Гость
Статьи
Расскажите как вы …

Расскажите как вы перестали верить в бога.

Расскажите как вы перестали верить в бога. было у вас такое что вас потянуло в секту, вы познакомились с верующими, нравилось, а потом разочаровались? или уйти из секты нереально?

Автор
107 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
Асти

Нас в школе тоже учили что Сталин - отец народа, а жизнь показала другое

Ну,жизнь пока не опровергла ни учения Церкви,ни Святых Отцов,а даже наоборот доказала.

Гость
#52
Гость

Бред в том,что человек создан свободным?Вы ненормальная да?Если бы Бог Вас такой не сделал,то Вы бы тут не рассуждали от ветра своей головы.

В чем свобода, объясни, дорогуша. Наверное ребёнок даун так хотел быть дауном и прям умолял боженьку чтобы тот создал его дауном, и тот дал ему свободу деланий и создал его дауном? Или женщину, которую с детства насилует папаша, б*ть выбирала себе такого папашу-урода? Или ***, которых физически тянет к другим мужикам, но при этом они кожу на себе рвут, потому что в душе им херо во от этого, наверное они сами при рождении сказали «а буду ка я геям, это так круто» или абортированный ребенок не захотел наверное рождаться и мамке своей намекнул , типа давай, мать. Где выбор, мадам? Толко не заливайте мне про Адама и яблоко. Адам даже Еву себе не выбирал, ему её дали даже не спрашивая хочет он или нет. А меня или любого другого спрашивали хотим мы рождаться или нет?))Да во всей библии нет выбора. Или вы только в алилуйчики верите и в розовых очках ходите? Жизнь не такая, как вам хочется.

#54
Гость

Ну,жизнь пока не опровергла ни учения Церкви,ни Святых Отцов,а даже наоборот доказала.

Да как это не опровергла? Еще как опровергла. Моя то уж точно

Гость
#55
Асти

Да как это не опровергла? Еще как опровергла. Моя то уж точно

Ваша личная жизнь -это не история Церкви и не житие святых.

Гость
#56
Гость

Сообщение было удалено

Вот видишь какая ты верующая? Лицемерище, ядок так и брызгает с тебя, чуть вас зацепи и вы сожрать живьём готовы. Сразу психуешь ***, а потому, что ты по другому не можешь) Иди кайся а то в аду гореть будешь, грешница. Хотя у тебя выбора нет, ты грешница с ядком с рождения))) сектанты лицемерные, говнишка в вас хоть откачивай))) и такая как ты будешь мне про бога рассказывать? Ты хуже некоторых атеистов. Они хотя бы не лицемерят)

Гость
#57
Асти

Да как это не опровергла? Еще как опровергла. Моя то уж точно

сами «верующие» сами опровергают своими поступками. Даже эта коментаторша выше доказывает это) немного начни их давить, так сразу яд хлещет со всех дырок)))

Гость
#58
Гость

Вот видишь какая ты верующая? Лицемерище, ядок так и брызгает с тебя, чуть вас зацепи и вы сожрать живьём готовы. Сразу психуешь ***, а потому, что ты по другому не можешь) Иди кайся а то в аду гореть будешь, грешница. Хотя у тебя выбора нет, ты грешница с ядком с рождения))) сектанты лицемерные, говнишка в вас хоть откачивай))) и такая как ты будешь мне про бога рассказывать? Ты хуже некоторых атеистов. Они хотя бы не лицемерят)

Я тебе ответила так,как ты заслужила.А что ты хотела,чтобы перед тобой лебезили и заискивали,ради того,чтобы в веру обратить?Так вот была бы я лицемерка,так бы и сделала.

Гость
#59
Гость

сами «верующие» сами опровергают своими поступками. Даже эта коментаторша выше доказывает это) немного начни их давить, так сразу яд хлещет со всех дырок)))

Вы почему то яд только у верующих замечать привыкли,а верующие вам ничем не обязаны,тем более терпеть хамство.

Гость
#60
Гость

Вот видишь какая ты верующая? Лицемерище, ядок так и брызгает с тебя, чуть вас зацепи и вы сожрать живьём готовы. Сразу психуешь ***, а потому, что ты по другому не можешь) Иди кайся а то в аду гореть будешь, грешница. Хотя у тебя выбора нет, ты грешница с ядком с рождения))) сектанты лицемерные, говнишка в вас хоть откачивай))) и такая как ты будешь мне про бога рассказывать? Ты хуже некоторых атеистов. Они хотя бы не лицемерят)

Вот именно в этом я каяться не буду.Таких,как ты,так и нужно учить.Все вам обязаны и Бог и люди,чуть что аяяй кричите как это так и Бога,и грехи,и покаяние ,и ад-все сразу припомнили,хотя не вам -атеистам про это поминать,вы во все это не верите,так что молчите.

Гость
#61
Гость

Вот именно в этом я каяться не буду.Таких,как ты,так и нужно учить.Все вам обязаны и Бог и люди,чуть что аяяй кричите как это так и Бога,и грехи,и покаяние ,и ад-все сразу припомнили,хотя не вам -атеистам про это поминать,вы во все это не верите,так что молчите.

Ты уже брехню свою приписала, я не писала, что атеистка. Любите вы побрехать в церквях) и главное ходят потом такие гордые 🤦🏻‍♀️ Я бы могла тебя сейчас очень жестко прижать и показать, какая ты верующая на самом деле, но мне лень)) ты сначала свою душеньку и голову в порядок приведи а потом будешь рассказывать о боге и его любви, а пока , что непонятно в какого бога ты веришь) верующих определяют по поступкам и такие люди есть но их очень мало и ты не в их числе, хвост свой пока рано распускать) вас, лицемерных «верующих», очень легко вывести из себя, реально только подковырни сразу гов.но лезет и пофиг вам и на бога и на веру) p.s. открою тебе тайну: меня бог послал тебя испытать😁

Гость
#63
Гость

Ты уже брехню свою приписала, я не писала, что атеистка. Любите вы побрехать в церквях) и главное ходят потом такие гордые 🤦🏻‍♀️ Я бы могла тебя сейчас очень жестко прижать и показать, какая ты верующая на самом деле, но мне лень)) ты сначала свою душеньку и голову в порядок приведи а потом будешь рассказывать о боге и его любви, а пока , что непонятно в какого бога ты веришь) верующих определяют по поступкам и такие люди есть но их очень мало и ты не в их числе, хвост свой пока рано распускать) вас, лицемерных «верующих», очень легко вывести из себя, реально только подковырни сразу гов.но лезет и пофиг вам и на бога и на веру) p.s. открою тебе тайну: меня бог послал тебя испытать😁

А что тебе до моей веры?Ты мой духовник?Я нигде про себя лестного не написала,но по своему тщеславию ты сама мне это приписала.Все вы такие гордецы скорые на то,что свое состояние души другим приписываете,потому как только о себе любимых и думаете.И о Боге,его учении я не от себя говорю,а так как учит Церковь.На роль святоши или проповедника никогда не претендовала и отвечала не для обращения в веру(за этим в Церковь ,а не на сайт),а лишь для дискуссии.Просто невозможно не возмутиться явно нелогичными суждениями и при этом этот же человек обвиняет тебя в бреде.Ну,видно,как и с гордостью,что в себе имеет,то и другим приписывает.

Гость
#64
Гость

А что тебе до моей веры?Ты мой духовник?Я нигде про себя лестного не написала,но по своему тщеславию ты сама мне это приписала.Все вы такие гордецы скорые на то,что свое состояние души другим приписываете,потому как только о себе любимых и думаете.И о Боге,его учении я не от себя говорю,а так как учит Церковь.На роль святоши или проповедника никогда не претендовала и отвечала не для обращения в веру(за этим в Церковь ,а не на сайт),а лишь для дискуссии.Просто невозможно не возмутиться явно нелогичными суждениями и при этом этот же человек обвиняет тебя в бреде.Ну,видно,как и с гордостью,что в себе имеет,то и другим приписывает.

На все выше отвечать не буду, реально лень тебя давить. Но вот пару моментов уточню. 1. Церковь-это не то, что вы называете «здание с куполами и батюшка» определение церкви есть в библии, подсказываю: Новый Завет. Ищи, учи. 2.да, я была очень долго и в разных.Вижу вас лицемеров на сквозь)) как ни крути -опыт!) 3. «Отвечала ради дискуссии» посмотри значение слова «дискуссия» и поймёшь, что то как ты пишешь это далеко не дискуссия, любишь ты просто спорить и ласкать свою гордость.
«за верой в церковь а не на сайт» здесь ты опять мимо, как же ты веришь, если элементарных стихов не знаешь? В библии чётко написано, чтобы ученики шли и учили все народы(стих сама ищи) и и.д. Короче, ты -краткая наглядная картина современных верующих, верующих не понятно в кого и во что. Ещё мне нравится, как такие ходят 1 раз в церковь а потом и бухают и ноги раздвигают будучи не в браке (это не конкретно за тебя, но думаю ты не отличаешься в принципе) и маты кроят и собачатся со всеми на каждом углу, ну а че, норм же, бох простит в воскресенье. Только какой именно?)) Я даже слышала от верующих, что Мария -жена бога. верующие *** 🤣👌🏻 Для чего это лицемерие так и не могу понять🤷🏻‍♀️ или вы думаете , что свечку поставили и все, можно чемоданы в рай собирать?) Все вопросы- риторические.

Гость
#65
Гость

На все выше отвечать не буду, реально лень тебя давить. Но вот пару моментов уточню. 1. Церковь-это не то, что вы называете «здание с куполами и батюшка» определение церкви есть в библии, подсказываю: Новый Завет. Ищи, учи. 2.да, я была очень долго и в разных.Вижу вас лицемеров на сквозь)) как ни крути -опыт!) 3. «Отвечала ради дискуссии» посмотри значение слова «дискуссия» и поймёшь, что то как ты пишешь это далеко не дискуссия, любишь ты просто спорить и ласкать свою гордость.
«за верой в церковь а не на сайт» здесь ты опять мимо, как же ты веришь, если элементарных стихов не знаешь? В библии чётко написано, чтобы ученики шли и учили все народы(стих сама ищи) и и.д. Короче, ты -краткая наглядная картина современных верующих, верующих не понятно в кого и во что. Ещё мне нравится, как такие ходят 1 раз в церковь а потом и бухают и ноги раздвигают будучи не в браке (это не конкретно за тебя, но думаю ты не отличаешься в принципе) и маты кроят и собачатся со всеми на каждом углу, ну а че, норм же, бох простит в воскресенье. Только какой именно?)) Я даже слышала от верующих, что Мария -жена бога. верующие *** 🤣👌🏻 Для чего это лицемерие так и не могу понять🤷🏻‍♀️ или вы думаете , что свечку поставили и все, можно чемоданы в рай собирать?) Все вопросы- риторические.

Тебе не лень,просто нечем давить,логики же нет у тебя ни в чем,да и силы нет верующих давить никакой.Задавит она меня.Чем?Очередным хамством и своими вымыслами?Ты с этого и начала свои размышления,сходу с оскорблений,да ладно бы это,но когда явную чушь понесла то,как тут не указать на это.Надеюсь,хоть сейчас поняла разницу между свободой действий и последствий первородного греха и не будешь Бога обвинять.Что такое Церковь меня учить не нужно,ученая и так,просветить она меня решила.И в храм ходят молиться,а не на других глазеть и судить о них.Верующей себя назвала,только кто ты по конфессии?Что за учение такое?Я лично православная ,а ты кто,что сама определиться не можешь веришь ты в Бога или нет?Или тебе боженька нужен лишь тогда,когда позлорадствовать надо,а потом можно и не признавать Его? И правильно я тебе ответила,что на сайтах этому подобных никто вере не учит,учат в храмах,учат в специальных учебных заведениях.Мы не апостолы,не дерзаем брать на себя такую миссию учить вере везде,где ни попадя,а Господь в Библии это говорил апостолам.

#66
Гость

Ваша личная жизнь -это не история Церкви и не житие святых.

История и складывается из таких кирпичиков как моя жизнь и жизнь других людей. Я не в тайге живу и не в пустыне, а среди людей, вижу, слышу, запоминаю. И вы меня не убедите, что бог справедлив. Он жесток, черств и несправедлив. Поэтому я от него отреклась

Гость
#67
Асти

История и складывается из таких кирпичиков как моя жизнь и жизнь других людей. Я не в тайге живу и не в пустыне, а среди людей, вижу, слышу, запоминаю. И вы меня не убедите, что бог справедлив. Он жесток, черств и несправедлив. Поэтому я от него отреклась

)))Бог сидит и плачет,что от Него отреклись.История человека и даже человечества-это не история Церкви.И при чем тут люди,которых Вы видите и Бог?Бог -Творец,а люди всего лишь творение,тем более падшее.

#68
Гость

)))Бог сидит и плачет,что от Него отреклись.История человека и даже человечества-это не история Церкви.И при чем тут люди,которых Вы видите и Бог?Бог -Творец,а люди всего лишь творение,тем более падшее.

Ну вот видите. Вы подтвердили мои слова. Богу вашему на нас наcpать, посему и мне на него тоже.

Гость
#69
Асти

Ну вот видите. Вы подтвердили мои слова. Богу вашему на нас наcpать, посему и мне на него тоже.

БОГ не человек,чтобы иметь такие эмоции,как *** или не ***,Бог по Своему Божеству самодостаточен и неизменен,Он благ и творит лишь во благо.Все,что Вы пишите о Нем,все это не более,чем приписывание своего человеческого божеству.По своей любви и благости Бог сделал все для спасения падшего человечества,теперь каждому лично нужно лишь принять это или отвергнуть,кто как захочет.

Гость
#70
Гость

Тебе не лень,просто нечем давить,логики же нет у тебя ни в чем,да и силы нет верующих давить никакой.Задавит она меня.Чем?Очередным хамством и своими вымыслами?Ты с этого и начала свои размышления,сходу с оскорблений,да ладно бы это,но когда явную чушь понесла то,как тут не указать на это.Надеюсь,хоть сейчас поняла разницу между свободой действий и последствий первородного греха и не будешь Бога обвинять.Что такое Церковь меня учить не нужно,ученая и так,просветить она меня решила.И в храм ходят молиться,а не на других глазеть и судить о них.Верующей себя назвала,только кто ты по конфессии?Что за учение такое?Я лично православная ,а ты кто,что сама определиться не можешь веришь ты в Бога или нет?Или тебе боженька нужен лишь тогда,когда позлорадствовать надо,а потом можно и не признавать Его? И правильно я тебе ответила,что на сайтах этому подобных никто вере не учит,учат в храмах,учат в специальных учебных заведениях.Мы не апостолы,не дерзаем брать на себя такую миссию учить вере везде,где ни попадя,а Господь в Библии это говорил апостолам.

Ты не адекватная , если прижму из тебя сами бесы в шоке полезут, так что пусть живут, жалко их)))

Гость
#71
Гость

Ты не адекватная , если прижму из тебя сами бесы в шоке полезут, так что пусть живут, жалко их)))

Если, если.Прижми,адекватная такая.Бесов в свебе поищи,полезнее на себя смотреть,чем на других.

Гость
#72
Гость

Если, если.Прижми,адекватная такая.Бесов в свебе поищи,полезнее на себя смотреть,чем на других.

Так вот и смотри на себя, бесноватая лицемерка)) ну давай, показывай дальше свое гомне.цо, я уже попкорн достала))

Гость
#73
Гость

Так вот и смотри на себя, бесноватая лицемерка)) ну давай, показывай дальше свое гомне.цо, я уже попкорн достала))

Ты лучше зеркало достань,небесноватая праведница.Даже постеснялась сказать к какой вере принадлежишь или сама не знаешь верующая ты или нет.Но в любом случае человек крайне неприятный,а еще других она осуждала в церквях.Логики ноль,воспитания элементарного тоже.

Гостья
#74

Я верю в Бога, но вот религии всякие- нет. А вообще, стала задумываться, если Бог есть то почему он допускает всякое что твоится в этом мире? Почему допускает что кто то убивает насилует детей, нарример? Вот так смотрит на это сверху? Да был бы Бог так у этой нечесьи что такое твлрит сразу сердце останавливалось при даже мысли изнасиловать ребенка, а он это допускает и наблюдает так получается.

Гостья
#75
Гостья

Я верю в Бога, но вот религии всякие- нет. А вообще, стала задумываться, если Бог есть то почему он допускает всякое что твоится в этом мире? Почему допускает что кто то убивает насилует детей, нарример? Вот так смотрит на это сверху? Да был бы Бог так у этой нечесьи что такое твлрит сразу сердце останавливалось при даже мысли изнасиловать ребенка, а он это допускает и наблюдает так получается.

Ой, опечатки, но смысл надеюсь понятен.

Гость
#76
Гость

Ты лучше зеркало достань,небесноватая праведница.Даже постеснялась сказать к какой вере принадлежишь или сама не знаешь верующая ты или нет.Но в любом случае человек крайне неприятный,а еще других она осуждала в церквях.Логики ноль,воспитания элементарного тоже.

О да, продолжай, лицемерка) хотя сегодня воскресенье, нельзя ругаться😁уже ходила грешки свои отмаливать? кстати, ты уже выучила что такое «дискуссия»? А «отче наш» знаешь хоть или такая же недалёкая как и с библией, а, лицемерка?)

Гость
#77
Гостья

Я верю в Бога, но вот религии всякие- нет. А вообще, стала задумываться, если Бог есть то почему он допускает всякое что твоится в этом мире? Почему допускает что кто то убивает насилует детей, нарример? Вот так смотрит на это сверху? Да был бы Бог так у этой нечесьи что такое твлрит сразу сердце останавливалось при даже мысли изнасиловать ребенка, а он это допускает и наблюдает так получается.

Вам мало того,что Он дал заповеди ?Как Он может заставить других не делать зло?Это означало бы лишить человека своей воли,а Бог сотворил человека по Своему образу и подобию,а значит со свбодной волей.И что значит Он смотрит?Он что,должен тут же громами и молнией поразить нечестивцев?Так уже никого бы из людей не осталось,если бы Бог был так скор на расправу,а так Он всем дает шанс на покаяние и исправление.А все пострадавшие жертвы обретут жизнь вечную,нетленную в Раю.Будет же и воскресение из мертвых и новая жизнь.

Гость
#78
Гость

О да, продолжай, лицемерка) хотя сегодня воскресенье, нельзя ругаться😁уже ходила грешки свои отмаливать? кстати, ты уже выучила что такое «дискуссия»? А «отче наш» знаешь хоть или такая же недалёкая как и с библией, а, лицемерка?)

В воскресение нельзя,а в другие дни можно,да?Так все же к какой секте ты принадлежишь,где так учат?Бабптистка,адвентистка седьмого дня или свидетельница Иеговы?Вот они все повернтые на Библии,все изучают,изучают и бестолку,трактуют Священное Писание каждый от себя,забыв,что оно Священное и трактуется Духом Святым.И так гордятся,что они Писание читают-изучают,не проминут всем и каждому об этом сообщить,а другие знают его не хуже.Дух Святой научает более словес,а они таинств не признают,священства тоже ,сами с усами,считают,что им не нужно все это,хотя в Библии указано,что нужны и таинства и священство.

Гость
#79
Гость

В воскресение нельзя,а в другие дни можно,да?Так все же к какой секте ты принадлежишь,где так учат?Бабптистка,адвентистка седьмого дня или свидетельница Иеговы?Вот они все повернтые на Библии,все изучают,изучают и бестолку,трактуют Священное Писание каждый от себя,забыв,что оно Священное и трактуется Духом Святым.И так гордятся,что они Писание читают-изучают,не проминут всем и каждому об этом сообщить,а другие знают его не хуже.Дух Святой научает более словес,а они таинств не признают,священства тоже ,сами с усами,считают,что им не нужно все это,хотя в Библии указано,что нужны и таинства и священство.

Ну для лицемеров так и есть, в воскресенье святоши а в остальные дни -сами черти в шоке) Ни к одной секте не принадлежу. Так а зачем ты ходишь в церковь если даже библию не читаешь?

Гость
#80
Гость

Ну для лицемеров так и есть, в воскресенье святоши а в остальные дни -сами черти в шоке) Ни к одной секте не принадлежу. Так а зачем ты ходишь в церковь если даже библию не читаешь?

Откуда тебе знать читаю я Библию или нет?Я изучала свою веру в духовном училище и Библию тоже.Тем более в Церкви Библию читает священник,но ходят туда не за чтением,читать можно и дома ,а для участия в общей молитве и таинствах.А вот стесняться своей веры нехорошо как-то.Значит нет твердой убежденности в ее истинности.

Гость
#81
Гость

Откуда тебе знать читаю я Библию или нет?Я изучала свою веру в духовном училище и Библию тоже.Тем более в Церкви Библию читает священник,но ходят туда не за чтением,читать можно и дома ,а для участия в общей молитве и таинствах.А вот стесняться своей веры нехорошо как-то.Значит нет твердой убежденности в ее истинности.

Ок, я не стесняюсь а просто не принадлежу ни к одной больше, была в протестантских , в православие и заходить не нужно, что бы понять , что истины и близко нет. Там перемешаны старославянские обряды с религией. Например, взять даже праздник «пасхи» , при чем там яйца и кулич, похожий на мужской чл.ен? Или те же иконы, я понимаю просто висят да и ладно, но молится на них -это уже грех по библии. Или то, что батюшку называют «отцом». Ну и т.д. Это еще не трогая темы всякого рода десятин/финансов/ построек и платных религиозных услуг, отпевание умерших, крещение младенцев (это вообще бред) крестики и тд и тп . Но самое главное доказательства сект то, что ни в одной нет чудес и исцеления, но как раз на этом и была основана церковь при Иисусе. Если тогда доказательством веры были исцелившейся люди, какие-то знамения , воскрешения , то что сейчас? Покажите хоть одного верующего исцелённого без таблеток и химии)) или кто был слепой и прозрел или у кого рука выросла? Нет таких.

Гость
#82
Гость

Ок, я не стесняюсь а просто не принадлежу ни к одной больше, была в протестантских , в православие и заходить не нужно, что бы понять , что истины и близко нет. Там перемешаны старославянские обряды с религией. Например, взять даже праздник «пасхи» , при чем там яйца и кулич, похожий на мужской чл.ен? Или те же иконы, я понимаю просто висят да и ладно, но молится на них -это уже грех по библии. Или то, что батюшку называют «отцом». Ну и т.д. Это еще не трогая темы всякого рода десятин/финансов/ построек и платных религиозных услуг, отпевание умерших, крещение младенцев (это вообще бред) крестики и тд и тп . Но самое главное доказательства сект то, что ни в одной нет чудес и исцеления, но как раз на этом и была основана церковь при Иисусе. Если тогда доказательством веры были исцелившейся люди, какие-то знамения , воскрешения , то что сейчас? Покажите хоть одного верующего исцелённого без таблеток и химии)) или кто был слепой и прозрел или у кого рука выросла? Нет таких.

Значит ты все-таки ближе к протестантам.А у них течений тьма.И почему обрядность должна быть аргументом в пользу неистинности?Обряды никак истине не помеха.Вот Сам Христос и есть Истина,однако и Он соблюдал обряды того народа,в котором родился.Обряды-это всего лишь форма,не суть,но и форма нужна.Куличи на Пасху никак к самой вере не отнясятся,можно их и не печь,в других православных странах и не пекут,православие от этого никак не страдает.Что касается икон,то молятся не на сами иконы,а с их помощью,молитвы все равно возносят к Господу.Иконы нужны для концентрации внимания.И вообще судить о вере,о ее истинности нужно по учению веры,а не внешним атрибутам.Учение православной веры содержится в Символе Веры,там по каждому пункту нужно брать и разбираться.Крещение младенцев не бред,а понятное желание родителей желать спасения души своим детям.А для этого спасения желательно с измальства иметь Божью помощь,которая и подается в таинствах.Слишком много человек на себя брать не должен,не должен думать,что сам своими силами придет к Богу и спасется,только с Божьей помощью.

Гость
#83
Гость

Ок, я не стесняюсь а просто не принадлежу ни к одной больше, была в протестантских , в православие и заходить не нужно, что бы понять , что истины и близко нет. Там перемешаны старославянские обряды с религией. Например, взять даже праздник «пасхи» , при чем там яйца и кулич, похожий на мужской чл.ен? Или те же иконы, я понимаю просто висят да и ладно, но молится на них -это уже грех по библии. Или то, что батюшку называют «отцом». Ну и т.д. Это еще не трогая темы всякого рода десятин/финансов/ построек и платных религиозных услуг, отпевание умерших, крещение младенцев (это вообще бред) крестики и тд и тп . Но самое главное доказательства сект то, что ни в одной нет чудес и исцеления, но как раз на этом и была основана церковь при Иисусе. Если тогда доказательством веры были исцелившейся люди, какие-то знамения , воскрешения , то что сейчас? Покажите хоть одного верующего исцелённого без таблеток и химии)) или кто был слепой и прозрел или у кого рука выросла? Нет таких.

Что касается доказательств веры,никакими чудесами она не доказывается.Даже Господь говорил,что если и мертвые воскреснут,все равно тн,кто не желают верить,не поверят.Вера не доказывается внешними факторами,только внутренними и для каждого индивидуально,Бога нужно внутренне пережить,вкусить.К тому же еще в Писании можно найти,что чудеса сотворяли и вовсе неверующие в Бога.,будет сотворять чудеса и антихрист в конце времен.Это не показатель -чудеса.

Гость
#84
Гость

Значит ты все-таки ближе к протестантам.А у них течений тьма.И почему обрядность должна быть аргументом в пользу неистинности?Обряды никак истине не помеха.Вот Сам Христос и есть Истина,однако и Он соблюдал обряды того народа,в котором родился.Обряды-это всего лишь форма,не суть,но и форма нужна.Куличи на Пасху никак к самой вере не отнясятся,можно их и не печь,в других православных странах и не пекут,православие от этого никак не страдает.Что касается икон,то молятся не на сами иконы,а с их помощью,молитвы все равно возносят к Господу.Иконы нужны для концентрации внимания.И вообще судить о вере,о ее истинности нужно по учению веры,а не внешним атрибутам.Учение православной веры содержится в Символе Веры,там по каждому пункту нужно брать и разбираться.Крещение младенцев не бред,а понятное желание родителей желать спасения души своим детям.А для этого спасения желательно с измальства иметь Божью помощь,которая и подается в таинствах.Слишком много человек на себя брать не должен,не должен думать,что сам своими силами придет к Богу и спасется,только с Божьей помощью.

Даже Иисус крестился в 30 но никак не с рождения. Так зачем человеку и богу посредник икона если посредником считается Иисус? На счёт всяких платных церковных услуг тоже вопрос, а не таких ли тот же Иисус повыгонял тогда, когда те базар устроили, это то же самое только ещё хуже. Иисус вроде за свои услуги деньги не брал. На счет обрядов, так может и хелоувин нормальный праздник? Хотя во многих церквях молодежь подражает западу. Это ещё раз говорит о том, что истины ни в одной религии нет. Все религии -это винегрет из якобы веры, ритуалов, обрядов и фантазий определённых сект. Вот евреи тоже говорят, что они избранные и не признают других конфессий даже. И одна половина из них ждёт пришествия второго а вторая половина говорит, что и первого пришествия ещё не было. Так кто из них по-настоящему верующий и обладает истиной? Тоже самое во всех других религиях и конфессиях

Гость
#85
Гость

Что касается доказательств веры,никакими чудесами она не доказывается.Даже Господь говорил,что если и мертвые воскреснут,все равно тн,кто не желают верить,не поверят.Вера не доказывается внешними факторами,только внутренними и для каждого индивидуально,Бога нужно внутренне пережить,вкусить.К тому же еще в Писании можно найти,что чудеса сотворяли и вовсе неверующие в Бога.,будет сотворять чудеса и антихрист в конце времен.Это не показатель -чудеса.

Ну допустим чудеса могут повторять и ведьмы, например. А как на счёт исцеления и других обещаний, например Мф. 18:20 . Все исцеления, что я видела все с помощью таблеток. Но с таблетками выздоравливают и не верующие так какой смысл в вере, если даже то, земное, что он обещал в библии не исполняет ? Как верить в то, что получишьчто-то в вечности если не дается даже элементарного здесь, на земле?)

Гость
#86
Гость

Даже Иисус крестился в 30 но никак не с рождения. Так зачем человеку и богу посредник икона если посредником считается Иисус? На счёт всяких платных церковных услуг тоже вопрос, а не таких ли тот же Иисус повыгонял тогда, когда те базар устроили, это то же самое только ещё хуже. Иисус вроде за свои услуги деньги не брал. На счет обрядов, так может и хелоувин нормальный праздник? Хотя во многих церквях молодежь подражает западу. Это ещё раз говорит о том, что истины ни в одной религии нет. Все религии -это винегрет из якобы веры, ритуалов, обрядов и фантазий определённых сект. Вот евреи тоже говорят, что они избранные и не признают других конфессий даже. И одна половина из них ждёт пришествия второго а вторая половина говорит, что и первого пришествия ещё не было. Так кто из них по-настоящему верующий и обладает истиной? Тоже самое во всех других религиях и конфессиях

Крестился в 30,но и принял обрезание,как и положено всем евреям 8 дней от роду.К тому же,Христос безгрешный Бог,а не человек.Икона не посредник,а средство.Зачем я уже писала-для лучшей конценрации внимания,чтобы ум не рассеивался.Что касается денег за требы,то всякий труд должен как-то быть вознагражден и если лично на кого-то батюшка тратит время и силы,логично это как-то возместить.Тем более,все это делается или должно делаться на пожертвование,а бывает и вовсе без него.Учтите,что православие-это не только РПЦ,полно других православных стран и у каждой могут быть свои порядки,к самой вере это отношения не имеет.

Гость
#87
Гость

Даже Иисус крестился в 30 но никак не с рождения. Так зачем человеку и богу посредник икона если посредником считается Иисус? На счёт всяких платных церковных услуг тоже вопрос, а не таких ли тот же Иисус повыгонял тогда, когда те базар устроили, это то же самое только ещё хуже. Иисус вроде за свои услуги деньги не брал. На счет обрядов, так может и хелоувин нормальный праздник? Хотя во многих церквях молодежь подражает западу. Это ещё раз говорит о том, что истины ни в одной религии нет. Все религии -это винегрет из якобы веры, ритуалов, обрядов и фантазий определённых сект. Вот евреи тоже говорят, что они избранные и не признают других конфессий даже. И одна половина из них ждёт пришествия второго а вторая половина говорит, что и первого пришествия ещё не было. Так кто из них по-настоящему верующий и обладает истиной? Тоже самое во всех других религиях и конфессиях

Обрядность и праздники-разные понятия.Празднуют что-то,а обряд -форма чего-либо.Истина там,где Христос.

Гость
#88
Гость

Ну допустим чудеса могут повторять и ведьмы, например. А как на счёт исцеления и других обещаний, например Мф. 18:20 . Все исцеления, что я видела все с помощью таблеток. Но с таблетками выздоравливают и не верующие так какой смысл в вере, если даже то, земное, что он обещал в библии не исполняет ? Как верить в то, что получишьчто-то в вечности если не дается даже элементарного здесь, на земле?)

Ну,а какой он должен быть смысл в вере?Спасение души,наверное.Явно ж не в том,чтобы жить-не тужить и в одних земных благах купаться.Если человеку не полезно выздоровить,то он и невыздоровеет.На каждого у Господа свой Промысел.Не всегда просимое у Бога может быть полезно.Всякую молитву-прошение нужно заканчивать словами:не как я хочу,но по воле Божьей.Так и Христос молился в Гефсиманском саду перед распятием-не Моя воля,а Отца Небесного да сбудется.

Гость
#89
Гость

Ну,а какой он должен быть смысл в вере?Спасение души,наверное.Явно ж не в том,чтобы жить-не тужить и в одних земных благах купаться.Если человеку не полезно выздоровить,то он и невыздоровеет.На каждого у Господа свой Промысел.Не всегда просимое у Бога может быть полезно.Всякую молитву-прошение нужно заканчивать словами:не как я хочу,но по воле Божьей.Так и Христос молился в Гефсиманском саду перед распятием-не Моя воля,а Отца Небесного да сбудется.

Само выражение «не полезно выздороветь и быть здоровым» уже как-то противоречит божьей любви. Ну вот я ж и говорю, как можно расчитывать на спасение если он своих слов не исполняет) А вообще , за все время пришла к выводу, что как бы кто не учил «идите, учите приводите людей , молитесь за их и т.д.» хоть молись, хоть крести их, хоть что делай, но все-таки вера для каждого основана сугубо на личном опыте, никто никогда не переубедит другого в обратом, это лишь личные переживания каждого, с этом согласна. Ещё играет сильную роль какую веру толковали с детства. К стати на счёт обрезания, это же не обряд крещения был, а крещение- это осознанное обещание богу служить ему , отречься от себя и нести свой крест. Ребёнок априори этого не может сделать поэтому крещение младенцев -это грубо говоря бизнес , как и отмаливание умерших , нельзя выпросить спасение для человека это дело лично каждого. По крайней мере так написано в той же библии. Вот и приходишь в церковь, хочешь услышать как-то бога, получить утишение и надежду а там сплошные обряды, сплетни и бардак и запугивание а ещё манипуляции и двуличие и лицемерие, каждый делает что сам хочет, поэтому для меня нет истиной веры на данном этапе жизни. Вообще сама идея библии абсурдная. Сидел бог, стало ему скучно, решил он создать людей себе для общения, зная наперёд, что большая часть будет гореть в аду, и тем не менее его не остановило это, по-моему попахивает или брехней или эгоизмом. О какой любви все внушают. И ещё момент, выбор -это когда до моего зачатия или ещё как-то меня бы спросили хочу я жить или нет, а когда я уже живу не по своему согласию(ведь меня не спрашивали и это не мой выбор) и мне дают выбор или подчиняешься богу и попадаешь к нему (но это не 100%) или отказываешься, живешь как хочешь но за это горишь в аду. Это не выбор это ультиматум. Скорее Выбор выглядит так: следуйте за мной и получите жизнь вечную со мной или не следуйте за мной и просто жизнь закончится на земле без продолжения. продолжение

Гость
#90
Гость

Само выражение «не полезно выздороветь и быть здоровым» уже как-то противоречит божьей любви. Ну вот я ж и говорю, как можно расчитывать на спасение если он своих слов не исполняет) А вообще , за все время пришла к выводу, что как бы кто не учил «идите, учите приводите людей , молитесь за их и т.д.» хоть молись, хоть крести их, хоть что делай, но все-таки вера для каждого основана сугубо на личном опыте, никто никогда не переубедит другого в обратом, это лишь личные переживания каждого, с этом согласна. Ещё играет сильную роль какую веру толковали с детства. К стати на счёт обрезания, это же не обряд крещения был, а крещение- это осознанное обещание богу служить ему , отречься от себя и нести свой крест. Ребёнок априори этого не может сделать поэтому крещение младенцев -это грубо говоря бизнес , как и отмаливание умерших , нельзя выпросить спасение для человека это дело лично каждого. По крайней мере так написано в той же библии. Вот и приходишь в церковь, хочешь услышать как-то бога, получить утишение и надежду а там сплошные обряды, сплетни и бардак и запугивание а ещё манипуляции и двуличие и лицемерие, каждый делает что сам хочет, поэтому для меня нет истиной веры на данном этапе жизни. Вообще сама идея библии абсурдная. Сидел бог, стало ему скучно, решил он создать людей себе для общения, зная наперёд, что большая часть будет гореть в аду, и тем не менее его не остановило это, по-моему попахивает или брехней или эгоизмом. О какой любви все внушают. И ещё момент, выбор -это когда до моего зачатия или ещё как-то меня бы спросили хочу я жить или нет, а когда я уже живу не по своему согласию(ведь меня не спрашивали и это не мой выбор) и мне дают выбор или подчиняешься богу и попадаешь к нему (но это не 100%) или отказываешься, живешь как хочешь но за это горишь в аду. Это не выбор это ультиматум. Скорее Выбор выглядит так: следуйте за мной и получите жизнь вечную со мной или не следуйте за мной и просто жизнь закончится на земле без продолжения. продолжение

Понятно, что бог создал людей по своему подобию якобы бессмертными душой НО, опять же , если он знал, что люди будут в большинстве идти в ад зачем их создавать. В общем выбора здесь нет никакого только ультиматум или делаешь как я хочу или тебе хана)))

Гость
#91
Гость

Само выражение «не полезно выздороветь и быть здоровым» уже как-то противоречит божьей любви. Ну вот я ж и говорю, как можно расчитывать на спасение если он своих слов не исполняет) А вообще , за все время пришла к выводу, что как бы кто не учил «идите, учите приводите людей , молитесь за их и т.д.» хоть молись, хоть крести их, хоть что делай, но все-таки вера для каждого основана сугубо на личном опыте, никто никогда не переубедит другого в обратом, это лишь личные переживания каждого, с этом согласна. Ещё играет сильную роль какую веру толковали с детства. К стати на счёт обрезания, это же не обряд крещения был, а крещение- это осознанное обещание богу служить ему , отречься от себя и нести свой крест. Ребёнок априори этого не может сделать поэтому крещение младенцев -это грубо говоря бизнес , как и отмаливание умерших , нельзя выпросить спасение для человека это дело лично каждого. По крайней мере так написано в той же библии. Вот и приходишь в церковь, хочешь услышать как-то бога, получить утишение и надежду а там сплошные обряды, сплетни и бардак и запугивание а ещё манипуляции и двуличие и лицемерие, каждый делает что сам хочет, поэтому для меня нет истиной веры на данном этапе жизни. Вообще сама идея библии абсурдная. Сидел бог, стало ему скучно, решил он создать людей себе для общения, зная наперёд, что большая часть будет гореть в аду, и тем не менее его не остановило это, по-моему попахивает или брехней или эгоизмом. О какой любви все внушают. И ещё момент, выбор -это когда до моего зачатия или ещё как-то меня бы спросили хочу я жить или нет, а когда я уже живу не по своему согласию(ведь меня не спрашивали и это не мой выбор) и мне дают выбор или подчиняешься богу и попадаешь к нему (но это не 100%) или отказываешься, живешь как хочешь но за это горишь в аду. Это не выбор это ультиматум. Скорее Выбор выглядит так: следуйте за мной и получите жизнь вечную со мной или не следуйте за мной и просто жизнь закончится на земле без продолжения. продолжение

А много любви в том,чтобы временное тело было здоровым,а вечная душа погибла?Тело так и так умрет и разложится,хоть больное,хоть здоровое.И Бог никого силой в ад не отправляет,люди сами от Него там в аду запираются,это их выбор-быть вне Бога и Бог их этого выбора лишить не может.Просто в Раю таким людям будет еще хуже,они не настроены на блага Рая,они настроены на свои страсти и не хотят от них отказываться,вот и пребывают в том,что им по душе.Обряд обрезания для евреев в ту пору был аналогичен крещению,он означал завет с Богом.Что касается выбора рождаться или нет,так пока человека нет,он не может ни согласится,ни отказаться,его просто нет.Мы творение,а не Творец и не можем ,как Бог пребывать вне времени ,мы когда-то возникаем и с этих самых пор наша душа уже бессмертна.Нет у нас власти просто взять и исчезнуть или не появиться,если Бог призвал к жизни.И нам ли рассуждать о Его замыслах ,для чего Ему был нужен мир и зачем Он создал людей?Одно нужно знать,что Бог благ и всё творит лишь на благо.Есть ,кстати,мнение православных священников,что в конце концов спасены будут все,исключая сатану и бесов.Но про это еще ведутся споры.И душа человека,даже в аду может все-таки изменяться к лучшему по молитвам Церкви и ближних за умершего,эти молитвы дают ей силу к переменам ,к восприятию Божьей благодати.Богу угодно,чтобы мы не только за себя пеклись,о своих душах,но и о ближних,этим проявляя к ним свою любовь,а поскольку любовь не имеет конца,то не должно быть преград к ее проявлению и к уже умершим.

Гость
#92
Гость

Понятно, что бог создал людей по своему подобию якобы бессмертными душой НО, опять же , если он знал, что люди будут в большинстве идти в ад зачем их создавать. В общем выбора здесь нет никакого только ультиматум или делаешь как я хочу или тебе хана)))

А Бог чего хочет?Он хочет лишь всего хорошего для человека,все Его заповеди-это инструкция прожить жизнь как можно качественнее и лучше.

Киса
#93

А может в автора всилился джин

Гость
#94
Алиша мулатка

Атеизм это грех

Никто никуого не имеет права заставлять верить в бога!!!!! И никто ник ого не имеет права заставлять не верить!!!Это сверх-личное дело каждого!!! И не Ввам, Алиша мулатка, решать- грех это- быть атеистом или нет!!! ЭТО ВООБЩЕ НЕ ВАШЕГО УМА ДЕЛО ЯСНО ВАМ?????!!!!!!!!!

Защитница атеистов
#95
Алиша мулатка

Атеизм это грех

Это ЛИЧНОЕ дело каждого верить или нет! Вы.как вас там- Алиша-мулатка-не имеете права обвинять тех.кто не верит. НЕ ВАШЕГОЭТО .БЛ......ДЬ ,УМА ДЕЛО!!!!! А вы сами-то каждый день в храм ходите,лбом об пол стучите? Ну и стучите себе ! А ВИНИТЬ АТЕИСТОВ В ТОМ,ЧТО ОНИ НЕ ВЕРЯТ_ВАМ КТО ТАКОЕ ПРАВО ДАЛ ВООБЩЕ?

Автор
#96
Гость

И тут Бог виноват?Человек создан со свободной волей,поэтому и смог согрешить..Богу нужно для общения свободное творение,а не робот с заложенной программой.Вы бы хотели общаться с одними роботами?Нет,наверное.Да и кто,как не атеисты больше всех кричат,что они не рабы,рабы не мы и тут же при этом возмущаются,что Бог создал человека свободным,способным выбирать самому быть ему послушным Богу или нет.Вот где нарушение логики явное.Дьявола Бог не создавал,Бог создавал ангела,а дьяволом он стал сам по своей воле.

Хорошо, а почему тогда из за этих людей другие страдают?
Почему Бог их не защитит?
Более того опыт этой девушке в секте навсегда пошатнул ее акру в Бога. Получается Бог не хочет чтобы она в него верила?

Автор
#97
Гость

Ну,а какой он должен быть смысл в вере?Спасение души,наверное.Явно ж не в том,чтобы жить-не тужить и в одних земных благах купаться.Если человеку не полезно выздоровить,то он и невыздоровеет.На каждого у Господа свой Промысел.Не всегда просимое у Бога может быть полезно.Всякую молитву-прошение нужно заканчивать словами:не как я хочу,но по воле Божьей.Так и Христос молился в Гефсиманском саду перед распятием-не Моя воля,а Отца Небесного да сбудется.

Вам не кажется эта ситуация абсурдной?
У Бога хватило власти и сил послать сына на распятие и искупит грехи человечества( сами вдумайтесь, это похоже на миф и сказку)
Зато у Бога нет сил и власти исцелить : онкобольных, других людей с проблемами.
Да даже просто сделать так, что люди не страдали из-за зла других людей. Он даже не может защитить их.
А почему сейчас война из-за кучки людишек и из- за этого погибают совершенно посторонние невинные люди?
Почему Бог позволяет эти смерти?
Вывод , либо Бога нет, либо ему все равно. А если ему всеравно, то люди это видят и не верят.
Офигенная манипуляция в Библии написано «поверишь- увидишь», заметьте, не наоборот эти слова стоят)))
Нае**лово одним словом . Люди поняли все

Автор
#98
Гость

А Бог чего хочет?Он хочет лишь всего хорошего для человека,все Его заповеди-это инструкция прожить жизнь как можно качественнее и лучше.

Помимо этого в Библии много всякой брехни, в которую нужно верить если ты веришь в эти инструкции. Т.е немного и наполовину верить нельзя.
Тогда уж лучше просто быть хорошим человеком не разбивая лба в церкви , толку в этом нет

Гость
#99
Гость

А много любви в том,чтобы временное тело было здоровым,а вечная душа погибла?Тело так и так умрет и разложится,хоть больное,хоть здоровое.И Бог никого силой в ад не отправляет,люди сами от Него там в аду запираются,это их выбор-быть вне Бога и Бог их этого выбора лишить не может.Просто в Раю таким людям будет еще хуже,они не настроены на блага Рая,они настроены на свои страсти и не хотят от них отказываться,вот и пребывают в том,что им по душе.Обряд обрезания для евреев в ту пору был аналогичен крещению,он означал завет с Богом.Что касается выбора рождаться или нет,так пока человека нет,он не может ни согласится,ни отказаться,его просто нет.Мы творение,а не Творец и не можем ,как Бог пребывать вне времени ,мы когда-то возникаем и с этих самых пор наша душа уже бессмертна.Нет у нас власти просто взять и исчезнуть или не появиться,если Бог призвал к жизни.И нам ли рассуждать о Его замыслах ,для чего Ему был нужен мир и зачем Он создал людей?Одно нужно знать,что Бог благ и всё творит лишь на благо.Есть ,кстати,мнение православных священников,что в конце концов спасены будут все,исключая сатану и бесов.Но про это еще ведутся споры.И душа человека,даже в аду может все-таки изменяться к лучшему по молитвам Церкви и ближних за умершего,эти молитвы дают ей силу к переменам ,к восприятию Божьей благодати.Богу угодно,чтобы мы не только за себя пеклись,о своих душах,но и о ближних,этим проявляя к ним свою любовь,а поскольку любовь не имеет конца,то не должно быть преград к ее проявлению и к уже умершим.

А вот это вообще ерунда.
Сейчас война, причём 8 лет уже. И все верующие всех церквей молились наверное, я так думаю чтобы был мир и все было хорошо. Но почему-то за 8 лет ничего не наладилось, а стало хуже , что сейчас и имеем. Бог сейчас живых людей спасти не может и прекратить войну, а Вы думаете он умерших в аду спасёт? Да, верим , верим)))

Гость
#100
Гость

Сообщение было удалено

Я всю жизнь молилась богу о хорошем муже о большой дружной семье и что а он мне дал чтоб в год меня мамка на вокзале оставила дал мне болезнь страшную и вместо хорошего мужа дал 5 хуёвых и детей троих которым я ненужна потомучто я в бедности живу ' а я вкалывала как лошадь похала на своих приемных родителей пошёл ваш бог в опу

Э Цимблиниди - Диогения
#101

Я была крещена в раннем детстве но никогда религиозными вопросами не интересовалась крестили меня по просьбе бабушки с отцовской стороны для соблюдения традиции никто из родных верующим не был ни родители ни дедушка ни две бабушки все можно сказать атеисты у нас в семье все образованные люди и разумеется в библейские сказки никто не верил но меня крестили -просто для традиции себя православной я никогда не считала никогда не считала христианство самой правильной верой одинаково уважаю все направления и религии какая разница кто как верит и в кого но как известно по церковной традиции если человека окрестили он считается христианином пусть даже и номинальным и меня наверное считают православной женщиной хотя это не так я с ранней юности обожаю историю а эта наука не терпит лжи и я подробно изучила историю церкви какими варварскими методами церковники пришли к власти узнала о тысячах невинно погубленных людей убитых фанатичными монахами за верность отеческим Богам о множестве разрушенных храмов о религиозной нетерпимости и дикости проявленных фанатиками по отношению к античной культуре вспомните о трагической судьбе великой женщины Гипатия была растерзана озверелыми монахами её Великую учёную убили по приказу епископа Кирилла которого православие объявило святым убили за то что она -женщина учила занималась наукой а христианство учит -помните слова апостола Павла-женщине учить запрещаю по библии женщина всего лишь дополнение к мужчине я не христианка я почитаю Родных Богов Олимпа с лицемерной церковью мне не по пути ХВАЛА БОГАМ

.
#102
Э Цимблиниди - Диогения

Я была крещена в раннем детстве но никогда религиозными вопросами не интересовалась крестили меня по просьбе бабушки с отцовской стороны для соблюдения традиции никто из родных верующим не был ни родители ни дедушка ни две бабушки все можно сказать атеисты у нас в семье все образованные люди и разумеется в библейские сказки никто не верил но меня крестили -просто для традиции себя православной я никогда не считала никогда не считала христианство самой правильной верой одинаково уважаю все направления и религии какая разница кто как верит и в кого но как известно по церковной традиции если человека окрестили он считается христианином пусть даже и номинальным и меня наверное считают православной женщиной хотя это не так я с ранней юности обожаю историю а эта наука не терпит лжи и я подробно изучила историю церкви какими варварскими методами церковники пришли к власти узнала о тысячах невинно погубленных людей убитых фанатичными монахами за верность отеческим Богам о множестве разрушенных храмов о религиозной нетерпимости и дикости проявленных фанатиками по отношению к античной культуре вспомните о трагической судьбе великой женщины Гипатия была растерзана озверелыми монахами её Великую учёную убили по приказу епископа Кирилла которого православие объявило святым убили за то что она -женщина учила занималась наукой а христианство учит -помните слова апостола Павла-женщине учить запрещаю по библии женщина всего лишь дополнение к мужчине я не христианка я почитаю Родных Богов Олимпа с лицемерной церковью мне не по пути ХВАЛА БОГАМ

Я перестала верить,не успев,можно сказать, даже начать точнее лучше так сказать:я обиделась на бога навсегда, потому что сколько богу ни молись,сколько ни проси о чём-либо,бог всё равно делает так как угодно ему,а не тебе,т.е.-с точностью до наоборот.А меня это не устраивает. И вообще я живу так как считаю нужным я,и никакой христос мне не указ.