Таких как Скарлетт О’Хара из «Унесённые ветром» мужчины не забывают? Какое ваше отношение к этому персонажу?
Сделайте свои предположения, почему люди накидываются с унижениями и оскорблениями на тех, кто высказывается о Скарлетт как о глупой.
Покажите другие варианты. Я не отказываюсь, что они могут быть.
А я вас мужиком не называла, так что не надо переносить высказывания, которые вас задевают, с чужих людей на меня. Читайте ветку.
Какие предположения? Наверное люди сами скажут, почему любят и почему не любят. Зачем я буду высказывать предположения почему одни любят, а другие нет?
Но в любом случае считать людей такими, полосу что они защищают, это странно.
Я не писала, что вы меня назвали мужиком, я написала, что вы такая же, как и те, кто так же рассуждает, как и вы. Если я защищаю мужика, значит я мужик, а на самом деле это совсем не так
Дело в том,что такие женщины как Скарлет въедаются в сердце мужчины своей непосредственностью .Эти женщины ,как дети для мужчины
Сложно оценивать, потому что остальных женщин- интересных людей, там вроде как и нет. На фоне "только" мам, одуванчиков, "зашоренных" леди, она интересна. При всем, ранее перечисленном, она... ни мама, ни леди, ни нежная женщина. По сути, её, как любящую женщину, состоящую в долгом браке с любимым мужчиной, в фильме не показали.
В общем, из смутных воспоминаний начала 90х, она видится, как супер друг и отличная любовница.
П.С. "Мимоходом", не запомнил бы..узнав бы не забыл.
Постараюсь отметить что-то, что тут ещё не обсуждали.
Очень восхищает сильный характер Скарлетт, момент когда она вспомнила предков-ирландцев и сказала себе, что выживет. Спасла Тару и всю свою семью и домочадцев.
Даже Рета поражало отсутствие у Скарлетт моральных принципов. Как тут правильно заметили, управляющий лесопилкой управлял так, что рабочие даже умирали. Скарлетт было всё равно, главное прибыль.
Какие предположения? Наверное люди сами скажут, почему любят и почему не любят. Зачем я буду высказывать предположения почему одни любят, а другие нет?
Но в любом случае считать людей такими, полосу что они защищают, это странно.
Я не писала, что вы меня назвали мужиком, я написала, что вы такая же, как и те, кто так же рассуждает, как и вы. Если я защищаю мужика, значит я мужик, а на самом деле это совсем не так
Милая волшебникэца, пожалуйста, прежде чем писать комментарий, прочитайте то, на что отвечаете. Очень вас прошу 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Речь шла о людях, которые унижают собеседников.
И нет, я не "такая же", я не опускаюсь до того, чтобы оскорблять человека.
Читайте, пожалуйста, на что отвечаете.
Какие предположения? Наверное люди сами скажут, почему любят и почему не любят. Зачем я буду высказывать предположения почему одни любят, а другие нет?
Но в любом случае считать людей такими, полосу что они защищают, это странно.
Я не писала, что вы меня назвали мужиком, я написала, что вы такая же, как и те, кто так же рассуждает, как и вы. Если я защищаю мужика, значит я мужик, а на самом деле это совсем не так
И так странно вы отвечаете, как будто вообще не читали ни первого моего комментария, на который ответ давали, ни второго.
Как будто специально это делают люди, вот честно. Почему вы не читаете?
Я писала, что люди как берсерки нападают на тех, у кого иное мнение, с оскорблениями и унижениями
Вы мне тираду вылили, что не понимаете таких, как я. Каких? Которые не любят когда их унижают? Почитайте мои переписки - я нигде не начинаю унижения!
Я на вашу тираду отвечаю вопросом: скажите ваше мнение, почему люди оскорбляют тех, у кого иное мнение?
А вы мне опять пишете про что то несуразное, вообще не пойми кому не пойми на что отвечаете. "Люди сами скажут, почему не любят"?? Это что, ответ на что вообще?
Когда же вы читать то научитесь, а? Достали!
Постараюсь отметить что-то, что тут ещё не обсуждали.
Очень восхищает сильный характер Скарлетт, момент когда она вспомнила предков-ирландцев и сказала себе, что выживет. Спасла Тару и всю свою семью и домочадцев.
Даже Рета поражало отсутствие у Скарлетт моральных принципов. Как тут правильно заметили, управляющий лесопилкой управлял так, что рабочие даже умирали. Скарлетт было всё равно, главное прибыль.
Сила духа и беспринципность. Коктейль успеха на все времена.
Только в женских романах это нравится людям. А по их голове кто пройдётся запоют совсем иное.
Да, те кто соприкасался с бизнесом, прекрасно понимает как там что работает, ну, чтобы натянуть роман на реальность, предположим, что у нее был влиятельный покровитель, который ее из чувства симпатии крышевал, теоретически, это маловероятно, но возможно, вероятнее всего была бы она какой нибудь любовницей содержанкой, даже со всей своей придриимчивостью и энергией. Поэтому женщины в основном в малом бизнесе, а те кто в крупным, у тех мужья, или, редко, любовники.
Натянуть то можно, да только он же треснет по швам.
Вариант такой: ее не трогали потому что жена уважаемого человека. Больше объяснений нет.
Сложно оценивать, потому что остальных женщин- интересных людей, там вроде как и нет. На фоне "только" мам, одуванчиков, "зашоренных" леди, она интересна. При всем, ранее перечисленном, она... ни мама, ни леди, ни нежная женщина. По сути, её, как любящую женщину, состоящую в долгом браке с любимым мужчиной, в фильме не показали.
В общем, из смутных воспоминаний начала 90х, она видится, как супер друг и отличная любовница.
П.С. "Мимоходом", не запомнил бы..узнав бы не забыл.
Там типаж Мелани как антагонист. Оба типажа спорны. По ходу автор писала с себя обеих, сделав из них крайние полярности.
Скарлеттовский типаж сегодня востребован: кризис, шмызис, все дела. Доблести Мелани могут оценить семейные.
И не только половину. Как, думаете, разбогатели властьимущие? Они просили неподъемную плату за "крышевание" от бандитов, после которой бизнес уже становился неприбыльным. Так что владельцу оставалось либо отписать бизнес бандитам, но долги по закупкам остались бы на нем. Либо отписать бизнес властьимущим, они бы и долги текущие заплатили (то есть не то что долги, а за взятое на реализацию, но не реализованное еще).
Это называлось "отжать".
Те, у кого все же получалось удержать большой бизнес, имели связи в администрации, то есть в конечной инстанции. Или связи в ФСБ или связи в самих незаконных группировках.
Либо у них был небольшой независимый бизнес без точки и рабочих, типа мешочничества или мобильной торговли. Привез-продал с фургона-уехал.
Либо им везло, их бизнес был достаточно большой, но еще недостаточно интересный доя власти. Тогда они договаривались с местными об оплате.
Даже сейчас есть такое: в моем городе мебельный цех. Мужик-организатор не хочет расширяться. Он говорит, как только расширится, то станет интересен местной администрации в плане прибыли. Его задавят санэпидстанцией, пожарниками и в итоге отберут бизнес.
Чётко! 👍
Кто в бизнесе был, может рассказать всякое.
Там типаж Мелани как антагонист. Оба типажа спорны. По ходу автор писала с себя обеих, сделав из них крайние полярности.
Скарлеттовский типаж сегодня востребован: кризис, шмызис, все дела. Доблести Мелани могут оценить семейные.
Я читала об этом. Что Митчел писала Скарлетт с себя, действительно, и Мелани тоже. Только своей части под именем Скарлетт она не любила, считала ее распущенной.
Там типаж Мелани как антагонист. Оба типажа спорны. По ходу автор писала с себя обеих, сделав из них крайние полярности.
Скарлеттовский типаж сегодня востребован: кризис, шмызис, все дела. Доблести Мелани могут оценить семейные.
Ну да, я бы из них... одну сделал (будь я создателем 😂).
Но всегда, приходится выбирать...
Постараюсь отметить что-то, что тут ещё не обсуждали.
Очень восхищает сильный характер Скарлетт, момент когда она вспомнила предков-ирландцев и сказала себе, что выживет. Спасла Тару и всю свою семью и домочадцев.
Даже Рета поражало отсутствие у Скарлетт моральных принципов. Как тут правильно заметили, управляющий лесопилкой управлял так, что рабочие даже умирали. Скарлетт было всё равно, главное прибыль.
Трампа стопроцентно еще не обсуждали. Путина уже.
И так странно вы отвечаете, как будто вообще не читали ни первого моего комментария, на который ответ давали, ни второго.
Как будто специально это делают люди, вот честно. Почему вы не читаете?
Я писала, что люди как берсерки нападают на тех, у кого иное мнение, с оскорблениями и унижениями
Вы мне тираду вылили, что не понимаете таких, как я. Каких? Которые не любят когда их унижают? Почитайте мои переписки - я нигде не начинаю унижения!
Я на вашу тираду отвечаю вопросом: скажите ваше мнение, почему люди оскорбляют тех, у кого иное мнение?
А вы мне опять пишете про что то несуразное, вообще не пойми кому не пойми на что отвечаете. "Люди сами скажут, почему не любят"?? Это что, ответ на что вообще?
Когда же вы читать то научитесь, а? Достали!
Здесь 90% не умеют, ни читать, ни писать. А вы этому удивляетесь все ещё. Требования понизить надо к окружающим, со скидкой на их уровень интеллекта.
Здесь 90% не умеют, ни читать, ни писать. А вы этому удивляетесь все ещё. Требования понизить надо к окружающим, со скидкой на их уровень интеллекта.
Меня это злит.
Неужели нельзя прочитать, что написано?
Неужели мне надо каждый раз по предложениям всё объяснять, по логике обсуждения все поэтапно напоминать?
Я понимаю сложности в темах, где речь идёт о психологии человека и незнании основ, это нормально. Но элементарно не читать предложения в теме про литературу, даже не пытаться их прочитать! Этого я не понимаю!
Сила духа и беспринципность. Коктейль успеха на все времена.
Только в женских романах это нравится людям. А по их голове кто пройдётся запоют совсем иное.
Я не достаточно точно выразилась. Второе ужасно. Все Южане это видели, поэтому Скарлетт так не любили. Даже Рет приводил в пример семьи, выживщие не идя по головам (тут кто-то про пекарню упомянул).
Даже у Рета было больше благородства чем у Скарлетт. Он пошёл воевать за Юг, когда было ясно что они проиграли.
Меня это злит.
Неужели нельзя прочитать, что написано?
Неужели мне надо каждый раз по предложениям всё объяснять, по логике обсуждения все поэтапно напоминать?
Я понимаю сложности в темах, где речь идёт о психологии человека и незнании основ, это нормально. Но элементарно не читать предложения в теме про литературу, даже не пытаться их прочитать! Этого я не понимаю!
Не читают, не понимают и не будут. Вуман не литературный кружок. матом посылать надо таких особей, а не растолковывать им. Нервы береги
Я не достаточно точно выразилась. Второе ужасно. Все Южане это видели, поэтому Скарлетт так не любили. Даже Рет приводил в пример семьи, выживщие не идя по головам (тут кто-то про пекарню упомянул).
Даже у Рета было больше благородства чем у Скарлетт. Он пошёл воевать за Юг, когда было ясно что они проиграли.
Да понятно, вы все верно сказали в целом.
Ну не рету про принципы говорить, он то торгаш продажный. А так да, та еще девка эта Скарлет
Я не достаточно точно выразилась. Второе ужасно. Все Южане это видели, поэтому Скарлетт так не любили. Даже Рет приводил в пример семьи, выживщие не идя по головам (тут кто-то про пекарню упомянул).
Даже у Рета было больше благородства чем у Скарлетт. Он пошёл воевать за Юг, когда было ясно что они проиграли.
Ретт (или Рет?) много ей говорил про её недостатки, кстати. Как будто Митчел от его имени говорила.
Прото, что она и мизинца Мелани не стоит, про ее продажность, про то, что она не леди.
Сила духа и беспринципность. Коктейль успеха на все времена.
Только в женских романах это нравится людям. А по их голове кто пройдётся запоют совсем иное.
А сила духа это замечательное качество. Самое лучшее, что есть в Скарлетт.
Кстати, "Унесённые Ветром" не женский роман.
Фильм, да, там всё красиво и романтично.
В книге же портрет эпохи, как она есть.
В конце книги Рет обрюзг, много пьет, а его богатую супругу Скарлетт жалеет даже постоянная любовница Рета - красотка Уотлинг.
Тема сдохла. Закрывай, автор
А сила духа это замечательное качество. Самое лучшее, что есть в Скарлетт.
Кстати, "Унесённые Ветром" не женский роман.
Фильм, да, там всё красиво и романтично.
В книге же портрет эпохи, как она есть.
В конце книги Рет обрюзг, много пьет, а его богатую супругу Скарлетт жалеет даже постоянная любовница Рета - красотка Уотлинг.
Напомните, почему жалеет? Я не помню этот момент, и еще и путаю части в Унеченных Ветром и в "Скарлетт" Риплей
Ну так он же знал, что леди за него замуж не выйдет. Проститутку в жены не возьмеж, так что выбрал то, что было.
Но вот в книге мне Рет как-то больше нравился, а потом фильм посмотрела. И, может потому-что тоже пришлось в жизни пробиваться самой и как-то выживать, и начинаешь понимать, что не всегда можно быть такой, как Мелани. Хорошо, когда за тебя все делают и не надо особо за выживание переживать. Ну вот в фильме мне она больше понравилась. И там не помню, чтобы показывали, что кто-то умирает. Она просто не лезла в то, как управляющий обращался с рабочими. С другой стороны, наверняка она привыкла к смерти рабочих, ведь их семья была рабовладельцами
Он, кажется, про себя тоже не очень хорошо говорил в какой то момент. Что они со Скарлет одного поля ягода.
Ну и сексом заниматься - не значит уважать.
Ну да. В принципе, она молодец, что спасла поместье. У нее не было особо выбора -пирожками бы много и сразу не заработала.
Но в результате что? Оказалось, что от такой яркой женщины ни тепла, ни любви. Даже такому, как Ретт в итоге нужна была теплота и близость.
Ну так он же знал, что леди за него замуж не выйдет. Проститутку в жены не возьмеж, так что выбрал то, что было.
Но вот в книге мне Рет как-то больше нравился, а потом фильм посмотрела. И, может потому-что тоже пришлось в жизни пробиваться самой и как-то выживать, и начинаешь понимать, что не всегда можно быть такой, как Мелани. Хорошо, когда за тебя все делают и не надо особо за выживание переживать. Ну вот в фильме мне она больше понравилась. И там не помню, чтобы показывали, что кто-то умирает. Она просто не лезла в то, как управляющий обращался с рабочими. С другой стороны, наверняка она привыкла к смерти рабочих, ведь их семья была рабовладельцами
В начале книги есть момент, когда мама Скарлетт как-то помогает семье заболевшего раба.
Скарлетт же просто закрывает глаза на скотское обращение с рабочими.
Ни мама ни Мелани так бы не поступили.
Ну так он же знал, что леди за него замуж не выйдет. Проститутку в жены не возьмеж, так что выбрал то, что было.
Но вот в книге мне Рет как-то больше нравился, а потом фильм посмотрела. И, может потому-что тоже пришлось в жизни пробиваться самой и как-то выживать, и начинаешь понимать, что не всегда можно быть такой, как Мелани. Хорошо, когда за тебя все делают и не надо особо за выживание переживать. Ну вот в фильме мне она больше понравилась. И там не помню, чтобы показывали, что кто-то умирает. Она просто не лезла в то, как управляющий обращался с рабочими. С другой стороны, наверняка она привыкла к смерти рабочих, ведь их семья была рабовладельцами
А мне кажется, что он все же был в нее влюблен очень даже. А Скарлет пыталась им пользоваться. Иногда он ей назло не помогал - влюбленность психопата.
Может и не только из за браков.
Мне интересно,а если бы не случилось войны,то как бы Скарлетт себя раскрыла.
Вот не женился бы на ней Эшли: выходит она просто вышла бы за другого,жила бы с ним не любя,и втайне продолжая бегать за Эшли,ненавидеть Мелани и тд.
Была бы просто озлобленным отрицательным персонажем, не проявив свою силу духа?
Ну так он же знал, что леди за него замуж не выйдет. Проститутку в жены не возьмеж, так что выбрал то, что было.
Но вот в книге мне Рет как-то больше нравился, а потом фильм посмотрела. И, может потому-что тоже пришлось в жизни пробиваться самой и как-то выживать, и начинаешь понимать, что не всегда можно быть такой, как Мелани. Хорошо, когда за тебя все делают и не надо особо за выживание переживать. Ну вот в фильме мне она больше понравилась. И там не помню, чтобы показывали, что кто-то умирает. Она просто не лезла в то, как управляющий обращался с рабочими. С другой стороны, наверняка она привыкла к смерти рабочих, ведь их семья была рабовладельцами
В учебнике истории, в школах США который, написано, что именно к рабам относились достаточно бережно. Это потому, что они покупались на всю жизнь и хозяину невыгодно было их загонять. Они жили семьями, могли жениться и иметь детей и поддерживать свою культуру, хозяин их кормил и лечил. Были, конечно, исключения, когда хозяин - самодур и психопат (как и в наше время).
С другой стороны на Севере рабочие, которые приехали по контракту, использовались по-полной. Из них выжимали все соки и они редко доживали до конца контракта (это когда работодатель оплачивает корабль из Европы в Америку, а человек обязан отработать стоимость, а потом его отпускают на волю).
Может и не только из за браков.
Мне интересно,а если бы не случилось войны,то как бы Скарлетт себя раскрыла.
Вот не женился бы на ней Эшли: выходит она просто вышла бы за другого,жила бы с ним не любя,и втайне продолжая бегать за Эшли,ненавидеть Мелани и тд.
Была бы просто озлобленным отрицательным персонажем, не проявив свою силу духа?
Думаю, да.
И если бы не война, осталась бы такой же.
Может и не только из за браков.
Мне интересно,а если бы не случилось войны,то как бы Скарлетт себя раскрыла.
Вот не женился бы на ней Эшли: выходит она просто вышла бы за другого,жила бы с ним не любя,и втайне продолжая бегать за Эшли,ненавидеть Мелани и тд.
Была бы просто озлобленным отрицательным персонажем, не проявив свою силу духа?
Писала выше похожий вопрос.
Сейчас таких девушек, как Скарлетт до войны, поливают грязью на форуме. Понятно, почему, думаю.
И мне интересно, готовы ли те, которые тут с пеной у рта и оскорблениями отстаивают Скарлетт, искать среди таких скарлетток тот самый волевой алмаз?
А мне кажется, что он все же был в нее влюблен очень даже. А Скарлет пыталась им пользоваться. Иногда он ей назло не помогал - влюбленность психопата.
Меня смущает тот момент, когда он ее оставил одну буквально на дороге и ушел на войну. А если бы её изнасиловали, дама то одна, время военное, мало ли кого встретит там.
Но ему было на нее плевать тогда. Вот это прям совсем не понимаю. Это как Скарлетт закрывала глаза на обращение дурное с рабами, так и Ретт закрыл глаза на возможное дурное обращение с ней, на опасность. Только она дурочка малолетняя была, а он все же мужчина
Меня смущает тот момент, когда он ее оставил одну буквально на дороге и ушел на войну. А если бы её изнасиловали, дама то одна, время военное, мало ли кого встретит там.
Но ему было на нее плевать тогда. Вот это прям совсем не понимаю. Это как Скарлетт закрывала глаза на обращение дурное с рабами, так и Ретт закрыл глаза на возможное дурное обращение с ней, на опасность. Только она дурочка малолетняя была, а он все же мужчина
Я вот не помню, куда она ехала и как он оставил ее.
Меня смущает тот момент, когда он ее оставил одну буквально на дороге и ушел на войну. А если бы её изнасиловали, дама то одна, время военное, мало ли кого встретит там.
Но ему было на нее плевать тогда. Вот это прям совсем не понимаю. Это как Скарлетт закрывала глаза на обращение дурное с рабами, так и Ретт закрыл глаза на возможное дурное обращение с ней, на опасность. Только она дурочка малолетняя была, а он все же мужчина
Какая это глава?
Меня смущает тот момент, когда он ее оставил одну буквально на дороге и ушел на войну. А если бы её изнасиловали, дама то одна, время военное, мало ли кого встретит там.
Но ему было на нее плевать тогда. Вот это прям совсем не понимаю. Это как Скарлетт закрывала глаза на обращение дурное с рабами, так и Ретт закрыл глаза на возможное дурное обращение с ней, на опасность. Только она дурочка малолетняя была, а он все же мужчина
Я думаю так: он их вывез из города. Чтобы полностью защитить их, нужно было их совсем до самого конца сопровождать и с ними оставаться. Там что по дороге опасность,что в доме янки. То есть проводил бы он их еще несколько км и ничего бы не поменялось. Он из вывез более-менее далеко из осаженного города и оставил. Решил, что сами справятся. У него не было планов оставаться с ними и защищать до последних дней войны. Это был выбор мужчины - в тыл с семьей или на фронт. Многие в то время бросали семьи на полпути и шли на фронт.