Читаю генетическую задачу "в семье где у женщины глухота а у мужчины дальтонизм роилась девочка с дальтонизмом и глухотой" и просто выпадаю.
Ладно бывают ситуации когда родители не знали о своей рецессивной наследственности, но вот так, когда патологии на поверхности - бездумно обрекать человека на такую же жизнь?
А у знакомой папаша был с тяжелым псих. расстройством, спился. Так знакомая то теперь всю жизнь на таблетках и раз-два в году по больницам.
Я просто в шоке с такого, сейчас не каменный век, есть донорские яйцеклетки, сперматозоиды, эмбрионы без таких явных патологий, можно завести здорового ребенка даже если у вас есть патологии.
А это просто издевательство над ребенком, ладно бы над собой издевались.
Я считаю, что морального права не имеют.
В шоке ли я от такого? Нет. Запретить таким не запретишь. Штрафы брать?
Откуда знать что донорская сперма лучше ??? Как проверить генетику донора! Особеено в россии, да и глухота это не приговор.
У них дебилизма не было ещё? Меня всегда удивляет , почему люди с таким упоением наблюдают за парами инвалидов, у которых уровень развития 15ти летних подростков. Они же могут родить детей! Их нужно держать на расстоянии выстрела друг от друга
Причём я даже не говорю про стерилизацию. Люди с патологиями могут иметь здоровых детей, есть центры планирования семьи, там эмбрионы или половые клетки без патологий.
Но видимо просто поахаться и чо родится то родится это проще и дешевле. Я считаю это преступление.
Автор, а наркоманы, алкаши, уголовники со своими гнилыми генами тоже не должны рожать, плодить себе подобных, но, рожают. Что делать, запретить, видимо, никто им не может. Рожают с генетическими заболеваниями -это капля в море по сравнению с маргиналами.
Причём я даже не говорю про стерилизацию. Люди с патологиями могут иметь здоровых детей, есть центры планирования семьи, там эмбрионы или половые клетки без патологий.
Но видимо просто поахаться и чо родится то родится это проще и дешевле. Я считаю это преступление.
А почему Вы считаете, что таким людям вообще можно разрешать делать ЭКО и усыновлять? Я считаю, что сироты имеют право жить в нормальной семье
Откуда знать что донорская сперма лучше ??? Как проверить генетику донора! Особеено в россии, да и глухота это не приговор.
Во первых донорскую сперму проверяют на все в том числе ВИЧ, проверяют здоровье донора, родственников. И сейчас уже секвенируют геном. Если вдруг будут паталогии то их можно будет выявить на раннем сроке. 99% всё будет нормально. А тут 100% родят инвалида. Так что не сравнивайте.
Половина яжматерей, знает, чем ска наградила ребёнка... Но хожужребенкооо
А почему Вы считаете, что таким людям вообще можно разрешать делать ЭКО и усыновлять? Я считаю, что сироты имеют право жить в нормальной семье
Вот только не надо начинать эту ***. Если человек не смотря на паталогии может функционировать в обществе, может исполнять родительские обязанности и не опасен для других - то имеет такое же право заводить !здоровых! детей как и другие.
А то если говорить о нормальности семьи то 90% российских семей далеко не нормальны и ребенок в них страдает, и куча детей и подростков говорят что лучше бы жили с парой *** или *** чем с их зашоренными и консервативными мамами и папами.
Дальтонизм то чем мешает??? Глухота тоже не такая уж большая проблема.
Автор, а наркоманы, алкаши, уголовники со своими гнилыми генами тоже не должны рожать, плодить себе подобных, но, рожают. Что делать, запретить, видимо, никто им не может. Рожают с генетическими заболеваниями -это капля в море по сравнению с маргиналами.
Стать алкашом или уголовником - выбор человека. Родиться глухим, слепым, тяжелобольным - не выбор. Тут родители "выбирают" за ребенка. А ребенку с этим и с этими родителями жить.
Дальтонизм, конечно, ерунда на фоне других проблем. Наверное, тоже чем-то может мешать. Например, не быть человеку художником или искусствоведом. Не увидеть мир таким, каким он задуман и создан. И в светофорах можно запутаться.
Но, конечно, это не самая большая проблема.
Причём я даже не говорю про стерилизацию. Люди с патологиями могут иметь здоровых детей, есть центры планирования семьи, там эмбрионы или половые клетки без патологий.
Но видимо просто поахаться и чо родится то родится это проще и дешевле. Я считаю это преступление.
Ну начнём с того, что у инвалидов как правило просто нет денег на все эти центры репродукции, ЭКО, донорские яйцеклетки и сперму. А во - вторых, если инвалиды с умственной отсталостью, то они всё равно не понимают что у них может быть больное потомство. А вот либидо у таких людей повышенное и они хотят его реализовывать. Так что причём здесь моральное право, если родители ребёнка просто не отдают отчёт в своих действиях.
Конечно имеют.
Дальтонизм, конечно, ерунда на фоне других проблем. Наверное, тоже чем-то может мешать. Например, не быть человеку художником или искусствоведом. Не увидеть мир таким, каким он задуман и создан. И в светофорах можно запутаться.
Но, конечно, это не самая большая проблема.
А если например деформация пальцев на руке можно рождаться?
Ну начнём с того, что у инвалидов как правило просто нет денег на все эти центры репродукции, ЭКО, донорские яйцеклетки и сперму. А во - вторых, если инвалиды с умственной отсталостью, то они всё равно не понимают что у них может быть больное потомство. А вот либидо у таких людей повышенное и они хотят его реализовывать. Так что причём здесь моральное право, если родители ребёнка просто не отдают отчёт в своих действиях.
Я и не говорю про недееспособных. О чем вы? Я о тех кто живет в обществе пусть и паталогия снижает качество жизни.
И цены примерно 15-25к за донорскую яйцеклетку или сперму если паталогия только у одного то это отличный вариант.
ЭКО можно найти за 75-150к. Много ли это? Если люди совместными усилиями не могут накопить такую сумму за пару лет - 150 000:24=6250 в месяц - то им наверное и детей заводить не стоит, так как на что они их будут кормить-одевать?
Интересный вопрос. Ладно бы была деформация пальцев на ноге, визуальные деффекты я считаю не так влияют на качество жизни как функциональные(если это не лицо). Но руки это то чем мы пишем, печатаем. Если там совсем плохо и конечность нерабочая, нет мелкой моторики - то не стоит. Если просто небольшой визуальный деффект не сильно влияющий на работоспособность то норм.
Я и не говорю про недееспособных. О чем вы? Я о тех кто живет в обществе пусть и паталогия снижает качество жизни.
И цены примерно 15-25к за донорскую яйцеклетку или сперму если паталогия только у одного то это отличный вариант.
ЭКО можно найти за 75-150к. Много ли это? Если люди совместными усилиями не могут накопить такую сумму за пару лет - 150 000:24=6250 в месяц - то им наверное и детей заводить не стоит, так как на что они их будут кормить-одевать?
Автор, тема ваша неоднозначная, мы не может навязывать людям свои установки. Бывает так, в здоровой семье родился здоровый ребенок, вырос и убил кого или в драке или случайно в ДТП. Вот и подумаешь, кто принес в этом мир больше вреда здоровый человек или больной.
Ну начнём с того, что у инвалидов как правило просто нет денег на все эти центры репродукции, ЭКО, донорские яйцеклетки и сперму. А во - вторых, если инвалиды с умственной отсталостью, то они всё равно не понимают что у них может быть больное потомство. А вот либидо у таких людей повышенное и они хотят его реализовывать. Так что причём здесь моральное право, если родители ребёнка просто не отдают отчёт в своих действиях.
Значит, принудительно стерилизовать.
Автор, тема ваша неоднозначная, мы не может навязывать людям свои установки. Бывает так, в здоровой семье родился здоровый ребенок, вырос и убил кого или в драке или случайно в ДТП. Вот и подумаешь, кто принес в этом мир больше вреда здоровый человек или больной.
Вы видимо не представляете что такое инвалидность, вас понесло куда то в философию, кто что принёс миру, у кого такая судьба.
А мы тут имеем дело с наукой, генетика называется. И если у родителей в фенотипе проявились патологии то у их потомства они будут с большой вероятностью.
А заведомо обрекать человека на жизнь со слепотой, глухотой, психическими расстройствами - это не философия. Это то с чем ребенку придётся жить каждую минуту своей жизни. Если вы считаете что "как нибудь адаптируется". То выколите себе глаза и адаптируйтесь сами.
А не обрекайте на это детей которые ни в чём не виноваты.
Вы видимо не представляете что такое инвалидность, вас понесло куда то в философию, кто что принёс миру, у кого такая судьба.
А мы тут имеем дело с наукой, генетика называется. И если у родителей в фенотипе проявились патологии то у их потомства они будут с большой вероятностью.
А заведомо обрекать человека на жизнь со слепотой, глухотой, психическими расстройствами - это не философия. Это то с чем ребенку придётся жить каждую минуту своей жизни. Если вы считаете что "как нибудь адаптируется". То выколите себе глаза и адаптируйтесь сами.
А не обрекайте на это детей которые ни в чём не виноваты.
Может родители надеялись, что родится здоровый ребенок, бывает, что у больных родителей рождаются здоровые дети, у здоровых родителей рождаются больные. Сложно все.
Может родители надеялись, что родится здоровый ребенок, бывает, что у больных родителей рождаются здоровые дети, у здоровых родителей рождаются больные. Сложно все.
В смысле надеялись? Да даже здоровым людям стоит проходить анализ генов на паталогии, мало ли что. А если у вас уже паталогия есть то без врачей размножаться вообще нельзя они как раз и скажут какая вероятность передачи заболевания (а она всегда достаточно высокая) и предложат другие способы обзавестись ребенком.
Если они настолько глупые что не знают об этом то какие им дети?
В смысле надеялись? Да даже здоровым людям стоит проходить анализ генов на паталогии, мало ли что. А если у вас уже паталогия есть то без врачей размножаться вообще нельзя они как раз и скажут какая вероятность передачи заболевания (а она всегда достаточно высокая) и предложат другие способы обзавестись ребенком.
Если они настолько глупые что не знают об этом то какие им дети?
В этой стране поощряется размножение таких, как вы не поймёте. Их и материнским капиталом, и прочим стимулируют. Реально , плодятся в основном маргиналы.
Может родители надеялись, что родится здоровый ребенок, бывает, что у больных родителей рождаются здоровые дети, у здоровых родителей рождаются больные. Сложно все.
Не сравнивайте пожалуйста. Когда у здоровых рождается больной - это как причинение вреда по неосторожности, это большая трагедия, и они бы её предотвратили если бы знали.
А когда у больных рождается больной - это уже преднамеренное причинение вреда, человек с генетическими заболеваниями не может не знать что передача их потомкам очень вероятна.
А как даунов рожают заведомо зная об этом?
Да, и я считаю что это ужасающе. Некоторые даже специально их рожают, типа "это не болезнь а особенность". А ребенок хочет жить в теле с такой особенностью из за которой огромное количество проблем со здоровьем начиная от зрения и заканчивая сосудами.
Честно, себя бы мучали - мне было бы ***. Но так они других обрекают. В чём виноват ребенок. Почему он не может жить и радоваться, почему ему надо адаптироваться к своей инвалидности и жить с ней всю жизнь.
Во первых донорскую сперму проверяют на все в том числе ВИЧ, проверяют здоровье донора, родственников. И сейчас уже секвенируют геном. Если вдруг будут паталогии то их можно будет выявить на раннем сроке. 99% всё будет нормально. А тут 100% родят инвалида. Так что не сравнивайте.
Автор мой дед (папин отец) пил, в белой горячее бегал за женой (бабушкой) с топором. Шесть детей. НИКТО из них не пьет.
"Больная" только одна - моя тетя. Типо инвалид. Скачет как стрекозел, ездит по городам и весям за рулём. Тащит на себе дочь с дитём.
Я родилась в "правильной" семье непьющих. Больная спина.
Интересный вопрос. Ладно бы была деформация пальцев на ноге, визуальные деффекты я считаю не так влияют на качество жизни как функциональные(если это не лицо). Но руки это то чем мы пишем, печатаем. Если там совсем плохо и конечность нерабочая, нет мелкой моторики - то не стоит. Если просто небольшой визуальный деффект не сильно влияющий на работоспособность то норм.
А если дислексия? Это мешает в жизни. В детдом?
Автор мой дед (папин отец) пил, в белой горячее бегал за женой (бабушкой) с топором. Шесть детей. НИКТО из них не пьет.
"Больная" только одна - моя тетя. Типо инвалид. Скачет как стрекозел, ездит по городам и весям за рулём. Тащит на себе дочь с дитём.
Я родилась в "правильной" семье непьющих. Больная спина.
При чём тут вообще алкоголизм? Это не наследственное заболевание, наследственно может лишь передаваться предрасположенность мозга к зависимостям. А спина и её состояние часто зависят от образа жизни.
Так что не понятно что этот пример должен был показать. Генетики тут дай б-г 30%.
Это очень сложный вопрос. Знаю семью, где у глухонемого отца и глухой мамы родилась нормальная дочка. С ними всегда жила бабушка, помогала растить внучку.
Если у мамы диабет 1 типа, вероятность передачи болезни ребёнку - 1%. Ей можно рожать самой или на всякий случай брать чужую яйцеклетку?
Моя дочка-подросток в этом году заболела хроническим аутоиммунным заболеванием, и мы весь год носились по врачам, она проходила неприятные медицинские процедуры, сдавала кучу анализов, принимает разные лекарства, и до сих пор ещё не добились ремиссии. При этом она отлично учится, много общается с друзьями, программирует, работает во время школьных каникул и говорит: «У меня был такой хороший год! Я так многому научилась!»
При чём тут вообще алкоголизм? Это не наследственное заболевание, наследственно может лишь передаваться предрасположенность мозга к зависимостям. А спина и её состояние часто зависят от образа жизни.
Так что не понятно что этот пример должен был показать. Генетики тут дай б-г 30%.
Ну хоть один умный человек. А то мне все писали, что у алкашей рождаются только алкаши. А на историю моей семьи, что шесть детей деда не пьют, но из 11 внуков закладывают четверо (двое зацеловываны в зад, на двоих родители просто забили). На это вуманши "объяснили", что "вот видиииишь! Четверо же ж из 12 внуков пьют! Патамушта генетика. И ты, зима, запросто могешь спиться"
Это очень сложный вопрос. Знаю семью, где у глухонемого отца и глухой мамы родилась нормальная дочка. С ними всегда жила бабушка, помогала растить внучку.
Если у мамы диабет 1 типа, вероятность передачи болезни ребёнку - 1%. Ей можно рожать самой или на всякий случай брать чужую яйцеклетку?
Моя дочка-подросток в этом году заболела хроническим аутоиммунным заболеванием, и мы весь год носились по врачам, она проходила неприятные медицинские процедуры, сдавала кучу анализов, принимает разные лекарства, и до сих пор ещё не добились ремиссии. При этом она отлично учится, много общается с друзьями, программирует, работает во время школьных каникул и говорит: «У меня был такой хороший год! Я так многому научилась!»
Глухота рецесивный признак, то есть в обеих хромосомах ген глухоты. Возможно она кодируется разными аллелями. Но это знаете как русская рулетка. Тоже ведь можно выиграть. Только перед тобой будет много проигравших. Вероятность очень низкая, а "неудачного" ребенка которому глухота закономерно передалась - обратно не засунешь, я против такой игры с чужими жизнями.
Диабет заболевание смешанное, возникает не только из за наследственности и шанс маленький, так что нет смысла, но стоит проконсультироваться с врачом.
У дочки это заболевание обнаружили уже во взрослом возрасте, вы не могли этого предугадать. Но вот уже ей, если она планирует когда либо детей - стоит задуматься о том что бы не передать им такое заболевание.
Ну хоть один умный человек. А то мне все писали, что у алкашей рождаются только алкаши. А на историю моей семьи, что шесть детей деда не пьют, но из 11 внуков закладывают четверо (двое зацеловываны в зад, на двоих родители просто забили). На это вуманши "объяснили", что "вот видиииишь! Четверо же ж из 12 внуков пьют! Патамушта генетика. И ты, зима, запросто могешь спиться"
Хах, обращайтесь. Я конечно не специалист, всё что я тут пишу это биология уровня ЕГЭ и немного дополнительной литературы.
Но по моему и без этого должно быть очевидно что вряд ли в генах закодируется именно водка-вино-пиво. Гены человека не сильно изменились с того времени когда даже русского языка не существовало, не то что уж слова "водка".
Ну у вас тут такая мракобесная атмосферка, никто ничего не знает но уже имеет по всем вопросам очень веское мнение - что я не удивлена даже ._.
Глухота рецесивный признак, то есть в обеих хромосомах ген глухоты. Возможно она кодируется разными аллелями. Но это знаете как русская рулетка. Тоже ведь можно выиграть. Только перед тобой будет много проигравших. Вероятность очень низкая, а "неудачного" ребенка которому глухота закономерно передалась - обратно не засунешь, я против такой игры с чужими жизнями.
Диабет заболевание смешанное, возникает не только из за наследственности и шанс маленький, так что нет смысла, но стоит проконсультироваться с врачом.
У дочки это заболевание обнаружили уже во взрослом возрасте, вы не могли этого предугадать. Но вот уже ей, если она планирует когда либо детей - стоит задуматься о том что бы не передать им такое заболевание.
Дочка пока детей не планирует (рановато). Вероятность передать болезнь ребёнку - до 10%. Невооруженным глазом эта болезнь не видна, человек выглядит как обычно и может жить как все, надо только принимать лекарства. Можно, по вашему мнению, в таком случае ей рожать самой или уже брать донорскую яйцеклетку? Понятно, что это будет только ее дело, и даже я ничего не буду советовать, но интересно, что бы вы делали на ее месте, если бы хотели детей.
Случай тяжелый.
Где я кого то предлагала уничтожать? Скрины можно? Цитаты?
И где я говорила что кто то недостоин размножения? Если ты дееспособный то нет проблем.
Просто какое то концентрированное мракобесие - на предложение не рожать заведомо тяжелобольных детей и инвалидов реагировать так как будто я предлагаю уже живущих инвалидов убивать.
Что с вами не так, люди? У вас есть мозги, интеллект?
Вы сами готовы отказаться от зрения - сейчас и навсегда? Я думаю нет. Так объясните же мне на пальцах что за каша у вас в голове если вы считаете что не передавать атрофию зрительного нерва по наследству и не обрекать ребенка на жизнь без зрения - это фашизм.
Дочка пока детей не планирует (рановато). Вероятность передать болезнь ребёнку - до 10%. Невооруженным глазом эта болезнь не видна, человек выглядит как обычно и может жить как все, надо только принимать лекарства. Можно, по вашему мнению, в таком случае ей рожать самой или уже брать донорскую яйцеклетку? Понятно, что это будет только ее дело, и даже я ничего не буду советовать, но интересно, что бы вы делали на ее месте, если бы хотели детей.
Сама я чайлдфри, но я бы на её месте заводила бы детей только с врачом, пусть он советует, анализирует, консультирует. По ситуации надо смотреть, по анализам, по влиянию заболевания на качество жизни и её продолжительность. В такой ситуации уж точно не стоит это пускать на самотёк, как пойдёт так пойдёт. Думаю раз её 15 то она из довольно прогрессивного поколения а не вот этих мракобесов "не вмешивайтесь в естественное размножение это фашизм", и думаю она будет желать своим детям только лучшего, если вообще их захочет.
Лишить их права рожать никто не может. Не знаю - к счастью или к сожалению... У меня самой сын инвалид. Причем ни у меня, ни у мужа нет никаких генетических заболеваний - проверялись до беременности, все было хорошо. На УЗИ тоже всю беременность было хорошо. А сын родился с психическим заболеванием. УО, к сожалению. Физически полностью здоров. Стала бы я рожать, если бы знала, что так будет? Нет! Потому что, если мы, его родители, сейчас рядом, то что будет, когда нас не станет? Кто позаботится о моем ребенке? У меня куча родственников, которые уверяют, что его заберут к себе, если что. Но, думаю, это только на словах, пока мы им помогаем. А так что... детдом? Господи, мне даже страшно это представить. Как представлю, так постоянно плачу. Так что я тоже не понимаю тех людей, которые рожают детей, заведомо зная, что они будут больны. Словно они игрушка какая-то, которую починить нельзя, а выбросить жалко. Будто они, эти родители, вечные...
Сама я чайлдфри, но я бы на её месте заводила бы детей только с врачом, пусть он советует, анализирует, консультирует. По ситуации надо смотреть, по анализам, по влиянию заболевания на качество жизни и её продолжительность. В такой ситуации уж точно не стоит это пускать на самотёк, как пойдёт так пойдёт. Думаю раз её 15 то она из довольно прогрессивного поколения а не вот этих мракобесов "не вмешивайтесь в естественное размножение это фашизм", и думаю она будет желать своим детям только лучшего, если вообще их захочет.
Врачи даже не знают, откуда такие аутоиммунные заболевания берутся. Самое умное, что пишут - что есть генетическая предрасположенность к заболеванию, а потом что-то случается, что человек на самом деле заболевает - то ли инфекция, бактерия, то ли еда/вода, то ли химикаты - никто не знает, иначе научились бы лечить такие болезни или не допускать их появления. Получается, что по наследству передаётся предрасположенность к болезни, но если тщательно следить за здоровьем и питанием ребёнка, то он может никогда и не заболеть. Надеюсь, в будущем ещё в роддомах начнут всех даже здоровых детей проверять на предрасположенность. Полезно знать, какой орган надо особенно беречь.
Я считаю имеют право. Это их решение и их ответственность. Раем их жизнь не назовёшь. Но знали на что шли.
Лишить их права рожать никто не может. Не знаю - к счастью или к сожалению... У меня самой сын инвалид. Причем ни у меня, ни у мужа нет никаких генетических заболеваний - проверялись до беременности, все было хорошо. На УЗИ тоже всю беременность было хорошо. А сын родился с психическим заболеванием. УО, к сожалению. Физически полностью здоров. Стала бы я рожать, если бы знала, что так будет? Нет! Потому что, если мы, его родители, сейчас рядом, то что будет, когда нас не станет? Кто позаботится о моем ребенке? У меня куча родственников, которые уверяют, что его заберут к себе, если что. Но, думаю, это только на словах, пока мы им помогаем. А так что... детдом? Господи, мне даже страшно это представить. Как представлю, так постоянно плачу. Так что я тоже не понимаю тех людей, которые рожают детей, заведомо зная, что они будут больны. Словно они игрушка какая-то, которую починить нельзя, а выбросить жалко. Будто они, эти родители, вечные...
Какой конкретно диагноз у ребёнка если не секрет?
Сообщение было удалено
Самое страшное, когда дети алкашей и наркоманов вырастают.
Девочка дальтоник....автор вы в школе учились? Не?
Дальтонизм бывает только у мужчин.
А про моральное право решает только семья, общество может идти в одно место. Ты смотри какие все правильные на словах, только вот жить им, значит и решать тоже только им.