Гость
Статьи
Имеют ли люди …

Имеют ли люди моральное право рожать заведомо больных детей?

Читаю генетическую задачу "в семье где у женщины глухота а у мужчины дальтонизм роилась девочка с дальтонизмом и глухотой" и просто выпадаю.
Ладно бывают ситуации когда родители не знали о …

Автор
157 ответов
Последний — Перейти
Страница 3
Василий
#135
Гость

Лишить их права рожать никто не может. Не знаю - к счастью или к сожалению... У меня самой сын инвалид. Причем ни у меня, ни у мужа нет никаких генетических заболеваний - проверялись до беременности, все было хорошо. На УЗИ тоже всю беременность было хорошо. А сын родился с психическим заболеванием. УО, к сожалению. Физически полностью здоров. Стала бы я рожать, если бы знала, что так будет? Нет! Потому что, если мы, его родители, сейчас рядом, то что будет, когда нас не станет? Кто позаботится о моем ребенке? У меня куча родственников, которые уверяют, что его заберут к себе, если что. Но, думаю, это только на словах, пока мы им помогаем. А так что... детдом? Господи, мне даже страшно это представить. Как представлю, так постоянно плачу. Так что я тоже не понимаю тех людей, которые рожают детей, заведомо зная, что они будут больны. Словно они игрушка какая-то, которую починить нельзя, а выбросить жалко. Будто они, эти родители, вечные...

Отдайте в детдом. Родите другого ребёнка. Я говорю серьёзно. В Белоруссии есть родственники (не по прямой). Там есть девочка больная. Её отдали в специнтернат, живёт среди своих. Вторая нормальная, замужем (за моим родственником).

Гость
#136
Василий

Отдайте в детдом. Родите другого ребёнка. Я говорю серьёзно. В Белоруссии есть родственники (не по прямой). Там есть девочка больная. Её отдали в специнтернат, живёт среди своих. Вторая нормальная, замужем (за моим родственником).

Ужас

Натка
#138
Гость

Автор, полностью с вами согласна.
Я вообще считаю что на государственном уровне должна быть закреплена обязательная генетическая экспертиза всего населения и те у кого генетические дефекты и отклонения должны быть стерелизированы.
Потому что плодя инвалидов уничтожаются будущие поколения, они все будут больными, плюс этих инвалидов содержат здоровые люди за счёт своих налогов.
Уж как нибудь генетически дефектные перебьются без плодячки, никто их в других правах не ограничивает.

Для всего этого нужно менять конституцию. Опять же - генетически дефектные- понятие очень растяжимое. Кто будет решать насколько человек дефектен а кто нет? Вон выше рядом с инвалидом поставили дальтоника. Это ведь все субъективно будет согласитесь. У кого то кривой палец при рождении например или два пальца срослось а остальном все хорошо. Этот человек тоже не имеет права иметь детей? У кого то зрение плохое от рождения- этот человек дефектен? Кто будет решать и кто будет судьей?

Зима
#139
Гость

Автор, полностью с вами согласна.
Я вообще считаю что на государственном уровне должна быть закреплена обязательная генетическая экспертиза всего населения и те у кого генетические дефекты и отклонения должны быть стерелизированы.
Потому что плодя инвалидов уничтожаются будущие поколения, они все будут больными, плюс этих инвалидов содержат здоровые люди за счёт своих налогов.
Уж как нибудь генетически дефектные перебьются без плодячки, никто их в других правах не ограничивает.

Мои родители не инвалиды. У меня три операции на спине. Последняя в августе. Больше чашки поднять не могу. Инвалидность со скрипом дали. Третью. Рабочую. Как было предугадать мое нездоровье? А никак. Просто надо было заботиться о ребенке. В СССР мне бы и жилье дали и не пришлось бы пахать до инвалидности (((

Марина А.
#140
Гость

Я авторка, только с телефона. Приятно видеть что моя тема заинтересовала не только мракобесов-параноиков но и адекватных, разбирающихся в теме людей. Я думаю на самом деле что сейчас с размножением творится бред. На данном этапе развития человечества свести все знаменатели (права человека, права ребенка, "естественная" смерть, итд) к одному не выйдет.
Но все же возможностей больше чем раньше и в разы.
Если люди не будут просто "залетать" а будут планировать беременность с врачом, приходить на все плановые обследования - то в мире будет намного меньше людей с ограниченными возможностями, да, невозможность видеть цвета тоже ограничение, пусть с ним и можно адаптироваться.
Думаю государства никак это не регулируют потому что если начать реально заботиться о детях то снизиться рождаемость и приличная часть российских семей будет признана неподходящими для выращивания нового человека (достаток, физ и псих насилие итд).
Вот и получается что на детей плевать, главное в целом что бы население росло.

А теперь отложите свой смузи и представьте себе село в 40 км от райцентра, автобус ходит два раза: в среду и в пятницу.Собственно, в райцентре тоже два с половиной терапевта и два гинеколога на всех беременных на территорию этак километров по 50 в каждую сторону. А генетика там по телевизору видели.
Будь вы медиком, вы поедете в эту глубинку работать?
Или предпочтете сидеть в столице и рассуждать о том, что беременность надо планировать с врачом и ходить на все обследования?
Будь вы будущей мамой, вы потратите свою месячную зарплату , а то и не одну, на проезды ( с животом и токсикозом, в период коронавируса) до областного центра и на обследования, поторчите в очереди, где вам не очень хорошо будет? Или не будете гарантированно рисковать здоровьем сейчас, из-за того, что может ещё и не случится?

Марина А.
#141

Это теоретически хорошо рассуждать, а практически ситуации разные бывают.
Но наверняка никто не мечтает родить больного ребенка.
И если это случилось, значит, у людей действительно не было возможности подстраховаться.
А в восприятии человека с инвалидностью та же вероятность передачи болезни на 50 , скажем, процентов, звучит не "велика вероятность, что мой ребенок будет болен", а "велика вероятность, что мой ребенок не унаследует мою проблему". Он-то с этой проблемой живёт, и в общем-то уже привык, ничего особо страшного в ней не видит, а тут ему говорят, что может, малыш вообще родится здоровым - да конечно ж он это сочтет удачным раскладом, при котором стоит рисковать.

Марина А.
#142
Гость

Я авторка, только с телефона. Приятно видеть что моя тема заинтересовала не только мракобесов-параноиков но и адекватных, разбирающихся в теме людей. Я думаю на самом деле что сейчас с размножением творится бред. На данном этапе развития человечества свести все знаменатели (права человека, права ребенка, "естественная" смерть, итд) к одному не выйдет.
Но все же возможностей больше чем раньше и в разы.
Если люди не будут просто "залетать" а будут планировать беременность с врачом, приходить на все плановые обследования - то в мире будет намного меньше людей с ограниченными возможностями, да, невозможность видеть цвета тоже ограничение, пусть с ним и можно адаптироваться.
Думаю государства никак это не регулируют потому что если начать реально заботиться о детях то снизиться рождаемость и приличная часть российских семей будет признана неподходящими для выращивания нового человека (достаток, физ и псих насилие итд).
Вот и получается что на детей плевать, главное в целом что бы население росло.

Как можно реально заботиться о детях, которые не родились?
Реально заботиться о детях- это сделать одинаково доступные медицинские услуги и сложные обследования хоть в Москве, хоть в Урюпинске, и бесплатно. Это распределение ( не обязательно в чужие края, можно в родной район) для медиков, педагогов-дефектологов и прочих социально значимых профессий. Подъемные хорошие, за которыми имеет смысл поехать.
А не заглядывать в чужую утробу и не рассуждать, кто чего достоин.

Гость
#143
Гость

Поэтому очень смешно и ханжески выглядят рассуждения людей, у которых наверняка за жизнь накопились близорукость, сколиоз , гастрит и гипертония: "и чего это всякие больные рожают" применительно к довольно-таки стандартным диагнозам
На себя оглянитесь. Вас родили? Вы родили? Живете? Нравится? Так кто вам дал право судить, что другому это не должно нравиться?
Ну а от настоящего несчастья не застрахован никто.Его не ждут и не планируют, оно приходит внезапно. Даже если предпосылки были - все равно внезапно. человеку ведь свойственно думать: "со мной такого не произойдет"

1) Сравнивать приобретенные и врожденные заболевания глупо (все эти ваши близорукость, сколиоз , гастрит и гипертония сравните с болезнью детей-бабочек, у которых кожа как от кислоты расползается от любого прикосновения. Каково им жить? вы сами, решая, что они должны жить, прожили хоть треть своей жизни под обезболивающими не в силах учится, работать и на обременении других людей?
2) Остальное вопрос этики. Это не конкретно нам решать, но решить это в целом нужно. Потому что есть очень страшные врожденные заболевания. С которыми людям жить больно. Или психические тяжелые болезни, которые тоже мучают и самих больных и окружение+опасны для них. Есть люди, которые не смогут просто выжить без другого человека. Вы сами лично, вот готовы сейчас, что к вам в нагрузку дадут инвалида, мужу вашему, маме и врослому сыну-каждому по овощному ребенку/врослому, за которым надо выносить? А именно так и будет, если не брать эту ситуацию под контроль. Потому что вы пока такая гуманная и "не ханжа", покуда пропорция тяжелых больных меньше чем здоровых и у нас получается их "отделить" и "заботится" в специальных местах. Но если пропорция поменяется, и таких людей станет больше 50%, и вам лично в опекунство дадут шизофреника тяжелого, вы запоете совсем по другому.

Гость
#146
Гость

Поддержу вас... я вот например считаю, что жить с такой гордыней и самомнением, как автор, «подобный богу» который с какого то перепугу решает , как жить и что делать другим людям, - недопустимо. Я бы всех таких стерелизовала и согнала в лагеря, где они не смогли бы размножаться , но могли бы проповедовать свои евгенистические идеи друг другу)) и я не считаю врачей с их генетическими исследованиями- богами. Это такие же людишки и не им решать , кому рождаться а кому - нет

Ну а кто такая вы, если вы решаете что жить должны все. Вообще все? и люди овощи, и с тяжелыми нервно-мышечными заболеваниями, которые умрут от болевого шока без тяжелой обезболивающей терапии (пожизненной). И кто оплачивает банкет? если вы, с таким вашим великодушием, считаете, что рожать и выхаживать надо АБСОЛЮТНО всех, то по законам эволюции и математической прогрессии их очень скоро станет больше, чем здоровых людей. И самый неприятный вопрос, пожалуйста ответьте на него, такие "безгордынные" любят игнорировать такие вопросы. Банкет за чей счет? Сами готовы зарабатывать на лекарства и поддерживающую терапию вот таких людей? Поскольку сейчас я регулярно вижу, что решение где то принимают родители, типа пусть вот такой ребенок родится. А ответственность потом не несут-они не могут оплатить ему лекарства, медицинский уход, и проч. И начинают собирать пожертвования. Вы из таких же? Добрых, но за чужой счет?

Гость
#147
Натка

Для всего этого нужно менять конституцию. Опять же - генетически дефектные- понятие очень растяжимое. Кто будет решать насколько человек дефектен а кто нет? Вон выше рядом с инвалидом поставили дальтоника. Это ведь все субъективно будет согласитесь. У кого то кривой палец при рождении например или два пальца срослось а остальном все хорошо. Этот человек тоже не имеет права иметь детей? У кого то зрение плохое от рождения- этот человек дефектен? Кто будет решать и кто будет судьей?

Вот эти критерии надо очень тщательно изучить и проработать и потом запротоколировать.
На мой взгляд: если речь идет о врожденном заболевании (а не диабете с гипертонией, которые генетически предрасположены, но ни один младенец с таким заболевание не рождается), то основной критерий: Если человек в целом может взаимодействовать с миром без ущерба своему здоровью и других людей и может стать самодостаточным-он в неком среднем списке. То есть с оговорками, но можно. Про здоровых все понятно. Если человек овощ, кретин, тяжелый аутист-это дорога вникуда.

Зима
#149
Гость

Сообщение было удалено

Дак уже давно все деревни опустели. Теперь города пустеют. Народ едет в мск.
Это дело, разве?

Натка
#150
Гость

Вот эти критерии надо очень тщательно изучить и проработать и потом запротоколировать.
На мой взгляд: если речь идет о врожденном заболевании (а не диабете с гипертонией, которые генетически предрасположены, но ни один младенец с таким заболевание не рождается), то основной критерий: Если человек в целом может взаимодействовать с миром без ущерба своему здоровью и других людей и может стать самодостаточным-он в неком среднем списке. То есть с оговорками, но можно. Про здоровых все понятно. Если человек овощ, кретин, тяжелый аутист-это дорога вникуда.

За этими всеми критериями о которых вы пишете стоят вполне реальные человеческие судьбы. По сути ни один человек исходя из этих критериев не может попасть к абсолютно здоровым ибо а многих деды, бабы, тетки, дядьки чем то болели. Они попадают в среднюю группу. Где и скрывается самая опасность. Я не спорю о глубоких инвалидах которые при рождении уже овощи. Я говорю о тех у кого все может быть очень даже спорно. Заболевания могут передаваться не только от родителей к детям а и через иных родичей. Что с этим делать будем?

Гость
#153
Гость

Автор, полностью с вами согласна.
Я вообще считаю что на государственном уровне должна быть закреплена обязательная генетическая экспертиза всего населения и те у кого генетические дефекты и отклонения должны быть стерелизированы.
Потому что плодя инвалидов уничтожаются будущие поколения, они все будут больными, плюс этих инвалидов содержат здоровые люди за счёт своих налогов.
Уж как нибудь генетически дефектные перебьются без плодячки, никто их в других правах не ограничивает.

Себя не забудьте тщательно проверить.

Гость
#154
Гость

Ужас

Люди сами в праве решать, что им делать, если родился больной ребёнок. И никто не в праве их осужать.

Гость
#155

С одной стороны да не имеют, но с другой у каждого здорового человека есть патологические гены и если два здоровых человека имеют одинаковые патологический гены, то у них может родиться больной ребенок. Тут не угадаешь с каждым может случиться. Ну и у больных людей рождаются здоровые дети,а вот вопрос генов это да. У меня врожденная близорукость и я не хочу что бы мои дети ее унаследовали и тут либо не рожать либо искать партера у которого в семье все со зрением прекрасно тогда шанс меньше будет

Гость
#156
Гость

Ну а кто такая вы, если вы решаете что жить должны все. Вообще все? и люди овощи, и с тяжелыми нервно-мышечными заболеваниями, которые умрут от болевого шока без тяжелой обезболивающей терапии (пожизненной). И кто оплачивает банкет? если вы, с таким вашим великодушием, считаете, что рожать и выхаживать надо АБСОЛЮТНО всех, то по законам эволюции и математической прогрессии их очень скоро станет больше, чем здоровых людей. И самый неприятный вопрос, пожалуйста ответьте на него, такие "безгордынные" любят игнорировать такие вопросы. Банкет за чей счет? Сами готовы зарабатывать на лекарства и поддерживающую терапию вот таких людей? Поскольку сейчас я регулярно вижу, что решение где то принимают родители, типа пусть вот такой ребенок родится. А ответственность потом не несут-они не могут оплатить ему лекарства, медицинский уход, и проч. И начинают собирать пожертвования. Вы из таких же? Добрых, но за чужой счет?

Не думаю, что пролайхерша осилит этот коммент

Гость
#157

Дальтонизм и глухота это не такой уж тяжелый и страшный диагноз, об этом и говорить не стоит, а вот психические или дауны, вот это нужно тридцать раз подумать, смогут ли родители с таким жить или отдадут государству больного ребенка, но самая большая проблема- это пьяные, алкоголики, рожающие конвейером инвалидов и сразу их бросающих на доброе государство,вот кого стерилизовать