Гость
Статьи
Как Штирлиц мог бы …

Как Штирлиц мог бы притворяться немцом?

У него по любому будет акцент, если немецкий у него не родной.Я слышала немецкий Путина, сразу слышен русский акцент.Даже если Штирлиц владел бы немецким идеально, акцент все равно остался бы и по внешности догадались бы, но у Штирлица была еврейская внешность, но все таки его выговор его выдал бы, что он русский шпион

Лечащаяся
54 ответа
Последний — Перейти
Гостья
#1

Я тоже об этом давно думала. Кино-кино...
И да, русский акцент слышно в любом языке за версту

Осип Апельсинов
#2

А в красной жаре у Арнольда тоже акцент.
я вычислил, что он не Иван Данко, а актер Шварценеггер

Гость
#3

Штирлиц при чем? Это литературный персонаж. А реальные шпионы любой страны на чужбине не удивляют?

ЧелЛов ★ ★ ★
#4

Это у обычных людей акцент, а у шпионов, в смысле разведчиков у них спецшкола ГРУ, там без акцента учат.

К том же у него характер нордический.

Гость
#5

Это вымысел прежде всего потому, что у Штирлица нашего не было немецкой биографии, уходящей вглубь до рождения, не было немецких родителей и предков, родного города итп. Человека, сделавшего такую карьеру, как Штирлиц, обязательно бы проверили очень серьезно. А там копнули чуть-чуть - и пробел, нет никакого Штирлица, в школу не ходил, в армии в юности не служил, ни в каком церковном приходе не числился...

Настоящие разведчики к этому сюжетному допуску относятся с иронией. Но понимают, что это литература и кино, а не реальная жизнь.

А говорить без акцента можно. Это редкость, но есть люди, умеют.
Одни учатся годами, другим от природы дан дар звукоподражания. Например, наш реальный разведчик Кузнецов говорил без акцента. Его даже на время подготовки сажали в лагерь к немецким военнопленным, чтобы он нахватался от них актуального жаргона, анекдотов, жестов, "воспоминаний" о фильмах, которые все видели, и войне "с той стороны". И никто из немцев его не спалил.

Гость
#6
Гость

Это вымысел прежде всего потому, что у Штирлица нашего не было немецкой биографии, уходящей вглубь до рождения, не было немецких родителей и предков, родного города итп. Человека, сделавшего такую карьеру, как Штирлиц, обязательно бы проверили очень серьезно. А там копнули чуть-чуть - и пробел, нет никакого Штирлица, в школу не ходил, в армии в юности не служил, ни в каком церковном приходе не числился...

Настоящие разведчики к этому сюжетному допуску относятся с иронией. Но понимают, что это литература и кино, а не реальная жизнь.

А говорить без акцента можно. Это редкость, но есть люди, умеют.
Одни учатся годами, другим от природы дан дар звукоподражания. Например, наш реальный разведчик Кузнецов говорил без акцента. Его даже на время подготовки сажали в лагерь к немецким военнопленным, чтобы он нахватался от них актуального жаргона, анекдотов, жестов, "воспоминаний" о фильмах, которые все видели, и войне "с той стороны". И никто из немцев его не спалил.

Получается настоящих разведчиков готовят до его рождения или просто регистируют за деньги в разных учереждениях, будто он коренной немец

Гость
#10

Говорят это была пропагандическая легенда выдуманная коммунистами, чтобы дезинформировать население. Тогда много легенд выдумывали. Вспомните хотя бы молодгвардейцев, Павлика Морозова и т. д. Нынешняя власть это бывшие коммунисты, поэтому они не развенчивают эти мифы

Гость
#11
Гость

Это вымысел прежде всего потому, что у Штирлица нашего не было немецкой биографии, уходящей вглубь до рождения, не было немецких родителей и предков, родного города итп. Человека, сделавшего такую карьеру, как Штирлиц, обязательно бы проверили очень серьезно. А там копнули чуть-чуть - и пробел, нет никакого Штирлица, в школу не ходил, в армии в юности не служил, ни в каком церковном приходе не числился...

Настоящие разведчики к этому сюжетному допуску относятся с иронией. Но понимают, что это литература и кино, а не реальная жизнь.

А говорить без акцента можно. Это редкость, но есть люди, умеют.
Одни учатся годами, другим от природы дан дар звукоподражания. Например, наш реальный разведчик Кузнецов говорил без акцента. Его даже на время подготовки сажали в лагерь к немецким военнопленным, чтобы он нахватался от них актуального жаргона, анекдотов, жестов, "воспоминаний" о фильмах, которые все видели, и войне "с той стороны". И никто из немцев его не спалил.

Советская разведывательная спецшкола была довольно сильной, там тебе и легенду сделают, и документы - у нас ведь большое количество людей было во внешней разведке, и далеко не каждый проваливался на проверке.
Именно потому, что советская разведка приобрела колоссальный опыт во время ВОВ, она и смогла переломить Абвер. Одни радиоигры чего стоят, которые немцы до конца войны так и не раскусили.

ЧелЛов ★ ★ ★
#12
Гость

Сообщение было удалено

Вы чё, а как же Мата Хари.

И Чапман не проститутка, ну не совсем, она же наша и патриотка.

Гость
#13
Гость

Получается настоящих разведчиков готовят до его рождения или просто регистируют за деньги в разных учереждениях, будто он коренной немец

Почитайте про разведчиков. Никто никого до рождения не готовит. И решающим фактором являются не только деньги.

ЧелЛов ★ ★ ★
#15

Владел шестью диалектами немецкого языка, эсперанто и коми, а также польский и украинский.

#16
ЧелЛов ★ ★ ★

Это у обычных людей акцент, а у шпионов, в смысле разведчиков у них спецшкола ГРУ, там без акцента учат.

К том же у него характер нордический.

Всему можно научиться, выработать или убрать акцент. Бредли Купер для фильма Звезда родилась выработал себе ирландский акцент. Вроде, справился за пол года.

Гость
#17

Тут же половина в разведшколах отучились))) знают о чем говорят))) выговор у Штирлица))) с занесением в личное дело ага )))

ЧелЛов ★ ★ ★
#18
Гость

Говорят это была пропагандическая легенда выдуманная коммунистами, чтобы дезинформировать население. Тогда много легенд выдумывали. Вспомните хотя бы молодгвардейцев, Павлика Морозова и т. д. Нынешняя власть это бывшие коммунисты, поэтому они не развенчивают эти мифы

Вот те кто так говорит, вот те и выдумывают "легенды".

11 генералов ликвидировал и хохлов нацистов бандеровцев немерено.

Гость
#19
Таня

Всему можно научиться, выработать или убрать акцент. Бредли Купер для фильма Звезда родилась выработал себе ирландский акцент. Вроде, справился за пол года.

Не проще ли было озвучить носителем?

Гость
#20

Смотрю блог кореянки,она говорит по-русски без акцента,быстро,не задумываясь,как будто думает на русском.Она училась в России,до 18 лет русского языка не знала!Значит есть такие люди,реально можно добиться такого уровня,чтоб говорить без акцента.

ВеликолепныйВася
#21

Штирлиц был украинцем и акцента русского у него быть не могло.

Гость
#22
Гость

Сообщение было удалено

Правда, правда. А как иначе?

Гость
#23
Гость

Говорят это была пропагандическая легенда выдуманная коммунистами, чтобы дезинформировать население. Тогда много легенд выдумывали. Вспомните хотя бы молодгвардейцев, Павлика Морозова и т. д. Нынешняя власть это бывшие коммунисты, поэтому они не развенчивают эти мифы

У Вас все рыло в супе коммунистов.

Лето
#24
Таня

Всему можно научиться, выработать или убрать акцент. Бредли Купер для фильма Звезда родилась выработал себе ирландский акцент. Вроде, справился за пол года.

Удивили! Всего лишь акцент, как вуаль, на родной язык набросить и для этого он трудился полгода?! Вот если бы он ирландский гэльский выучил, да еще за полгода, тогда понимаю

#25
Лето

Удивили! Всего лишь акцент, как вуаль, на родной язык набросить и для этого он трудился полгода?! Вот если бы он ирландский гэльский выучил, да еще за полгода, тогда понимаю

Он ещё петь немного научился.

Гость
#27

Вообще-то у Штирлитца есть реальные прототипы, автор сценария Семенов получил доступ к архивам КГБ для работы, такие люди были и есть, у Позднера тоже 6 вроде языков и все без акцента.А вот как Штирлитц мог стать чемпионом Берлина вроде по теннису, это он когда был туда заслан, я тоже думала, как это организовали?

Гость
#28
Гость

Вообще-то у Штирлитца есть реальные прототипы, автор сценария Семенов получил доступ к архивам КГБ для работы, такие люди были и есть, у Позднера тоже 6 вроде языков и все без акцента.А вот как Штирлитц мог стать чемпионом Берлина вроде по теннису, это он когда был туда заслан, я тоже думала, как это организовали?

У Познера страшный акцент в англиском.

Гость.
#29
Гость

Штирлиц при чем? Это литературный персонаж. А реальные шпионы любой страны на чужбине не удивляют?

Не удивляют. У моего прятеля дед много лет провел в ФРГ, нелегалом. Прикольный был старик, очень интересный. И крайне подозрительный. У всех, кто приходил в гости выяснял максимум информации, кто такие. Пока не допросит, не уйдет. Он, конечно, уже после войны был за границей. Получается, таких было немало. Внука языкам обучал с рождения. Кажется, Штирлиц тоже получил хорошее образование. Хотя это просто литература.

Гость
#30

Авториха, открой Википедию и почитай про советского разведчика Николая Кузнецова.
Он говорил на немецком без акцента, причем на разных диалектах.
И это человек из *** Пермской области, из крестьянской семьи.
Немцы его так и не раскрыли, убит украинскими националистами.
Уот так уот.
Если ты не можешь говорить без акцента, не значит, что это никто не может.

Гость
#31
Гость

Авториха, открой Википедию и почитай про советского разведчика Николая Кузнецова.
Он говорил на немецком без акцента, причем на разных диалектах.
И это человек из *** Пермской области, из крестьянской семьи.
Немцы его так и не раскрыли, убит украинскими националистами.
Уот так уот.
Если ты не можешь говорить без акцента, не значит, что это никто не может.

Это легенда, я же говорила уже. Сочинили коммунисты легенду

Гостья
#32
Гость

Это легенда, я же говорила уже. Сочинили коммунисты легенду

Да вся коммуняцкая история построена на лжи пропаганде и легендах.

Гость
#33
Гость

Это легенда, я же говорила уже. Сочинили коммунисты легенду

Нет никакой легенды.
Его с детства учили немецкому языку ссыльные, в т.ч. этнические немцы.
В Пермь ссылали, если ты не в курсе.
И ссылали в т.ч. образованных людей.
Вот так мальчик и научился.

Гость
#34
Гость

Нет никакой легенды.
Его с детства учили немецкому языку ссыльные, в т.ч. этнические немцы.
В Пермь ссылали, если ты не в курсе.
И ссылали в т.ч. образованных людей.
Вот так мальчик и научился.

Это пропогандная дезинформация от коммунистов. Вы верьте, я не верю

Гость
#36

Не факт. Смотря где он родился и в каком окружении вырос. Если в окружении немцев, то с детства "впитал" правильное прроизношение.-))

ВеликолепныйВася
#37
Гостья

Да вся коммуняцкая история построена на лжи пропаганде и легендах.

Вот и я базарю: БССР выиграла войну, УССР на подсосе была))

Гость
#40
Гость

Сообщение было удалено

Это про Николая Кузнецова. У меня была о нем очень интересная книга, с множеством фотографий начиная с его детства и заканчивая фотографиями времен войны. Его фото, фото других членов партизанского отряда и разведчиков, документы.

Гость
#41

Это художественный вымысел. Помнится, как-то один из старых сотрудников органов утверждал, что агентурных разведчиков вообще предпочитают не засылать, а вербовать из местных или выращивать на месте, т.е. засылают кого-то, он обживается, заводит семью, детей и эта семья поколениями работает на разведку. Именно потому, что биографию с детства нужно "делать" такому человеку. А те, кого мы знаем, о ком фильмы снимают - это не самые лучшие разведчики, их раскрыли. О хороших никто никогда не узнает.

Даша
#42
Гость

Это легенда, я же говорила уже. Сочинили коммунисты легенду

Кто легенда? Кузнецов?Ну Гитлер, Гимлер и компания тогда тоже легенда. И вся Красная Армия - сплошная легенда. Только *** -реальность. Только в 30-х годах прошлого века не было интернета и простой деревенский пацан Ника Кузнецов , учивший немецкий в обычной сибирской школе, учился "за совесть, не за страх" . Обладал очень артистичной натурой , даже внешне полностью перевоплотился в немца . И откуда ж вы такие повылезали с девственными "двойками" по истории страны, в которой живете ?

Гость
#43
Даша

Кто легенда? Кузнецов?Ну Гитлер, Гимлер и компания тогда тоже легенда. И вся Красная Армия - сплошная легенда. Только *** -реальность. Только в 30-х годах прошлого века не было интернета и простой деревенский пацан Ника Кузнецов , учивший немецкий в обычной сибирской школе, учился "за совесть, не за страх" . Обладал очень артистичной натурой , даже внешне полностью перевоплотился в немца . И откуда ж вы такие повылезали с девственными "двойками" по истории страны, в которой живете ?

Много лет живу заграницей. Не видела ни одного иностранца, кто говорил бы абсолютно без акцента.
Поэтому никакая школа не могла дать произношение и артикуляцию. Вон, господин Лавров спалился на первой фразе.

Даша
#44
Гость

Много лет живу заграницей. Не видела ни одного иностранца, кто говорил бы абсолютно без акцента.
Поэтому никакая школа не могла дать произношение и артикуляцию. Вон, господин Лавров спалился на первой фразе.

Ну Лавров - дипломат, т.е. легальный разведчик, для него акцент не критичен. Сложнее нелегалам, которых по сей день полно во всех странах. В этом смысле в Штирлице больше от Рихарда Зорге, который был этническим немцем, чем от чисто русских разведчиков.

Даша
#45
ЧелЛов ★ ★ ★

Вы чё, а как же Мата Хари.

И Чапман не проститутка, ну не совсем, она же наша и патриотка.

Странный какой-то вопрос - какая работа, такие и методы. Шпионаж - необходимое зло, но сама по себе работа шпионов никогда не пользовалась особым уважением. И проституция - это цветочки по сравнению со всеми другими особенностями работы ГРУ , ЦРУ, Мосада и т.д. Если очень интересна роль женщин в шпионаже - Гетеры майора Соколова вам в помощь..

И кстати - сегодня вроде бы был день рыбака, а не чекиста.)))) С чего такой ажиотаж?

Гость.
#46
Гость

Много лет живу заграницей. Не видела ни одного иностранца, кто говорил бы абсолютно без акцента.
Поэтому никакая школа не могла дать произношение и артикуляцию. Вон, господин Лавров спалился на первой фразе.

Может встречали и не раз. Если акцента нет и сам не скажет и фамилия немецкая, как вы узнаете, что он иностранец?

Гость
#47
Гость.

Может встречали и не раз. Если акцента нет и сам не скажет и фамилия немецкая, как вы узнаете, что он иностранец?

Я не в Германии, я в Испании. Работаю в большом международном коллективе. Даже те, кого привезли сюда детьми, но родители дома говорят на родном языке, имеют легкий акцент.

Гость
#48

Я была знакома с сирийцем, который говорил по русски вообще без акцента! Я не думала, что он иностранец!Студент, потом аспирант, кажется. Вобщем не с детства изучал, правда жена у него русская.

Гость.
#49
Гость

Я не в Германии, я в Испании. Работаю в большом международном коллективе. Даже те, кого привезли сюда детьми, но родители дома говорят на родном языке, имеют легкий акцент.

Какая разница? Люди, которых вы встречали и поняли, что они иностранцы. А может понимали не всегда. Даже скорее всего так. Большинство в России, на Украине, в Беларуси говорят с акцентом. Хотя пользуются русским языком с детства и другой вообще могут не знать. Но в каждом районе свой акцент. Никто уже внимания не обращает. Так и в других странах. Уж в Германии точно. В каждой земле язык очень сильно отличается.

Гость
#50
Гость.

Какая разница? Люди, которых вы встречали и поняли, что они иностранцы. А может понимали не всегда. Даже скорее всего так. Большинство в России, на Украине, в Беларуси говорят с акцентом. Хотя пользуются русским языком с детства и другой вообще могут не знать. Но в каждом районе свой акцент. Никто уже внимания не обращает. Так и в других странах. Уж в Германии точно. В каждой земле язык очень сильно отличается.

Это разные акценты. Чтобы быть испанцем, надо положить в рот приличный кусок хлеба, постоянно его жевать и говорить, не шевеля губами. Я пробовала, не получается. Любого иностранца сразу слышно по звонкому и внятному произношению слов. Ещё у испанцев очень грубые голоса, что тоже сразу слышно.

Гость
#51

А имена, такие как Пауль Вильгельм Зиберт (Николай Кузнецов), Гордон Лонсдейл (Конон Молодый), муж и жена Нуйкины, которые никогда не общались на родном языке с сыном, родившемся за границей, Хуан Хосе Ласаро (Михаил Васенков), супруги Виталий и Тамара Нетыкса - они занимались Латинской Америкой и в совершенстве знали разные диалекты испанского языка...
Акцент, говорите?

Гость
#52
Гость

Вообще-то у Штирлитца есть реальные прототипы, автор сценария Семенов получил доступ к архивам КГБ для работы, такие люди были и есть, у Позднера тоже 6 вроде языков и все без акцента.А вот как Штирлитц мог стать чемпионом Берлина вроде по теннису, это он когда был туда заслан, я тоже думала, как это организовали?

Штирлиц был членов национал-социалистической партии с 1933 г. То есть еще за 6 лет до начала Второй Мировой и за 8 лет до начала ВОВ. Тогда и стал чемпионом.

Гость
#53
Гость

Вообще-то у Штирлитца есть реальные прототипы, автор сценария Семенов получил доступ к архивам КГБ для работы, такие люди были и есть, у Позднера тоже 6 вроде языков и все без акцента.А вот как Штирлитц мог стать чемпионом Берлина вроде по теннису, это он когда был туда заслан, я тоже думала, как это организовали?

В 3-й серии не раз говорится, что Штирлиц провел 20 лет в конспирации, т.е. с 1925 г он жил в Германии

Гость
#54

Уж прямо еврейская ))