервал 1970-1985? Вы жили в нищите? Сколько вам лет?

Еще раз. Я не буду рассказывать про "мифических знакомых". Просто приведу статистику. Во второй половине 80-х институт труда СССР провел исследования и выяснил, что за чертой малообеспеченности (бедности) в совке живет 24,6% населения. Читаем труд Г. С. Саркисяна и Н. П. Кузнецовой.

Сколько вам лет?

Вы пои посты вообще читаете? По ним легко понять, что в совке я пожить успела.

Мда уж...похоже, свидетели секты "вкусного пломбира", не понимают, что такое статистика.) Дорогие мои, раз в ссср, согласно СОВЕТСКОЙ ЖЕ, статистике был 1 автомобиль на 10 СЕМЕЙ (подчеркиваю, не человек семей). Это означает, что государство было очень бедным. И ваши вопли и сказки: "А вот у моего папы было три волги! " картины не меняют, а наоборот, усугубляют.(